Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 20:46)
QUOTE (spav74 @ 27.05.2011 - время: 19:30)

В точку! Только женщина должна/вынуждена быть терпимее.

Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.

Заметьте. Не для семьи та женщина терпимая. А для того, чтоб у неё лично была крыша над головой. Неудачный вы пример привели.
Вот если бы вы привели пример, где женщина не только НЕ вспыльчивая, но и терпимая в воспитании детей.. терпимая, когда делает всё, чтоб непонимание не превратилось в конфликт.. где она не накручивает, а наоборот старается погасить.. а до тех пор, когда она ДЛЯ СЕБЯ колдует, она ещё та фокусница сама.

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:10)
Как-то это несправедливо, Вы не считаете?

Всю жизнь терпеть, уступать, за это быть на вторых ролях, с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...

Вас очень прельщает первая роль? Вам так жутко важно, чтобы мужчина был ЗА женской спиной? Вы думаете, что что-то хорошее получится из этого? 00003.gif
QUOTE
с риском остаться ни с чем в случае, если что-то пойдет не так как задумывалось...

А задумывалось изначально остаться с половиной имущества 00048.gif



QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)
Зачем терпеть-то?
Можно играть первую роль и жить по своим правилам.

Да-да-да.. Не выходя замуж. Или имея матриархат. Какой вам люб: первый или второй вариант? А может быть есть свой? Кстати, по вашим постам у меня нарисовался третий вариант. 00040.gif
QUOTE
Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?

Для информации: в патриархальной семье женщина отвечала за свои дела. И не лезла в мужнины дела. И если она не справлялась, то вина естественно НЕ на муже, а на ней.
А муж при патриархате желает блага не лично для себя. А желает блага для семьи. Всей семьи. Муж не стал бы действовать во вред семьи. Он отвечает за неё. А жена помощница. Но вы единую семью всё время разделяете - как противники, муж и жена у вас по разные стороны баррикады.

Это сообщение отредактировал Фема - 28-05-2011 - 06:18
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40)
QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 19:46)
Не нужно женщине вестись на патриархальные фокусы мужчин, тогда и терпеть ничего не придется.

Я уже как-то приводила пример патриархально устроенной семьи, где жена "терпит" мужа, потому, что ей идти некуда.

Нет, как в сказке, чем дальше тем интереснее. Какие патриархальные фокусы мужчин, простите? А может надо думать за кого идете замуж, или такой вариант не устраивает по определению? Как я понимаю, мужчина должен вести себя так, как скомандует женщина, и тогда все сразу станет хорошо?
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

Да. Всё верно ты пишешь, Билли.

А то получается по неким постам, что женщины выходят замуж для развода 00003.gif Развод - вот главная цель тех женщин. А не создание семьи!

Не нужна той женщине семья, если она выходит замуж для крыши над головой, за кошелёк потолще. Вот случай был приведён, как, якобы, в лифчике гордая женщина уходит пешком в Москву к юристу для раздела имущества. Ей надо половину. А заработала ли она его? Отнюдь. Он ей изменил, женщина не терпит измены.
Во-первых, какого ляда смотрела, за кого выходила замуж?
Во-вторых, если что-то случается в семье, то виноваты оба, а не один. Семья единый организм. Неразделимое целое. Вот и спросила бы себя, раз муж пошёл налево - что она не так делала? Где и в каком месте был её промах?
А то взвинтилась: своего угла нет, но решила всем показать демонстрацию, какая она гордая и нетерпимая. "Смотрите люди, в одном лифчике иду.." дескать, трусы-то тоже забрал. Это чтобы показать, какой муж негодяй. А они ещё даже не развелись, а она так о муже. И подумала бы, а если не оттяпает половину чужого имущества, жилище, то куда детей приведёт, полоумная. Я уверена, такая не дружащая с головой женщина, сама виновата. что муж стал смотреть на сторону.

Семья единый организм, и если кто-то не умно поступает, то грызёт самого себя.

-----------

QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:04)
Как-то странно запрещать женщинам работать и одновременно требовать от них не претендовать на кошелек мужа.

У женщины на первом месте должна быть семья, коль уж ей захотелось выйти замуж. А потом уже работа. Работа - не в ущерб семье.

И нехорошо выходить замуж для развода, чтоб потом претендовать на мужнин кошелёк

Это сообщение отредактировал Фема - 28-05-2011 - 05:46
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40)
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...
ytn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 28.05.2011 - время: 06:18)
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40)
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...

Так, "на равных" или "на вторых ролях" все-таки?

Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 08:21)
QUOTE (Sarita @ 28.05.2011 - время: 06:18)
QUOTE (Билл Баклуши @ 27.05.2011 - время: 21:40)
Это не патриархально устроенная семья.- Это женщина, которая выходила замуж не за мужчину, а за его кошелек.Точно зная, что получит в случае развода. Подсчитав алименты и как она на них будет жить радостно. Так, что не надо нам тут рассказывать про патриархат. Когда вы перестанете выходить замуж за кошельки, вот тогда и не будет крокодиловых слез на тему патриархата.

