Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SРAWN
|
|||
|
Вы интересуетесь с какой целью? Вы в Теме, хотите попробовать, хотите понять, у кого какие девиации, открыть глаза на тему для других (возможны варианты)? Почему я спрашиваю - потому, что задавая вопрос многие уже пытаются дать на него ответ самостоятельно, за собеседника, у себя в голове. От этого зависит возможность понимания ими сути. Тема она не есть темные прибамбасы, устройства, цепи, плетки и прочая атрибутика, которая некоторых людей уже сама по себе завораживает, и они начинают играть в эти свои ролевые игры, называя себя "Тематиком" Это скорее вопрос доверия и веры в партнера. Отчего и идут истории про "черного верхнего". Почему и волнует нижних как распознать извращенца в предполагаемом господине, дабы смог он не перешагнуть границы договоренности, при этом давая то, что необходимо! |
||
|
|||
|
Мне просто интересно....Я тут вначале писала о своём отношении ко всему этому. Меня притягивает это всё, манит...И, вроде, как уже выяснилось, есть во мне что-то...Мне просто хочется понять себя... Хотя о доверии и желаемой встречи с идеальным Верхним Вы всё хорошо сказали, словно прочли мои мысли. Спасибо Вам. |
||
|
NEMINE
|
|||||
|
Тогда у меня вопрос...Неужели находятся такие нижние, которые добровольно соглашаются с подобным обращением ? Можно ли испытывать от подобного удовольствие?А если нет удовольствия от таких отношений, то какое же это БДСМ? По-моему это не пси- садизм.. у обычных людей для этого есть другие названия...подлость и трусость ну, и гадство |
||||
|
NEMINE
|
|||
|
Вопрос доверия и веры...это красиво звучит...ещё к этому же относится и забота верха о своём нижнем...на поверку же оказывается, что всё это достаточно эфемерно. На самом деле нет чётких правил и границ. Но это же всё очень опасные игры и с физическим здоровьем , и с психическим состоянием. И как я себе представляю, отношения между Верхом и Низом складываются всё-таки не в рамках БДСМ, а в рамках их общечеловеческих качеств |
||
|
|
|||
|
Эфемерно....Потому что хочется ведь идеалов и навсегда...Хороший, умный, сильный духом, внимательный и заботливый Верхний...Послушная, аккуратная, умная, легкообучаемая нижняя....Вот и гармония. Страшно только, что в один миг всё может по какой-то причине порушиться....плохенько потом нижней будет....несовместимо с жизнью даже...как мне кажется |
||
|
SРAWN
|
|||
|
Да что вы говорите, есть очень четкие границы! Да, они меняющиеся, но совместные! Есть жесткие рамки! Внутри этого - свобода и фантазия. Принципы БДР никто никогда не отменял! Но это обсуждение не на этой ветке форума. Здесь: Тема это не по рабочекрестьянски. Не ванильно! Они люди с отклонениями! Или нет? Надо ли их лечить? Смешки последовали: "Да у них не встанет без пыток". И так далее. Психологические отклонения это нарушение того, что принято большинством в данном социуме. Все зависит от точки отсчета. Если бы вы показали лет 30 назад резиновый член на партсобрании наверное было бы весело! А сейчас вроде как и ничего особенного. В попытке защитить свои морально-этические заборы большинство будет придумывать формулировки, небылицы и клеймить позором, отправлять в дурку. И что здесь эфемерно? PS. Рабыню нужно прежде всего любить! |
||
|
|
|||
|
Согласна!!! Если это не разовая сессия, а систематические или вообще семейные отношения, то без чувств никак... Кстати...мне интересно....а как пересекается грань в семейных парах от бытовых отношений к тематическим? То есть...ужинают за столом и тут она ему - бац - волшебное слово....Или как? |
||
|
NEMINE
|
|||||||||
|
Я не говорю, веорнее, ничего не утверждаю..Я интересуюсь, поэтому и задаю вопросы такие.. не очень удобные и раздражающие))) Чётких рамок всё же нет, как я понимаю...Взять хотя бы заботу Верха о Нижнем. У каждого Верха понятие о заботе будет своим) И зависеть оно будет не от того, что в БДСМ такие рамки, такие правила, а от его внутренних убеждений, которые распространяются и на отношение к обычным людям
Мне кажется, что сильный по характеру Верх вполне убедить Нижнего на множество экспериментов, которые Низ первоначально отвергал..Вернее не убедить, а навязать свою волю Другое дело, станет ли он этим заниматься? Но это тоже имеет отношение к общечеловеческим отношениям.Ну, вот кто-то с удовольствием манипулирует людьми, а кто-то подобных методов достижения цели не приемлет. Разве не так же в отношении Верха к своему Низу?
