А вот случись матриархат?

Gabi дата: 26-05-2011 - 20:21 [ i ]

Глава Гильдии Северо-Запада. Репутация: 1156 Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"... В поиске

QUOTE (JennyLee @ 26.05.2011 - время: 14:32) По большому счету у нас и есть матриархат, может не в том понимании в котором это принято рассматривать. но в любом случае, все что мужчины делают они делают ради женщин, прямо или косвенно. По сути, женщины двигают поступками мужчин, вот вам и матриархат ))) Это женщины так думают, потому что мужчины им так говорят. Можно подумать, если бы они делали это для себя, то и горы бы не надо было сворачивать... Кто-то для женщины и пальцем не пошевельнет, потому как "не заслужила". А кто-то всю жизнь будет работать на свою "лапочку", чтобы она была всем довольна, да гардероб еженедельно обновляла. Модель поведения то обоих все равно будет идти из семьи. Любовь любовью, а если модели " в паре" не сойдутся, то и начинаются вопли: "Ах, он козел!", "Ну, ты и стерва..." Большой минус в матриархате будет, мне кажется, уже потому, что бедных мальчишек будут воспитывать одинокие и обиженные на жизнь женщины, потому как слабость женщины, как суть природную, никто не отменял, а если бы отменил, то и не были бы мы уже женщинами. А что может дать отставленный "муж и отец", подавленный морально в таких условиях... Перекос туда либо обратно не может не отразится на психологическом состоянии М и Ж, потому как "природное предназначение" - это одно. А если тебе на роду написано родиться Склодовской-Кюри, то тут уж "природа" отступает на второй план. Каждому свое. Важнее, мне кажется, не "паразитировать" друг на друге, да и модель поведения родителей далеко не все переносят на семью собственную. Это сообщение отредактировал Gabi - 26-05-2011 - 20:23

Тепло-техник дата: 26-05-2011 - 20:37 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

А что значит-"случись?".Разве такие глобальные процессы в общетве могут просто "случитья".Ну вот вчера было как всегда,а проснулись-ба-бах матриахат на дворе. Или может законодательно будет введено? Позволю себе предположить,что то,что мы понимаем под матриархатом,было на самом деле нормальным укладом жизни для тех,кто в нем жил.Да и вряд ли это регулировалось какими-то специальными правовыми нормами (приминительо к такой древности имею в виду обычное право конечно) Ну а если снова будет матриархат,то,точнее сказать-он вернеться,постепенно,с изменением традиций,некоторых норм законодательства,и конечно не за один век.

ytn дата: 27-05-2011 - 01:36 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Билл Баклуши @ 26.05.2011 - время: 17:53) QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 20:11) Это господствующая в обществе модель, которая состоит в том, что мужчина - "глава" семьи. Поэтому он не станет марать руки об уборку/готовку/стирку. Для этого есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. Этому учат всех мальчиков с детства. Процент разводов известен. Дети, в том числе и мальчики остаются с матерями. После развода отцу получить ребенка шансов практически нет, случаи когда ребенок остается с отцом- единичные.Так вот в связи с этим вопрос, так кто учит мальчика с самого детства, что "есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. "? Кто этот монстр, напоминаю, что воспитывает мальчика мать? И почему мать безропотно разрешает учить мальчика всему этому? Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля).

spav74 дата: 27-05-2011 - 02:12 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:36) Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). Дедовщина в армии, как и везде, это способ управления людьми. Причём тут дети и родители? У детей и родителей этого нет.

ytn дата: 27-05-2011 - 02:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 02:12) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 01:36) Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). Дедовщина в армии, как и везде, это способ управления людьми. Причём тут дети и родители? У детей и родителей этого нет. Дедовщины - нет. Но есть нечто похожее: когда мамаша, изрядно настрадавшаяся от папы-козла, воспитывает сына этаким королем. И женится этот "королек" в твердой уверенности, что осчастливил женщину одним лишь фактом своего присутствия в ее жизни и теперь ее святая обязанность и "женское щастье" состоит в стирке его носков. Ну, а знаменитая "женская мудрость" состоит в том, чтобы вытерпеть сжав зубы все это и вырастить очередное поколение "корольков".

spav74 дата: 27-05-2011 - 02:29 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 02:17) Дедовщины - нет. Но есть нечто похожее: когда мамаша, изрядно настрадавшаяся от папы-козла, воспитывает сына этаким королем. И женится этот "королек" в твердой уверенности, что осчастливил женщину одним лишь фактом своего присутствия в ее жизни и теперь ее святая обязанность и "женское щастье" состоит в стирке его носков. Ну, а знаменитая "женская мудрость" состоит в том, чтобы вытерпеть сжав зубы все это и вырастить очередное поколение "корольков". Вернемся к матриархату/патриархату! Как модератор говорю.