Как бы хочу поддержать. Для того, чтобы не было иллюзии, что вас ппц как осчастливили по гроб жизни - надо быть на равных. А когда женщина терпит "потому что уйти некуда" - это сугубо ее выбор и проблема - получить блага в обмен на риск зависимости. Причем, подобные перекосы при неравном положении выдают не только мужчины. Теток, любящих ткнуть неимущего муженька в свои "достижения" тоже хватает. Такая уж человек зверушка...

Так, "на равных" или "на вторых ролях" все-таки?

Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.

На равных, как я поняла, здесь имеется ввиду материальное состояние и имущественное.)
Если у мужчины квартира, то и у женщины должна быть она.. хотя бы так.
Роли тут не при чём.
А то на готовенькое прийти, с целью, чтоб разделить, да ещё перед дележом постараться первую роль занять.. 00031.gif (вот вам третий вариант матриархата))
Если у мужчины машина, дача.. то и у женщины тоже самое.. вот вам и быть на равных. И тогда ей есть куда идти, если не захочется терпеть. И не придётся, бедолаге, раздеваться до лифчика, демонстрируя, что она пришла ни с чем к мужу и уходит от него тоже ни с чем. Лично на меня такая демонстрация не произвела бы впечатление. Дешёвая показуха. Да и в случай тот не верится.
Так вот..
QUOTE
Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.

А разве таким женщинам, выходящим замуж за кошелёк, нужна семья? Их цель: вперёд к разводу.
Но если кому нужна семья, то я уже писала:
QUOTE (Фема @ 28.05.2011 - время: 04:55)
Во-вторых, если что-то случается в семье, то виноваты оба, а не один. Семья единый организм. Неразделимое целое. Вот и спросила бы себя, раз муж пошёл налево -  что она не так делала? Где и в каком месте был её промах?

Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Матриархата не будет, потому, что его не хотят прежде всего сами женщины. Вместе с правами придут и обязанности, а вот они совсем дамам не нужны. Не станет объектов на которых сейчас они валят все проблемы, не станет возможности не работать а жить просто "замужем" заниматься семьей, которую кормит муж. Надо будет самой обеспечивать семью, и знать, что если что, муж взбелениться и уйдет, забрав с собой детей. Или выгонит ее на улицу, потому как мужу с детьми надо где то жить. Нет.. не нужно все это нашим дамам, а значит и матриархат нереален.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 28.05.2011 - время: 14:31)
Матриархата не будет, потому, что его не хотят прежде всего сами женщины. Вместе с правами придут и обязанности, а вот они совсем дамам не нужны. Не станет объектов на которых сейчас они валят все проблемы, не станет возможности не работать а жить просто "замужем" заниматься семьей, которую кормит муж. Надо будет самой обеспечивать семью, и знать, что если что, муж взбелениться и уйдет, забрав с собой детей. Или выгонит ее на улицу, потому как мужу с детьми надо где то жить. Нет.. не нужно все это нашим дамам, а значит и матриархат нереален.

Вот ты и описал вариант матриархата 00051.gif


"если что, муж взбелениться и уйдет, забрав с собой детей. Или выгонит ее на улицу, потому как мужу с детьми надо где то жить"
а то ещё, прежде чем искусно взбелениться, спровоцировать на поступок по отношению к себе.. придираться, пилить постоянно, закатывать истерики.. короче, устроить вынос мозга жене

зы: матриархата не будет, конечно
но по репликам можно предположить, ЧТО желают некоторые женщины в жизни от мужчины
но, как правильно ты заметил, желание властвовать накладывает определённые обязанности

Мне вот какая дикая картинка-сказочка ещё представилась. Если бы ТАК взбунтовалась, женщина в стародавние времена.. возмечтав о первой роли, в желании своём властвовать над мужем.. предъявив ему основания для этого, что она работает
Обженилась парочка.. кое-что выделили родители
и стали они жить-поживать, вместе добро наживать:
муж трудился в поле - жена помогала ему по мере сил
а также рожала детей, обихаживала их.. кормила всех - кашеварила
муж ходил на охоту, построил дом
держали они скотину.. корма заготавливал муж, жена опять же была помощницей
зимой. когда чуть меньше было работы в поле, муж опять же занимался охотой
а когда была непогода, делал сани на продажу
а жена ткала на продажу холсты.

И вот в одно не прекрасное утро она топнула решительно ножкой. С какого ляду ей отведена вторая роль? Чего это она должна подавать на стол и мыть посуду? Пусть будет равноправие! Ведь она прядёт холсты, она работает!

И заявила жена мужу: "Отныне, сударь, посуду будем мыть по очереди, полы будем убирать вместе. А стирать свои портянки ты будешь сам. Потому что я зарабатываю пряжей холстов и их продажей. Мало того, отныне ты мне не указ. Я буду поступать так, как велит мне моя левая нога.. а отвечать за это будешь ты. Потому что именно так я весь расклад представляю. Указывать тебе буду я, а ты исполнять. В общем, мешает мне семья и забота о ней развернуться с пряжей холстов. Поэтому, когда закончишь работу в поле - бегом домой на цырлах мыть посуду и мести пол. Чо там у тебя ещё? Подумаешь, какая ерунда - вспахать, посеять.. придёшь опосля, впридачу к своим портянкам простирнёшь на речке и всё наше бельишко и детьми займёшься, которые совсем крохи."

spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)
Зачем терпеть-то?
Можно играть первую роль и жить по своим правилам.