Вот снова...а что это значит? Как выражается любовь господина к своей рабыне? В чём она заключается? Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-05-2011 - 01:17 |
||||||||
|
SРAWN
|
|||||
|
Интересно, сколько по времени вы формулировали и оттачивали это высказывание? Или это непроизвольно? Первые два предложение - сути нет (ни слов ни утверждений, ничего), но есть убеждение в том, что собеседник раздражен :) Убеждение кого себя или собеседника? Остальная часть - В посте немного выше я писал, правда в диалоге с Жозефиной : "...потому, что задавая вопрос многие уже пытаются дать на него ответ самостоятельно, за собеседника, у себя в голове. От этого зависит возможность понимания ими сути..." Иными словами - "Мне все равно, что вы говорите, я убеждена в правильности своих мыслей". Т.е. разговор уже не размышление о сути, а ситуация с Фомой и Еремой. :)
Да у нас половина страны живет в рамках БДСМ отношений! ЛС просто! Женщина четко знает свое место! За печкой! После мужчины! (Это еще со времен Грозного пошло). Ударил - значит полюбил! .... Повторюсь распознавание извращенца! Способность доверить себя полностью кому то! Вопрос веры! Он же вопрос ответственности, если смотреть с другого полюса бдсм пары. Гляньте фильм: "Убийца внутри меня". В нем можно увидеть ответы на поставленные здесь вопросы. |
||||
|
|
|
|
Мне кажется, что в этом диалоге нет правых и не будет (но что и естественно) одинаковой точки зрения... Потому что кто-то ЗНАЕТ, что такое есть и такое возможно, а кто-то НЕ ПРИНИМАЕТ и НЕ ПОНИМАЕТ, что подчинение, унижение, боль, подавление чужой воли может приносить физическое и психологическое удовлетворение.... Это не потому что последний не хочет этого понять и принять, а потому что это сложно....Может быть абсолютно неудачный пример: я не понимала КАК человек может стоять на льду на двух железочках...мало того, ехать по льду и танцевать!!!!!!!! Это было неподвластно моему уму!!! Пока я сама не встала на лёд....Простите, что вмешалась...
|
 Билл Баклуши
|
|||||||||
|
Удивляет меня несколько это... Вы почему то относитесь к людям которые в Теме как к инопланетянам. Как людям у которых всё не так, причем не просто не так, а принципиально не так.А на самом деле мы все -ЛЮДИ! Возьмите обычную пару и что? Разве мужчина не заботиться о женщине? Или женщина не заботиться о своем мужчине? Заботиться конечно, и естественно, что в каждой паре эта забота выглядит по разному, в зависимости от их понимания этого слова - забота. А рамки, правила - это все вторично, это все для сессий, не более того.
А что в обычной паре не так? Более сильный по характеру партнер убеждает на эксперименты более слабую половину.Это нормально.Помниться, однажды уговаривал партнершу сделать минет, для неё это было что то из разряда страшных извращений. Уговорил и дальше практиковали не раз.Вы почему то думаете, что в Теме убеждать и заставить - вещи одного порядка, но поверьте это совсем не так.Цель любого эксперимента прежде всего в том, что бы это продолжалось, что бы не было одноразовым, так получиться ли что то от принуждения?
