БДСМ - это...

NEMINE дата: 01-05-2011 - 17:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 12:36) Судя по всему это тоже часть нашего механизма выживания,и самосохранения.Из чего можно сделать вполне очевидный вывод-СМ никакое не извращение,а просто еще один способ окультурнивания наших инститнктов и физиологии,так-же как секс-окультуриванный инстинкт размножения,а культура поведения за столом и кулинария-инститнка пропитания. Это как понимать? Вы хотите сказать, что СМ- это более высокий уровень сексуальной культуры?

Тепло-техник дата: 01-05-2011 - 19:19 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Имел в виду,что СМ-это всего лишь часть сексуальной культуры,такая же как однополый интим,который даже к инстинкту размножения никак не относиться,а образовалось исключительно как продукт человеческой эстетики и взаимной симпатии людей друг к другу. Ну а уровень любой культуры,не только сексуальной,зависит исключительно от самих людей.Исключительно от их нравственности может быть более высокой или брутальной ("...высокие..высокие отношения" ) Хотя конечно нельзя не отметить,что люди с невыскими эмоциональными способностями,низкими душевными потребностями,врядли способны вообще оценить эстетическое содержание хоть однополого секса,хоть СМ или БДСМ,хоть обычного мурлыканья влюбленных и прогулок под луной. (ну нечем человеку это понять,если все его сексуальные потребности сведены на уровень обычных физиологических,вроде голода или сна) скрытый текст Вот столько потребовалось текста,что бы объяснить,что если человек культурный,то ему может быть интерестно СМ и нечто другое,отличное от банального совокупления.А если мурло,то и знает только одно "у койку" Это сообщение отредактировал vitha - 01-05-2011 - 19:24

NEMINE дата: 01-05-2011 - 19:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 19:19) Имел в виду,что СМ-это всего лишь часть сексуальной культуры,такая же как однополый интим,который даже к инстинкту размножения никак не относиться,а образовалось исключительно как продукт человеческой эстетики и взаимной симпатии людей друг к другу. Ну а уровень любой культуры,не только сексуальной,зависит исключительно от самих людей.Исключительно от их нравственности может быть более высокой или брутальной ("...высокие..высокие отношения" ) Хотя конечно нельзя не отметить,что люди с невыскими эмоциональными способностями,низкими душевными потребностями,врядли способны вообще оценить эстетическое содержание хоть однополого секса,хоть СМ или БДСМ,хоть обычного мурлыканья влюбленных и прогулок под луной. (ну нечем человеку это понять,если все его сексуальные потребности сведены на уровень обычных физиологических,вроде голода или сна) скрытый текст Вот столько потребовалось текста,что бы объяснить,что если человек культурный,то ему может быть интерестно СМ и нечто другое,отличное от банального совокупления.А если мурло,то и знает только одно "у койку" ненене) Что-то тут не так.. БДСМ и гомосексуализм -это продукты эстетики и взаимосимпатии людей? Согласна, что в инстинкту размножения это не имеет никакого отношения, но он же не один единственный у человека...Тут Вам не столько эстетика, сколько психология с физиологией, я так думаю

Тепло-техник дата: 01-05-2011 - 23:06 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Ну о физиологии СМ я уже выше указал про "сабспейс" причем честно признался,что слямзил это с форума СМ,полагаю.если там порыться,можно найти информации побольше. Физиология гомосексуального секса(ну чуть чуть не по теме,но чтобы уж закончить с этим)скорее вытекает из подросткового самоудовлетворения и изучения собственного тела,потом некоторым пожалуй интерестно продолжить это на другом теле-вроде-бы то-же самое,но глядя со стороны. А вот с психикой к сожалению тут мы никак не приблизились к пониманию(ИМХО).Препарировать нервную систему,разобраться в механизме работы нейронов было долго но просто,а вот понять побуждения каких-то поступков-ну а как,отверткой голову не раскрутишь. Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. В песне эстрадной как-то было(девушка пела): "-я не стыжусь своих оков мне даже нечего стыдиться"

NEMINE дата: 02-05-2011 - 02:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