zLoyyyy дата: 27-05-2011 - 08:57 [ i ]

Мастер Репутация: 201 Статус: Вся эта ваша витиеватая компания... Свободен

QUOTE (ytn @ 25.05.2011 - время: 21:11) Это господствующая в обществе модель, которая состоит в том, что мужчина - "глава" семьи. Поэтому он не станет марать руки об уборку/готовку/стирку. Для этого есть низшее существо, исполняющее эти "вторичные" функции: женщина. Этому учат всех мальчиков с детства. Зачем Вы врёте? Нас три брата, сестёр нет. Мы сами и посуду мыли и стирали трусы, носки и прочее собственное бельё и полы мыли и пыль вытирали и в очередях стояли во времена тотального дефицита и сумки таскали и картошку чистили и т.д. и т.п. И среди наших знакомых было много мальчиков, которые всё это делали. Мама делала только те вещи, которые действительно требовали умения, опыта и навыков. Мы жили в СССР и как-то подразумевалось, что придётся служить в армии, хоть солдатами, хоть офицерами-двухгодичниками после универа, но придётся, и мужчине просто необходимо овладевать навыками самообслуживания. Были, конечно, знакомые семьи в которых этого не было, но там доходы позволяли нанимать домработницу. Возможно, что в той местности, где Вы жили, или в тех кругах, где Вы вращались, было всё так, как Вы рассказываете, но, пожалуйста, не надо утверждать, что подобной болезнью был заражён весь СССР.

Hannusia дата: 27-05-2011 - 10:56 [ i ]
Грандмастер Репутация: 2116 Статус: Від Ла-Маншу до Хінгану Влюблена	Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность.

Билл Баклуши дата: 27-05-2011 - 16:52 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 00:36) Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). Вот люблю, когда рассуждают толком не зная о чем. Вы то откуда про дедовщину в армии знаете? Из интернета ,да из книжек? эх..хе-хе. Вам самой не кажется смешным то, что женщины сами себе воспитывают этих "корольков", по вашей терминологии,сами себе создают проблему, а потом -ах какие они плохие! Ах как нам плохо замужем! Ах как мы страдаем, бедненькие! Так может начать перестать создавать себе проблемы? Может нормально воспитывать? И еще, ваше большое желание вывести домашнюю работу в ранг подвига вызывает мягко говоря удивление.Тысячи мужчин живут одни, некоторые в общагах и прекрасно с этим справляются. Ну и уж конечно странно было бы отстоять смену за станком, а потом прийти домой, где неработающая жена и увидеть гору грязной посуды.

ytn дата: 27-05-2011 - 17:30 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 16:52) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 00:36) Есть дедовщина в армии... Слыхали небось? Вот похожее явление существует в постсоветских семьях. Называется "бабовщина". Смысл тот же: "Я страдала замужем и моя невестка будет страдать." А для дочерей другой лозунг:"Все мужики - козлы!". При том, что лозунги разные, цель преследуется одна. Оставить взрослого "ребенка" в пределах досягаемости родителей(ля). Вот люблю, когда рассуждают толком не зная о чем. Вы то откуда про дедовщину в армии знаете? Из интернета ,да из книжек? эх..хе-хе. Вам самой не кажется смешным то, что женщины сами себе воспитывают этих "корольков", по вашей терминологии,сами себе создают проблему, а потом -ах какие они плохие! Ах как нам плохо замужем! Ах как мы страдаем, бедненькие! Так может начать перестать создавать себе проблемы? Может нормально воспитывать? И еще, ваше большое желание вывести домашнюю работу в ранг подвига вызывает мягко говоря удивление.Тысячи мужчин живут одни, некоторые в общагах и прекрасно с этим справляются. Ну и уж конечно странно было бы отстоять смену за станком, а потом прийти домой, где неработающая жена и увидеть гору грязной посуды. Как насчет работающей и зарабатывающей жены?

S.Holmes дата: 27-05-2011 - 17:35 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

QUOTE (Hannusia @ 27.05.2011 - время: 09:56) Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность. Где-то я слыхал мнение одной дамочки-психолога, что женщине управлять женским коллективом сложно потому, что они воспринимают ее как конкурентку и зачастую критику засчитывают на личный счет. Гораздо легче управлять мужчинами, мы стараемся разгрузить женщину. В управлении, где я раньше работал, так и есть: женщины бунтуют, а мужчины выполняют приказы.