Да все в том же. Любовь она у всех одинаковая, БДСМ всего лишь способ получения сексуального наслаждения не более того. |
||||||||
|
Sarita
|
|||||||||||||
|
Сраведливости ради - Верхнему частенько тоже не фонтан. И Верхние, и нижние - разные бывают. Бывают и гиперответственные, щадящие Верхние, и нижние "оторви и брось". Садизм и мазохизм с порядочностью, способностью любить, благодарить и принимать благодарност, - соотностся мало. Если вообще соотносятся. Билл Баклуши
А вы заметьте - большинство тематиков так себя и позиционируют. Тема - этто жисть форева и бла-бла-бла... В тусовке, храктеризуя нового человека, что говорят? Он - верхний/нижний/свитч. И пофиг, что он там в первую-то голову вовсе даже и рубаха-парень, чума-человек и юрист по будням 
Тут есть одно "но". Нижний, как правило, очень зациклен на Верхнем. И будет в большинстве случаев терпеть даже и то, что совсем поперек себя. Во всяком случае - какое-то время - точно. В то время как ванильный партнер (при прочих равных) - пошлет нафик.
Угу =) Любовь - она между людьми. Господин, рабыня (бррр , не люблю я эти клише - аж воротит) - это вторичности. Все равно как выделять "любовь рыжего к брюнетке имеет свои непоторимые особенности".
Блин, везет же некоторым. Жозефина III
Мне вот интересно - как оно по ощущениям у дяденьков когда он писают? 
|
||||||||||||
|
|
|||||
|
Речь шла не об ощущениях, о невозможности понятия и принятия чего-либо |
||||
|
@Marushka@
|
|
|
SРAWN, чего народ-то доминячите?))))) Остальным отвечу без цитат, ибо много копировать лень) Забота о нижнем - понятие заботы,как тут правильно было написано - у каждого своё. Если отбросить в сторону всякую там тематическую шелуху, то получится что-то типа материнского инстинкта). К примеру- забота о здоровье, о самосовершенствовании, ну и тому подобное). Но это в идеале) А в реале - если верх в состоянии нести ответственность за низа хотя бы на экшене - это уже хорошо). Отношения вне экшенов\сессий - тут тоже у кого как...Я предпочитаю общение на равных, где роль при формировании общения играют особенности характера, а не позиционирование в Теме. А у некоторых общение завязано на Доминировании всегда...То есть, это не значит, что в общественных местах нижний должен стоять на коленях или ещё что-то типа этого). Просто решения по всем поводам принимает Верхний. Честно говоря, не очень в это верю...) Либо же есть ограничения и те аспекты, в которых приветствуется самостоятельность). По поводу любви. А всегда ли люди, которые живут вместе любят друг друга? Вот и в Теме так же - есть и просто сессионные партнеры,есть отношения с доминированием вне экшенов, но любовь может есть, а может и не есть)))). По поводу приведенной мной цитаты о подавлении воли и принижения интеллекта - да, самая жесть в том, что у этой известной в тематической тусовке Москвы дамы есть нижние.....вот так.... Это сообщение отредактировал marushka666 - 13-05-2011 - 14:59 |
|
Билл Баклуши
|
|||
|
да черт с ними с ощущениями, тут главное стряхнуть не забыть!
|
||
|
SРAWN
|
|||
|
Да, но если вспомнить еще про Свитчей? И обсудить их психологию!     Это сообщение отредактировал SРAWN - 13-05-2011 - 14:59 |
||
|
@Marushka@
|
|||||||||
|
Угу, только не мне вам говорить КУДА последняя капля))) 
Если честно, то в моём понимании это самые вменяемые из тематиков). Потому как я абсолютно уверена в том, что подавляющее большинство пробовали себя и в той и в другой роли). А свитчи не парятся и получают свой кайф, не ограничивая себя ересью в виде чистоты тематической расы))). |
||||||||
|
NEMINE
|
|||||||||
|
Долго я формулировала) Я слабо разбираюсь в Теме, поэтому боюсь быть бестактной. Если бы я была в чём-то убеждена, я бы не задавала столько вопросов. Так что про Фому и Ерёму -это не ко мне. А нос задирать не стоит, потому как рискуете упереться им в небо) Это, конечно, забавная картина. Но мужчина, оказавшийся в глупом положении меня не вдохновляет. И ещё! Не нужно обсуждать моё мнение , лучше озвучьте своё) По законам дискуссии с мнением не спорят
Ничего не знаю про эту мифическую половину, я живу по другим принципам. Окружающие меня люди тоже.Если же Вас окружают женщины, которые позволяют проделывать с собой такое, то мне вас жаль) Вы лишены многих радостей жизни
Я же задала конкретный вопрос))) Что в БДСМ понимается под выражением "Забота Верха о Нижнем" И в чём заключается любовь господина к рабу. Вопрос, видимо, сложный для Вас, раз Вы не потрудились на него ответить.