А чего-то желающих не видно! На словах да, а когда бабло добывать надо - в кусты! Не есть конечно те, которые живут по своим правилам, но обычно живут одни...
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)

Расскажите это разводящимся женщинам, "патриархальный" муж которых завел себе любовницу. Ах! Да! Она же мало/плохо "давала", вот муж и завел себе любовницу. Сама виновата.

Не минет хреново делала или ваще отказывалась! Тогда мужик имеет право поискать минет на стороне.
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)

Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?

У Вас муж и жена враги! Это война что ли? Мы не на бракоразводном процессе вроде...

Это сообщение отредактировал spav74 - 28-05-2011 - 20:51
ytn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Фема @ 28.05.2011 - время: 13:44)

На равных, как я поняла, здесь имеется ввиду материальное состояние и имущественное.)
Если у мужчины квартира, то и у женщины должна быть она.. хотя бы так.
Роли тут не при чём.
А то на готовенькое прийти, с целью, чтоб разделить, да ещё перед дележом постараться первую роль занять.. 00031.gif (вот вам третий вариант матриархата))
Если  у мужчины машина, дача.. то и у женщины тоже самое.. вот вам и быть на равных. И тогда ей есть куда идти, если не захочется терпеть. И не придётся, бедолаге, раздеваться до лифчика, демонстрируя, что она пришла ни с чем к мужу и уходит от него тоже ни с чем. Лично на меня такая демонстрация не произвела бы впечатление. Дешёвая показуха. Да и в случай тот не верится.
Так вот..
QUOTE
Согласна, что выбор терпеть - выбор женщины, но в этом топике есть мнения, что это единственно правильный выбор для сохранения семьи.

А разве таким женщинам, выходящим замуж за кошелёк, нужна семья? Их цель: вперёд к разводу.
Но если кому нужна семья, то я уже писала:
QUOTE (Фема @ 28.05.2011 - время: 04:55)
Во-вторых, если что-то случается в семье, то виноваты оба, а не один. Семья единый организм. Неразделимое целое. Вот и спросила бы себя, раз муж пошёл налево -  что она не так делала? Где и в каком месте был её промах?

Охотниц на кошелек я не рассматриваю всерьез в качестве спутниц жизни.

Правда это не мешает им с завидной регулярностью выходить замуж за "патриархальных" мужчин, когда последние решат поменять одну жену за 50 (лет) на две по 25... 00058.gif И, конечно это вина жены, что ей уже 50 лет и она не может выглядеть так как эти девочки.

Фема, проблема в том, что жена с мужем вместе начинали все с нуля. И жене в таких браках многое приходилось делать для их совместного с мужем благополучия. И вот теперь, когда она уже не привлекательна, не может родить ребенка, ее можно вот так вот запросто выкинуть на помойку? И при этом она должна задуматься: а что я сделала не так?

Задумываются, конечно. Но к выводам приходят очень странным ( с Вашей точки зрения). Изложить выводы?
ytn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 28.05.2011 - время: 20:42)
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)
Зачем терпеть-то?
Можно играть первую роль и жить по своим правилам.

А чего-то желающих не видно! На словах да, а когда бабло добывать надо - в кусты!

Не то, чтобы в кусты... Просто не выгодно ни разу и зарабатывать и быть на "вторых ролях". Что-то одно.

QUOTE
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)

Расскажите это разводящимся женщинам, "патриархальный" муж которых завел себе любовницу. Ах! Да! Она же мало/плохо "давала", вот муж и завел себе любовницу. Сама виновата.

Не минет хреново делала или ваще отказывалась! Тогда мужик имеет право поискать минет на стороне.

Шутить изволите? Вы так поступите с любимой женщиной?

QUOTE
Не есть конечно те, которые живут по своим правилам, но обычно живут одни...

Есть те, кто живет по чужим правилам, и они тоже одни. Хоть и ЗАмужем.
QUOTE
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)

Для информации: в патриархальной семье всегда во всем виновата женщина, ибо правила устанавливает муж. или Вы считаете, что он будет действовать себе во вред?

У Вас муж и жена враги! Это война что ли? Мы не на бракоразводном процессе вроде...

Увлеклась, простите.

Конечно же не враги: друзья, любовники, союзники и родные друг другу люди.
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 21:56)
QUOTE (spav74 @ 28.05.2011 - время: 20:42)

А чего-то желающих не видно! На словах да, а когда бабло добывать надо - в кусты!

Не то, чтобы в кусты... Просто не выгодно ни разу и зарабатывать и быть на "вторых ролях". Что-то одно.