QUOTE Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. Нигде я этого не прочитала,это именно на СМе я прочитала про девиациии. Боюсь, что тут мы с Вами будем барахтаться как кутята, потому как оба не в Теме и имеем весьма поверхностное представление о том, что пытаемся обсуждать. Мне кажется, что ДС - это вообще чистая психология. В общем, ждём нашего лоцмана)

L`Amour дата: 02-05-2011 - 17:44 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE Д/с не извращение, а вот С/м - извращение, потому что по идее (не знаю чьей) у человека должен быть инстинкт самосохранения, а посему боль должна доставлять явно не удовольствие. думаю, уместно и в этой теме вспомнить слова одной дамы с язвительным метким острым языком – Фаины Георгиевны Раневской. «Лесбиянство, гомосексуализм, мазохизм, садизм — это не извращения. Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду». хотя мы уже взяли и эти высоты извращений)). и еще одно. «Каждый волен распоряжаться своей ж**ой, как ему хочется..» извращение, это, когда тебя добросовестно "докатили* до 64-ой позы Камасутры, по-порядку следования номеров, а ты все это время думаешь о том, что забыла суп поставить в холодильник. вот здесь повод для серьезных размышлений.

Sarita дата: 03-05-2011 - 03:51 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (marushka666 @ 24.04.2011 - время: 11:38) Доктор Фрейд вообще-то много в чем ошибался и по международной классификации психических расстройств садо-мазохизм больше не является психическим расстройством, подлежащим лечению. Садомазохизм — МКБ 10 F65.5 По сабжу.Свой вариант. "ВАУ! Извращенцы!"

Sarita дата: 03-05-2011 - 03:54 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (vitha @ 01.05.2011 - время: 23:06) Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. Стыдиться себя - это вообще что-то такое... Странное. Ситуативно - оно еще относимо к рефлексии. Но стыдиться перманентно, что у тебя... ну, к примеру,две ноги и две руки - оно как-то нездорово. Нихт?

дата: 08-05-2011 - 01:11 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Любые интимные отношение между двумя людьми, происходящие с взаимного согласия, не несущие вред окружающим, не могут трактоваться как извращение.

Alihena дата: 08-05-2011 - 01:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	Извращение - все, что отклоняется от норм - является извращением - как в сексе так и в еде и не только ... так, что ... кому-как

@Marushka@ дата: 08-05-2011 - 01:53 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (NEMINE @ 02.05.2011 - время: 02:49) QUOTE Можно судить только по результатам-люди в теме считают ЭТО правильным,считают что они занимают свое место,то,что именно так и должно быть. Нигде я этого не прочитала,это именно на СМе я прочитала про девиациии. Боюсь, что тут мы с Вами будем барахтаться как кутята, потому как оба не в Теме и имеем весьма поверхностное представление о том, что пытаемся обсуждать. Мне кажется, что ДС - это вообще чистая психология. В общем, ждём нашего лоцмана) Таки лоцман вернулся!))))) Так вот,люди в Теме не считают ЭТО (ужОс какой ) что так и должно быть). Просто кто-то демонстративно посыпает голову пеплом, а кто-то расслабился и получает удовольствие). Много копий ломается о сути происхождения девиации...Это интересно пообсуждать....иногда.... Но лично в моём понимании Тема - увлекательная психосексуальная игра, посредством которой можно открыть новые интересные грани в себе и партнере. По поводу Д\с - это формат отношений,а не практики....В виде практик это называется Б\Д). Короче, психология,понятно дело, имеет место быть,но и она нужна для получения сексуального возбуждения от унижения, команд,выполнения приказов...А уж если это именно как формат отношений - то ощущение защищенности и нужности в первую очередь... Кстати, гомосексуальные наклонности вообще не факт,что проистекают от того, что в подростковом возрасте занимались познанием своего тела....Полагаю,что почти все этим занимались))). По поводу того, что извращенцы- это люди с "высокой психологической культурой". Отчасти, по моим наблюдениям,это так. Пытливость ума и желание постигать новое в окружающем мире и в себе, а так же самокопание - больше присуще людям с высоким интеллектом.