Фема дата: 27-05-2011 - 17:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем

QUOTE (Первый Асссистент @ 27.05.2011 - время: 17:35) QUOTE (Hannusia @ 27.05.2011 - время: 09:56) Это у кого где и как... У меня - всю дорогу женщины-начальницы, и в нерабочей обстановке хватает ситуаций, где  последнее слово за прекрасным полом... Может, где-то в мусульманском мире это и абсурд, но у нас - реальность. Где-то я слыхал мнение одной дамочки-психолога, что женщине управлять женским коллективом сложно потому, что они воспринимают ее как конкурентку и зачастую критику засчитывают на личный счет. Гораздо легче управлять мужчинами, мы стараемся разгрузить женщину. В управлении, где я раньше работал, так и есть: женщины бунтуют, а мужчины выполняют приказы. Дамочка-психолог права. Наблюдения твои верны, только и мужчин-бунтовщиков тоже хватает может быть не в таком количестве, как женщин

spav74 дата: 27-05-2011 - 17:50 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен	QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены? Ни как! У них с семьей проблемы.

ytn дата: 27-05-2011 - 18:05 [ i ]
Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем	QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 17:50) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены? Ни как! У них с семьей проблемы. Какие, просветите меня.

spav74 дата: 27-05-2011 - 18:20 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен	QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:05) QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 17:50) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 17:30) Как насчет работающей и зарабатывающей жены? Ни как! У них с семьей проблемы. Какие, просветите меня. Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся.

ytn дата: 27-05-2011 - 18:58 [ i ]
Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем	QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20) Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся. Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы. П.С.: А матриархата не будет никогда.

spav74 дата: 27-05-2011 - 19:30 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен	QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:58) QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20) Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся. Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы. П.С.: А матриархата не будет никогда. В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее.

ytn дата: 27-05-2011 - 20:46 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 19:30) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 18:58) QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 18:20) Самые обычные. На семью время не хватает. А к матриархату мы ни как не приучимся. Не понимаю, чем это принципиально отличается от ситуации, когда у мужа не хватает времени на семью из-за работы. П.С.: А матриархата не будет никогда. В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее. Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.

spav74 дата: 27-05-2011 - 21:21 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен	QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 20:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда. Бог терпел и нам велел (с) Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях?

Билл Баклуши дата: 27-05-2011 - 21:40 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда. Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо? Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

ytn дата: 27-05-2011 - 22:04 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46) Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется. Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда. Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо? Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата. Как-то странно запрещать женщинам работать и одновременно требовать от них не претендовать на кошелек мужа. Меня, например, мужские кошельки не волнуют: у меня свой есть. Но зато у меня другие "недостатки"...

ytn дата: 27-05-2011 - 22:10 [ i ]
Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем	QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21) Бог терпел и нам велел (с) Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях? Как-то это несправедливо, Вы не считаете? Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...

spav74 дата: 27-05-2011 - 22:36 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21) Бог терпел и нам велел (с) Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях? Как-то это несправедливо, Вы не считаете? Жизнь вообще несправедливая штука. Вам не кажется? QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось... Если эту "вторую" роль Вы будете исполнять исправно, то не один мужик в патриархальной семье Вас не отпустит! Заботиться о супруге надо и ответную заботу получите! А терпеть надо!

ytn дата: 28-05-2011 - 01:03 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 22:36) QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 21:21) Бог терпел и нам велел (с) Не будет женщина терпеть - семей не будет. Уступает женщина мужчине, так почему она должна быть на ведущих ролях? Как-то это несправедливо, Вы не считаете? Жизнь вообще несправедливая штука. Вам не кажется? QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10) Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось... А терпеть надо! Зачем терпеть-то? Можно играть первую роль и жить по своим правилам. QUOTE Если эту "вторую" роль Вы будете исполнять исправно, то не один мужик в патриархальной семье Вас не отпустит! Заботиться о супруге надо и ответную заботу получите! Расскажите это разводящимся женщинам, "патриархальный" муж которых завел себе любовницу. Ах! Да! Она же мало/плохо "давала", вот муж и завел себе любовницу. Сама виновата. Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?

Билл Баклуши дата: 28-05-2011 - 01:10 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 21:10) Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось... Вот только не надо рассказывать сказки про тиранов мужей. Подкаблучников хватает . С риском говорите? - еще одна сказка, большая часть мужчин в СССР уходило из семьи с одним чемоданом, и не важно что в этой квартире он родился, у неё же дети! Сейчас все чуть по другому, но не на много. А теперь вопрос, а что мешает все что нужно заработать, иметь свою квартиру и уж потом выходить замуж? И ни какого риска, заметьте? Но нет. не хотим, не желаем работать тяжело и много, а зачем? Есть мужик,у него есть, а подаст на развод половину отберем! А то и все, потому как кто ему болезному отдаст детей? И квартиру тоже, ведь дети же!