Я Вас умоляю... Вот рассказываю про свою первую тещу. У них в семье - матриархат. Бабло добывает мужик. Работает сутками. А временами подрабатывает дворником, по выходным. И абсолютно бесправен. Все решает жена. Жена (теща) ни хрена не работает! Т.е. работает для галочки, что мол не иждивенец/тунеядец. Два-три дня в неделю по пол дня. За копейки! А мотивация очень интересна. Мол я выучилась в СССР, а теперь моя специальность не востребована. Работаю в том же НИИ, работы там нет и не платят. Но ее это устраивает! Работать не надо! Хотелось не раз ей сказать, ну раз не платят - пойди выучись на бухгалтера, к примеру, и работай! Не, удобно сидеть на шее у мужика, который дворником подрабатывает. И бесправен. Ну что он дурак это ясно, а она кто? Вот Вам и вторые роли! Но ей и этого мало было. Она хотела, чтоб в моей семье также было. Так где "что-то одно"?

QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 21:56)


QUOTE
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 01:03)

Расскажите это разводящимся женщинам, "патриархальный" муж которых завел себе любовницу. Ах! Да! Она же мало/плохо "давала", вот муж и завел себе любовницу. Сама виновата.

Не минет хреново делала или ваще отказывалась! Тогда мужик имеет право поискать минет на стороне.

Шутить изволите? Вы так поступите с любимой женщиной?

Мои любимые в минете не отказывают. Которые отказывают идут в сад, какие ж они любимые?
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажеться это уже не матриархат,это просто семейная деспотия,и тут от пола не зависит,и мужья и жены бывают тиранами.

Насколько я думаю,матриархат был тогда,когда именно женщины своим собирательством и обеспечивали постоянное,регулярное питание племени.То есть,что охотники принесут еще неизвестно,а есть нужно каждый день.Вот женщины и собирали всю мелочевку-ягоды,съедобных жучков и гусениц (не морщитесь,чистый протеин).Естественно кормилицы и задавали тон в повседневнойжизни племени.Также женщины наверняка обхаживали прирученных козлят,поросят (на мясо).
А сменилось это тогда,когда люди научились земледелию,и на мужчин легли и значительные обязанности по прокорму семьи-и женщины,и детей.Вот так и пришел патриархат.

Пожалуй в этом и состоит проблема современного общества-зачастую нет явного кормильца.Сейчас нужны не мясо,зерно,дрова,а деньги.И заработать могут и мужчина и женщина,равнозначно.Вот и нет явных патриархов или матриархов.ибо в современной семье оба друг друга стоят (ну не во всех конечно).А ссоры в том,что они не осознают свою равноценность и до сих пор барахтаються под грузом архаизмов-"мужской труд","бабский труд","кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина,и как он должен ставить себя в семье".Хотя уж современные бытовые условия настолько упростились,что делить самообслуживание семьи на обязанности именно по полу нет необходимости.Можно то.что лучше получаеться (или вообще каждый раз по жребию 00018.gif ).
ytn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (vitha @ 29.05.2011 - время: 02:38)
Мне кажеться это уже не матриархат,это просто семейная деспотия,и тут от пола не зависит,и мужья и жены бывают тиранами.

Насколько я думаю,матриархат был тогда,когда именно женщины своим собирательством и обеспечивали постоянное,регулярное питание племени.То есть,что охотники принесут еще неизвестно,а есть нужно каждый день.Вот женщины и собирали всю мелочевку-ягоды,съедобных жучков и гусениц (не морщитесь,чистый протеин).Естественно кормилицы и задавали тон в повседневнойжизни племени.Также женщины наверняка обхаживали прирученных козлят,поросят (на мясо).
А сменилось это тогда,когда люди научились земледелию,и на мужчин легли и значительные обязанности по прокорму семьи-и женщины,и детей.Вот так и пришел патриархат.

Пожалуй в этом и состоит проблема современного общества-зачастую нет явного кормильца.Сейчас нужны не мясо,зерно,дрова,а деньги.И заработать могут и мужчина и женщина,равнозначно.Вот и нет явных патриархов или  матриархов.ибо в современной семье оба друг друга стоят (ну не во всех конечно).А ссоры в том,что они не осознают свою равноценность и до сих пор барахтаються под грузом архаизмов-"мужской труд","бабский труд","кто такой НАСТОЯЩИЙ мужчина,и как он должен ставить себя в семье".Хотя уж современные бытовые условия настолько упростились,что делить самообслуживание семьи на обязанности именно по полу нет необходимости.Можно то.что лучше получаеться (или вообще каждый раз по жребию 00018.gif ).

Все верно! Матриархат или патриархат - это лишь разные формы социально одобряемого насилия. Правда я с матриархатом не встречалась ни разу. 00005.gif

Со сменой ролей встречаюсь часто. Но это не имеет отношения к "матриархату": просто "патриархат" в исполнении женщины...
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 21:44)
Фема, проблема в том, что жена с мужем вместе начинали все с нуля. И жене в таких браках многое приходилось делать для их совместного с мужем благополучия. И вот теперь, когда она уже не привлекательна, не может родить ребенка, ее можно вот так вот запросто выкинуть на помойку? И при этом она должна задуматься: а что я сделала не так?

Задумываются, конечно. Но к выводам приходят очень странным ( с Вашей точки зрения). Изложить выводы?

00058.gif ytn.. вы уверены что такие случаи массовые, как вирусная болезнь?