Тепло-техник дата: 08-05-2011 - 03:00 [ i ]

Мастер Репутация: 504 Статус: Статус удален. Свободен

Ну самое главное,что все-же общим мнением мы согласны,что не стоит тащить на костер "этих извращенцев",Но это мнение важно лишь как общественное. А в жизни вряд ли общественное мнение повлияет на то,чем занимаються два человека за закрытой дверью (даже может еще и остроты чувств добавиться от ощущения "запретного плода").Тем более в настоящее время посторонее вмешательство может быть лишь со стороны милиции в случае обращения кого-либо из участников игры за медпомощью с явными телесными травмами. скрытый текст Например в моем городе в больнице Скорой,куда свозят взех жертв аварий и прочих неотложных травмированных штатно дежурит сотрудник МВД,чтобы фиксировать-человек именно гвоздь забивал и упал со стремянки,или его ножом ткнули Ну а происхождение девиации (если уж мы согласились,что определенное отклонение от традиционных форм половых отношений тут имееться) действительно затруднительно.Но думаю,поскольку все происходит добровольно,то участники уверены,что все,что они делают правильно,интерестно для них,и вполне уместно для их настроения и эмоционального состояния. Ну и эстетически это тоже должно быть привлекательно,примером чего может служить огромная культура фетишей садо/мазо.В моем мнении самым ярким образцом являеться одна из сценок в шоу Бенни Хилла-у него скромная девушка превращаеться в секс-львицу со всеми причендалами-купальник из кожанных ремешков,внушительная плеть,ботфорты на высоченных шпильках.Это показатель того,что все эти фетиши уже очень глубоко вошли в общественное сознание,так что даже зрители юмористического телешоу должны бы воспринимать это не как неумстную попытку пошутить,а как упоминание одного из явлений жизни.Может быть не самого распространенного,не самого обычного,но существующего.

дата: 08-05-2011 - 12:11 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Alihena @ 08.05.2011 - время: 01:52) Извращение - все, что отклоняется от норм - является извращением - как в сексе так и в еде и не только ... так, что ... кому-как Что есть "норма" ? Кто определяет, что вот это норма, а вот это не норма? Исходя из чего? Из своих личных принципов? В некоторых странах востока, после обеда, если у гостя нет отрыжки, то это считается крайним неуважением к хозяевам дома, означающая что гость остался не доволен обедом, а следовательно и хозяевами. А для нас, это дикость. Изврат. Кам можно?! Проявлять такую невоспитанность.. Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого?

@Marushka@ дата: 08-05-2011 - 14:15 [ i ]
Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем	QUOTE (Рута @ 08.05.2011 - время: 12:11) Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого? Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов.

Билл Баклуши дата: 08-05-2011 - 17:00 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (marushka666 @ 08.05.2011 - время: 13:15) QUOTE (Рута @ 08.05.2011 - время: 12:11) Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого? Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов. Спорно несколько.. Исходя из вашего поста, нормой является секс в миссионерской позе. Но так уж ли это норма? Сложно всё сильно,можно зайти очень далеко, поэтому мне кажется, что говорить об отклонениях вообще нет смысла. Вопрос лишь в том, насколько сексуальные отношения соответствуют морали, господствующей в данном сигменте общества. ИМХО конечно же.

дата: 08-05-2011 - 17:07 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (marushka666 @ 08.05.2011 - время: 14:15) Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов. Отклонение для кого? При какой такой Определенной стимуляции должно что-то стоять? Стимулы у каждого разные. Кому-то достаточно на картинку кинуть взгляд и уже стоит (коли уж в этом аспекте пошел разговор), а кто-то руки в мозоли сотрет пока "поставит. И это отклонение, разве есть признак извращения? Скорее признак не здоровья. Не важно какого. Физического или психического. А если стоит и при классической стимуляции, но и при этом хочется и еще чего нибудь погорячее? Отклонение? Опять же, ДЛЯ КОГО? Если есть двое, для кого это не отклонение, а вполне допустимая норма. Для европейки, анальный секс это отклонение от нормы, в то время как для восточной девушки это вполне обычная практика. И с точки зрения восточной девушки, или мужчины отклонением будет не приятие этого вида секса. И каждый, со своей стороны, будет считать оппонента извращенцем. А истина, где-то посередине.