Смотрите, что у вас получается в этом примере.
1) Начинали с нуля - значит оба были очень молоды.
2) Даже если жена будет делать многое, это не значит, что она делает наравне.
3) Непривлекательна и не может родить ребёнка? Это означает, что она уже немолода. Возможно, сильно немолода (за пиисят). Долгую жизнь прожили вместе и нет наследника. Это очень плохо для мужчины. Не иметь наследника. Впору задуматься о нём. Что думала женщина, о чём мечтала эти годы? Быть наравне и обогнать? Почему не родила? Ведь самая большая ценность - дети.
Знаете, у меня есть внук, но я привлекательна.. мужчины гораздо младше засматриваются на меня. Муж очень гордится внуком. Мы тоже начинали на равных с ним, у каждого было по небольшому жилью, грубо говоря. Я вкалывала по мере сил - "делала многое". Но результат - муж сделал намного больше. И это немудрено.. мужчина. Почему я про себя.. а был у нас развод. А я ничего требовать не стала. И один из ребёнков остался с мужем, раз он желал этого. И считаю, что я выиграла от того, что не стала требовать. Нечего делить - незачем ругаться. Та причина, из-за чего ушла, всё мельче и мельче с годами казалась, а потом и вовсе ничтожной стала. Я много думала по этому поводу: что не так?

А выводы.. выводы они такие: не будь Дурой, пока тебя любят и относятся по человечьи!
Взвешивай свой каждый поступок и слово. Вот чего многие женщины не умеют делать.
Самокритичность никому ещё не вредила. Но почему-то некоторым женщинам мешает соломинка в глазу мужа, в своём глазу бревна не замечают.
Потом.. использовать свои реальные возможности и вовремя использовать.. это про деторождение. А не гнаться, чтоб быть на равных с мужем. У мужчины и женщины разные задачи.
И никаких ультиматумов.

Не надо ставить ультиматумы мужчине. Ну пусть думает про себя женщина, что ей будет нестерпима измена любящего человека.. а зачем ультиматум-то? Бывает и так.
Знакомая у меня выдвинула его, когда ещё всё хорошо у них в семье было. Как будто заранее сценарий поставила. Но сама себя вела, мягко говоря, не лучшим образом. Могла при муже флиртовать, улыбаться другим мужчинам. Ей нравилось, что на неё обращают внимание. Муж ревновал. Потом он ей изменил, и поставил в известность, ожидая, что она скажет (он помнил об ультиматуме и был готов к решению). Она сказала: "Вон пошёл". И он пошёл. А она осталась с двумя маленькими детьми. В доме, который купил он, и пристроил две комнаты, баню, и многое чего сделал своими руками.
И вот женщина, которая постоянно лязгала без удержу языком знакомым и малознакомым людям, при муже и без оного, что она не потерпит измены, эта женщина на десятый день побежала к любовнице мужа с тем, чтобы просить мужа вернуться. Она просила его вернуться.. и тогда, желая заполучить мужа обратно, вспомнила про детей: "Вернись к детям" - она говорила. А почему бы не заявить истинное намерение? Вот так: "Я Люблю тебя, ты мне нужен, ты единственный, кто мне нужен." Ведь это действительно было так! А потом сказала бы: "Я прощаю твоё заблуждение, я и сама заблуждаюсь". Заблуждение, заметьте, а не предательство. Предательство действительно простить нельзя. А заблуждение можно. И это было их совместным заблуждением.
А раньше она трещала языком, не выбирая выражений, да при муже бывало: "Изменит - не прощу. "
"А что ты будешь делать потом?" - спрашивали её. "Ой, да мне стоит только свистнуть.." - смеялась она.
В общем, блеф и ложь.. и прежде самой себе. Вот так ей всё и сказала после, когда устала от её плача и она была готова выслушать меня. Надо не врать себе, не самообольщаться и с мужем говорить честно, что думает по его поводу.
В общем.. когда она попросила вернуться к детям, он не пошёл. А вот когда она сказала ему, что хочет сама с ним быть, любит его по-прежнему, тогда он вернулся.
Если женщина думает, что не сможет простить измену, то пусть думает это про себя молчком, а не швыряется словами. Если случится такое, будет принимать решение, исходя из ситуации.

В то, что женщин свозят на помойку, выгоняют в одних лифчиках - я никогда не поверю. Не столько мне лет, чтобы верить в страшилки.

-----------
QUOTE (vitha @ 29.05.2011 - время: 02:38)
Насколько я думаю,матриархат был тогда,когда именно женщины своим собирательством и обеспечивали постоянное,регулярное питание племени.

vitha.. не было никогда матриархата. И тема не о том, каким был несуществующий матриархат. Тема эта, попытки представить варианты матриархата при существующем уже раскладе поведения женщин в современном обществе, в семье.

Это сообщение отредактировал Фема - 29-05-2011 - 05:07
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 21:56)
Просто не выгодно ни разу и зарабатывать и быть на "вторых ролях". Что-то одно.


Да поймите вы.. всегда было такое, есть и будет:
мужчина не может рожать детей.. но он может лучше, чем женщина, заботиться о семье, пока женщина занята детьми.
Сама природа распределила роли. И против природы не попрёшь.
Если женщина выбирает первую роль, назовём её "роль охотника и добытчика" и будет совершенствоваться в этой роли, отодвигая деторождение и воспитание потомства на второй план, как вы говорите: "вторая роль", то она будет не нужна мужчине, такая женщина. Если женщина любит мужчину.. действительно любит, а не на словах, то постарается родить ему детей.

-------------------

QUOTE (ytn @ 29.05.2011 - время: 02:48)
Все верно! Матриархат или патриархат - это лишь разные формы социально одобряемого насилия.

00056.gif
Где вы увидели в самом патриархате насилие? Мужья насиловали своих жён? но как? каким образом? что насильно они заставляли их делать? И если так было дело, отчего же столь охотно девки шли замуж? Мужья заставляли работать своих жён? Мужья заставляли рожать детей? Мужья заставляли делать аборты?
Вы о чём вообще? 00054.gif


Психологическая энциклопедия
Патриархат
скрытый текст


На ком больше ответственности, у того и власть. Я лично считаю, что в воспитании детей, ответственны оба родителя. Но в остальном на мужчине бОльшая ответственность. Могут ли женщины зарабатывать больше мужчин, одновременно с этим рожать детей, принимать активное участие в воспитании детей, заботится о комфорте дома? Могут ли они быть одновременно матерями и Главными "охотниками-добытчиками", неся ответственность за то, чтобы семья была обеспечена? Я вот сильно в этом сомневаюсь. Очень.

Это сообщение отредактировал Фема - 29-05-2011 - 08:41
VAL8ERY
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 453
  • Статус: DO NOT DISTURB -НЕ БЕСПОКОИТЬ
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Keyjkbrfz @ 23.05.2011 - время: 08:23)
QUOTE (Фема @ 21.05.2011 - время: 14:19)
Каково будет поведение мужчины? женщины?
Какой у них будет семья?
Какие вообще будут отношения между мужчиной и женщиной?
Вот вопросы темы.


Прочитала и испытала ужас 00054.gif
Не согласна я ни на первый ни на второй вариант 00045.gif
Женщина должна быть женственной, а если на ее плечи взвалить все тяготы, проблемы и решение так она обрастет мужественностью 00003.gif
И нужен ли будет ей мужчина вообще?
У нее не останется времени ни на создание уюта, ни на общение с детьми, да и на себя любимую тоже. И разучится она видеть красоту облаков на небе, нежность цветов и прелесть детской улыбки.
Не... Пусть будет равноправие 00017.gif

Согласен на все сто!)) Женщина -это красота, прежде всего и взвалить на нее мужские тяготы, во что она превратится?))
Ray_Niks
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не устраивает сегодняшний "патриархат", не устраивает утопический "матриархат". Везде рулят эгоманьяки, не важно какого пола, в моем разумении мать, которая одна воспитывает ребенка и пытается прожить его жизнь, в самых благих намерениях решая за него все насущные проблемы, уничтожая его ответственность за свои поступки, или мужик, который лелеет ущемленное, кем то или чем то, чувство собственной значимости, заливает водкой свой разум, мастурбируя на жалости к самому себе - одного поля ягоды. В сетованиях дам о том, что перевелись настоящие мужики вижу только жалость к себе и перенос ответственности за свои неудачи на других людей, - с настоящей женщиной всегда будет рядом настоящий мужчина! Потому что закон такой есть - зеркально отражать тех, кто рядом. Большой подвиг состоит в том, чтобы уничтожить в себе эгоманьяка, не потакать своей жалости, не вешать ярлыки на других людей, мужчина и женщина, офигеть какие они разные во всем, пусть будет так, аминь :)
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Ray_Niks @ 31.05.2011 - время: 18:25)
В сетованиях дам о том, что перевелись настоящие мужики вижу только жалость к себе и перенос ответственности за свои неудачи на других людей, - с настоящей женщиной всегда будет рядом настоящий мужчина! Потому что закон такой есть - зеркально отражать тех, кто рядом.

Пардон, вы вообще о чем?

Вот отдан мужчине на откуп так называемый "внешний мир", так кто разводит бесконечные военные конфликты? Женщины, что ли?
Кто отправляет туда наш мужской генофонд - тоже женщины? А рожать абы от кого - это извините, дальше уже некуда, и так не доживают до пенсии.

Где критерии настоящего мужчины и настоящей женщины? Это лишь слова, и только. Каждый вкладывает в это понятие разный смысл - для кого-то в женщине важна техника минета, для кого-то - "душевное равновесие", у всех эти понятия разнятся. Так же и с мужчинами.

Важнее, мне кажется, искать не "нормального/ую мужчину/женщину", а важнее искать своего человека, потому что "в битве полов" будет всегда "война" в стиле:
"потому что ты мужчина..." и "потому что ты женщина..." А в этой "битве" очень легко забыть, что мы еще, между прочим, и человЕки.