Sarita дата: 09-05-2011 - 03:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (marushka666 @ 08.05.2011 - время: 14:15) QUOTE (Рута @ 08.05.2011 - время: 12:11) Ну и кто прав? Где норма? Где отклонения? У кого? Если не углубляться в термины, то отклонение начинается там, где уже, пардон, не стоит без определенной стимуляции). То есть, когда классический секс между М и Ж хронически не вставляет или не приносит такого кайфа(морального и физического) как при использовании БДСМ-элементов. 1. Пишу в пицотпятый раз разграничение изварщения от девиации "ат психиатрии"... Девиация - общепринятые способы получения удовлетворения возможны, но без специфических возбудителей не достигается должный уровень удовлетворения. Как бумагу есть - можно, будешь, наешься. Извращение - удовлетворение достигается ТОЛЬКО и исключительно от нетипичных возбудителей. Это как раз и есть случай - "без плетки не стоит". Когда для того, чтобы кончить, надо не сексом с человеком заняться, а причинить ему боль/убить/искалечить и т.п. 2. Так же не стоит путать БДСМ (субкультуру), в которой присутствуют и вообще даже не девианты ни разу, и садомазохизм как девиацию (которая может быть у человека не имеющего понятия о БДСМ). 3. QUOTE В некоторых странах востока, после обеда, если у гостя нет отрыжки, то это считается крайним неуважением к хозяевам дома, означающая что гость остался не доволен обедом, а следовательно и хозяевами. А для нас, это дикость. Изврат. Кам можно?! Проявлять такую невоспитанность. Разницу между воспитанием хороших манер и сексуальной потребностью понимаем?... Нет? Попробую объяснить. Мы, без ущерба для психики, приехав в страны востока, можем с вами надеть хиджабы и страдать будем, разве что, от жары. А вот лишение тематической составляющей жизни пройдет куда как не просто. У многих и многих. 4. QUOTE Если есть двое, для кого это не отклонение, а вполне допустимая норма. Ваш сосед отрезает от жены по полкило мясца каждую неделю и есть его. Она согласна - ну вот такая хитрая у нее суицидальность. Это норма? А представим, что это не просто какая-то безликая схарченная за полгода соседка . А ваша мама, например? Вы чувствуете внутреннее одобрение ситуации? "норма поведения" воспринимается субъективно как желательная для близких. Простой способ выяснить (в обход навязанных представлений, вытеснений и "сладких лимонов"), что взрослому человеку не хватает для щастя - спросить, что он хочет в будущем для своих детей Да, кстати... Была темка на СМ про то, "как все начиналось"... Так вот...У большинства-то начиналось как раз в детстве, в период первичной половой самоидентификации... Когда о каком-то сексуальном воспитании даже речи рядом не было.

NEMINE дата: 09-05-2011 - 03:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

Я не знаю, удобно ли будет спросить.. вот сами представители БДСМ-сообщества как могут отличить, что в их стройные ряды затесался извращенец? При чём опасный извращенец?И ещё.. я вот на форуме читала, кажется.. вы их называете"тёмным верхом" что ли.. или как-то так. Надеюсь, что вы понимаете, о ком я говорю..Так вот, какая опасность исходит от них.. и что они из себя представляют с точки зрения психологии?Это тоже девиация или нечто большее?