И еще, наверное, не стоит говорить огульно о каких-то вещах, когда муж, к примеру, в который раз тычет жене, которая сидит дома с грудничком, и чего-то не успевает по дому, что мол, ты же женщина, ты обязана это делать и успевать! Пусть попробует сам 1-2 дня в таком режиме пожить - может, потом еще сто раз подумает, прежде чем сказать.
И то же самое с женщинами - претендуешь на первую роль, иди, зарабатывай на всю семью, сможет, значит, не в чем ее упрекнуть, разве что в том, что постепенно она станет походить манерами на мужчину, а это уже другой вопрос.

Кстати, семей, где женщина хорошо зарабатывает и на "вторых ролях" в семейном климате, тоже хватает. Этакие "перевертыши", но и они имеют место быть, просто такие пары разделили для себя жизнь семейную и жизнь профессиональную, и не страдают от этого.
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
А вот интерестно-много говорилось про присущие разным полам особенности характера.Мужской как-бы более экстраверт,активно-агрессивный,напористый,женский как-бы более мягко-уступчивый,добивающийся своего не наездом а "тихой сапой".Притом подобные стереотипы существуют очень давно.По крайней мере можно предположить,что возникли они за многие годы наблюдения мужчин и женщин друг за другом 00028.gif .
Кстати возможно в этом и неприятие у некоторых социальной активности женщин.поскольку она как-бы узурпирует несвойственные ее полу поведение и черты характера.А с другой стороны не меньшее число людей (и мужчин тоже) восхищаються такой схемой поведения у женщины (это я Марлен Дитрих тут вспомнил).Так что можно смело сказать,что конечно разные особенности мышления у мужчин и женщин есть (это доказано как сравнениями и разной активностью полушарий мозга у мжчин и женщин),но это не препятствует ни профессиональным достижениям,ни социальному успеху.Предложу выводы:
1.Да,постепенный матриархат возможен.Когда в руководстве частных предприятий,государственных учереждений,общественных объединений и политических партий большинство постепенно займут женщины,и предпочтения как в приеме на работу (ну или в партию,в парламент) они также будут отдавать жензинам (в обявлениях о трудоустройстве будут писать "предпочтение женщине" или "мужчинм не беспокоить",как сейчас пишут "старше 40 не беспокоить").
2.Но не факт,что этот новый мир будет менее конфликтен,чем нынешний.Несмотря на все вышеуказанные черты характера женщинам также свойственна амбициозность,в чем то близкая к самолюбованию (сейчас это проявляеться чаще во внешности-чтобы ей все восхищались,или ненавидели от зависти),и разумееться соревновательность.Собственно все знают,что многие чисто женские коллективы бывают такими "серпентариями" 00054.gif!

Это сообщение отредактировал vitha - 01-06-2011 - 02:14
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (vitha @ 01.06.2011 - время: 02:13)
А вот интерестно-много говорилось про присущие разным полам особенности характера.Мужской как-бы более экстраверт,активно-агрессивный,напористый,женский как-бы более мягко-уступчивый,добивающийся своего не наездом а "тихой сапой".Притом подобные стереотипы существуют очень давно.По крайней мере можно предположить,что возникли они за многие годы наблюдения мужчин и женщин друг за другом 00028.gif .
Кстати возможно в этом и неприятие у некоторых социальной активности женщин.поскольку она как-бы узурпирует несвойственные ее полу поведение и черты характера.А с другой стороны не меньшее число людей (и мужчин тоже) восхищаються такой схемой поведения у женщины (это я Марлен Дитрих тут вспомнил).Так что можно смело сказать,что конечно разные особенности мышления у мужчин и женщин есть (это доказано как сравнениями и разной активностью полушарий мозга у мжчин и женщин),но это не препятствует ни профессиональным достижениям,ни социальному успеху.Предложу выводы:

Несмотря на все вышеуказанные черты характера женщинам также свойственна амбициозность,в чем то близкая к самолюбованию (сейчас это проявляеться чаще во внешности-чтобы ей все восхищались,или ненавидели от зависти),и разумееться соревновательность.Собственно все знают,что многие чисто женские коллективы бывают такими "серпентариями" 00054.gif!

Если учесть, что женщинам присуща эмоциональность, то таким вот "серпентариям" удивляться не приходиться, такие черты позволительны не руководящему работнику, а вот на высоких должностях эмоции только мешают...
Может, кто и встречал женщин - директоров - истеричек, но я как то в основном встречала спокойных, уверенных, продуманных и умных дам, которые заслуженно сидели на своих местах, и оправдывали свое сидение там.

Оценивать надо по результату, а не по полу, я думаю... На женщине - двойной груз, доказать, что она - хороший работник, да еще доказать, что она как женщина - хороший работник.
Не все на это способны. Истерички - нет. А вот дамы с более "мужским" складом характера - вполне.
yellowfox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 771
  • Статус: давайте пообщаемся
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Энциклопедия заблуждений - женщина и власть.

Предвыборная кампания,-один из кандидатов - женщина.
Голосуйте за нашего кандидата, женщины более мягкие,
компромиссные, все решают путем мирного диалога.

Выбрали. Премьер -министр,женщина.
Прибегает министр иностранных дел, у нас спорный вопрос по островам,
Нада искать компромисс, я уже наметил разногласия,,,
Удар кулаком по столу, - послать воска и выбить их оттуда.

Острова отбили потеряв несколько кораблей и несколько сотен
чел. убитыми.

Иногда раздаются сожаления - если бы государствами управляли женщины.
то в мире войн вообще бы не было. Щас, разбежались.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-06-2011 - 10:39
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (yellowfox @ 03.06.2011 - время: 10:26)
Иногда раздаются сожаления - если бы государствами управляли женщины.
то в мире войн вообще бы не было.  Щас, разбежались.

Женщины, как и мужчины, бывают разные, в том числе, и в политике. 00058.gif
И если допустив женщину к власти, мужчины думают, что она будет во всем уступать, то могут очень облом...ся, пардон, ошибиться...
Женщину во власти надо оценивать как политика, а не как женщину... Если она, конечно, ведет себя как политик, и не вываливает свое декольте на деловых встречах и мероприятиях...

У брата жена некоторое время назад работала в министерстве культуры замом министра - женщины. Такого отборного мата не слышно было ни в одном другом министерстве в том же здании, как в этом министерстве. Ох, и натерпелись от нее подчиненные... Зато для своего фольклорного театра она сделала все, что смогла, в том числе, квартиры артистам выбила, какие могла...
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
2050 год. В России наступил матриархат. Государство на грани исчезновения. Армия и флот практически перестали существовать, страшнейший недобор в вооруженные силы страны. Откос от армии упростился до предела. Защитнице отечества достаточно залететь и отсрочка от службы ей обеспечена. Беременных в армию не берут.

Последние новости. Президент России и Верховная главнокомандующая берет отпуск по беременности и родам. Правительство страны в отчаянии! Кому передать ядерный чемоданчик, т.к. председатель правительства находится на больничном по уходу за больным ребенком? Необходимо срочно менять конституцию страны. Нужен срочный референдум. Но денег на организацию референдума нет. Размер внешнего долга превысил времена СССР, размер внутреннего долга принял ошеломляющие пределы. Страна на грани дефолта, управлять страной некому. Нет человека способного объявить дефолт, обрушить рубль и обобрать население!

Это сообщение отредактировал spav74 - 04-06-2011 - 02:02
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (spav74 @ 04.06.2011 - время: 01:58)
2050 год. В России наступил матриархат. Государство на грани исчезновения. Армия и флот практически перестали существовать, страшнейший недобор в вооруженные силы страны. Откос от армии упростился до предела. Защитнице отечества достаточно залететь и отсрочка от службы ей обеспечена. Беременных в армию не берут.

Последние новости. Президент России и Верховная главнокомандующая берет отпуск по беременности и родам. Правительство страны в отчаянии! Кому передать ядерный чемоданчик, т.к. председатель правительства находится на больничном по уходу за больным ребенком? Необходимо срочно менять конституцию страны. Нужен срочный референдум. Но денег на организацию референдума нет. Размер внешнего долга превысил времена СССР, размер внутреннего долга принял ошеломляющие пределы. Страна на грани дефолта, управлять страной некому. Нет человека способного объявить дефолт, обрушить рубль и обобрать население!

00043.gif У каждой крайности свои "тараканы", но нужно стремиться к "золотой середине". И дефолта нам не надо, я вас умоляю. До сих пор вспоминаю, как нам на работе выдавали пальмовый жир, когда все рухнуло... 00054.gif

spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 05.06.2011 - время: 00:08)
QUOTE (spav74 @ 04.06.2011 - время: 01:58)
2050 год. В России наступил матриархат. Государство на грани исчезновения. Армия и флот практически перестали существовать, страшнейший недобор в вооруженные силы страны. Откос от армии упростился до предела. Защитнице отечества достаточно залететь и отсрочка от службы ей обеспечена. Беременных в армию не берут.

Последние новости. Президент России и Верховная главнокомандующая берет отпуск по беременности и родам. Правительство страны в отчаянии! Кому передать ядерный чемоданчик, т.к. председатель правительства находится на больничном по уходу за больным ребенком? Необходимо срочно менять конституцию страны. Нужен срочный референдум. Но денег на организацию референдума нет. Размер внешнего долга превысил времена СССР, размер внутреннего долга принял ошеломляющие пределы. Страна на грани дефолта, управлять страной некому. Нет человека способного объявить дефолт, обрушить рубль и обобрать население!

00043.gif У каждой крайности свои "тараканы", но нужно стремиться к "золотой середине". И дефолта нам не надо, я вас умоляю. До сих пор вспоминаю, как нам на работе выдавали пальмовый жир, когда все рухнуло... 00054.gif

Прошу извинить за столь мрачный сценарий. Дефолта нам конечно же не надо. И солдаты нам еще понадобятся (с), а защищать страну должны мужчины. Платить за работу должны деньгами, а не маслом. И отвечать должны мужчины. Так кто хочет матриархат?

Это сообщение отредактировал spav74 - 05-06-2011 - 02:16
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Все мы люди-человеки

Новый подфорум "Психологические тесты"

"Все знают что..."

Иллюзия востребованности

Ваша реинкарнация в средние века




>