@Marushka@ дата: 09-05-2011 - 11:44 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

QUOTE (NEMINE @ 09.05.2011 - время: 03:26) И ещё.. я вот на форуме читала, кажется.. вы их называете"тёмным верхом" что ли.. или как-то так. Надеюсь, что вы понимаете, о ком я говорю..Так вот, какая опасность исходит от них.. и что они из себя представляют с точки зрения психологии?Это тоже девиация или нечто большее? Черный садист, чтоли? Если проэто, то нет, это не извращенец). это просто такая несколько отдельная практика в БДСМ, когда смысл боли не в удовольствии от неё, а конкретно именно от боли...Ну как бы искупление). Извращенцев, как я понимаю, ты имеешь в виду неправильных, так сказать?) В целом определяется посредством аббревиатуры БДР - Безопасность,Добровольность, Разумность. Но и тут у каждого понятия свои.... Так что о чём поспорить - завсегда найдётся)))))

NEMINE дата: 09-05-2011 - 14:40 [ i ]

Акула пера Репутация: 2659 Статус: Богиня, чо уж тут Свободна

То есть, как я понимаю, никакого жёсткого разграничения нет: вот этот нормальный такой садист, а у этого крышу снесло и по нему то ли тюрьма плачет то ли ПНД?Я в том смысле, что существует обывательское восприятие садистов как опасных для общества. Про БДР я понимаю, но как понять, что вот этот будет играть по правилам, а тот нет? Эмм.. не знаю как спросить правильно)) Как отличить "хорошего" садиста от "плохого"? Или не попробовав- не узнаешь?

@Marushka@ дата: 10-05-2011 - 02:31 [ i ]

Мастер Репутация: 717 Статус: Поделюсь щастьем...) Замужем

Как отличить? Да никак... Способы как и обычной жизни- не сразу прыгать в койку\пороццо\вязаццо и тыды). Или ходить на тусовки,но и тут надо понимать, что мнение у каждого субъективно, а уж досужие сплетни в более-менее ограниченном кругу людей - самое милое дело). Так что, всё не просто. Да и опять-таки - кому-то ужас-ужас и сажать надо за такие практики, а кому-то - тьфу,детский сад!). Да ладно практики, большей частью всё заживет, но есть товарищи, которые радостно говорят, что они-де пси-садисты и самый кайф ввести в состояние фрустрации, вытащить наружу страхи и комплексы...Причем, говорят такое не новички,а вполне себе известные в тематической тусе люди... Вот пример: QUOTE теперь относительно разницы между доминированием. и садированием.... В первом случае я подавляю волю и "ломаю" раба, делаю его послушным, а во втором случае я делаю его жестко зависимым от меня и между сессиями. Второй вариант проходит только с высокоинтеллектуальными особями, которые готовы воспринимать большой поток культурологической информации и аллюзии. То есть без ассоциативного мышления подобные игры ума невозможны...Это, так сказать, подготовка плацдарма, ослабление воли...А дальше все - очень индивидуально -и грубое физическое воздействие, и жесткие издевательства над интеллектом нижнего, понижение в разы его самооценки....те самые "качели", после которых возникает непреодолимая тяга быть возле коленок хозяйки....Вообще невозможно пересказать весь спектр ощущений, который переживается на подобных сессиях. потому что тут подключается эмпатия - когда "считываешь" эмоцию нижнего и реагируешь на нее так, чтобы максимально быстро добиться полной зависимости. Ещё раз подчеркну - ЭТО пишет известный в тусе человек.....Вот так вот.... Так что,сё путём проб и ошибок...

дата: 11-05-2011 - 15:05 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Что-то почитала я ваши последние посты и как-то жутковато стало...До безобразия. Уж и сомневаться стала, хочется ли мне "окунаться" в тему вообще? Даже косвено.

Sarita дата: 12-05-2011 - 15:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	Я об том уже лет пять пишу... Что "тема" - это ни разу не этакая веселая развлекуха. Вот ролевые игры а рамках секса - это да. Почему бы и нет - разнообразия ради. А все эти... Как говорит садюга Серпентин - есть многое на свете (...) что нормальому человеку и знать не надо =)

SРAWN дата: 12-05-2011 - 15:56 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 218 Статус: Aquila non captat muscas Женат	Ответил - классная штуковина. Практикую. Это сообщение отредактировал SРAWN - 12-05-2011 - 15:56

дата: 12-05-2011 - 16:35 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (SРAWN @ 12.05.2011 - время: 15:56) Ответил - классная штуковина. Практикую. А чем классно? Психологически.