То есть по существу Вам ответить нечего? Правильно ли я Вас поняла, сударь?))) Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-05-2011 - 21:32 |
||||||||
|
NEMINE
|
|||||||||||||||
|
Может быть, Вы так решили, потому что я неточно или неправильно выразилась. Я-то , наоборот, спрашивала, а не является ли само понятие "заботы" у Верха, основанным на его человеческих качествахНу да.. это как в любой паре..Какой-то муж будет ухаживать за женой, у которой поднялась температура, а какой-то будет возмущён, что придя с работы, не обнаружил накрытым стол, ведь жена была дома, какая разница, что она болеет. Ну, а теперь представьте, что это два Верха... думаете, они одинаково заботливо будут относиться к Низу? Просто SРAWN писал о чётких рамках, а я вот усомнилась... Чёткие рамки- это когда отношения можно построить по пунктам раз, два, три..Но отношения между людьми и так очень сложный психологический момент.. а уж когда они накладываются на Тему... всё должно усложниться? Или наоборот упроститься... и я смотрю в кривое зеркало и напридумывала себе Бог знает чего?
Скорее всего нет, конечно... Я немного о другом хотела спросить, Но, в общем, я поняла.
На самом деле, конечно, любовь у всех разная , и каждый человек демонстрирует её по-своему) Но Ваш ответ многое для меня прояснил. Спасибо за терпение, с которым Вы отвечали на мои вопросы.
Это сообщение отредактировал NEMINE - 13-05-2011 - 19:03 |
||||||||||||||
|
Билл Баклуши
|
|||||||
|
Что касательно "если это два "Верха".. да конечно будут заботиться. Конечно не одинаково, но ведь каждый выбирает по себе? если нижний живет с таким верхним - значит его все устраивает. Опять же это как в любой паре... Мне кажется что вы немножко свалили все в одну кучу, а отсюда и непонятки.Есть как бы два вида таких отношений (ну так основных,скажем так) когда пара постоянна, у них любовь, возможно семья и так далее и чисто сессионные отношения, что называется секс без обязательств. В первом случае, когда люди любят друг друга все как в обычной паре и соответственно рамки просто не нужны.Они конечно есть, но они не жесткие, ни каких пунктов и тому подобного. И конечно есть и забота и все, что присуще "нормальной"семье. Иногда в такой паре БДСМ отношения остаются только в постели и не дальше. Иногда перетекают в быт, но достаточно редко. Ну а если это сессия, то тут конечно нужны жесткие рамки и правила, а то иначе возможно все, вплоть до убийства, не специального конечно, но все таки. С другой стороны и в "нормальном" сексе без обязательств есть свои определенные правила и рамки.
Вот, что демонстрирует каждый человек свою любовь по своему- соглашусь, а вот , что любовь у всех разная... Не знаю... ИМХО сам процесс у всех одинаков,ибо повторюсь, все мы люди...Но тут наверное возможны варианты.. не знаю... |
||||||
|
Sarita
|
|||
|
Удовольствие от боли (чужой или своей) - это ощущение/чувство/эмоция. Нет? |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Да куда ушшш без нас-то... Только свитчи не есть отдельная тематическая раса. Так что выделять отдельно психологию свитчей как-то...бессмысленно. |
||||
|
|
|||||
|
Согласна. Но пример, приведённый мною с коньками, абсолютно отличается от Вашего в том плане, что я вовсе не это хотела сказать.... Ведь женщина никогда не сможет ощутить что чувствует мужчина, когда справляет нужду....А на коньки может стать любой желающий. Так же как и вступить в тематические отношения. Разве я не права? |
||||
|
SРAWN
|
|||||||||||
|
БДСМ разный. Это может быть больно физически, а может быть просто унижением. Все зависит от того, о чем пара договорилась перед тем как! Это и есть те жесткие рамки, за пределы которых нельзя заходит никогда. Тривиальные примеры? 1. Никакой физической боли. Только словесное унижение. 2. Никакой словесной грубости. Только физическая боль. Без синяков и прочее. 3... возможны варианты.
Вот только в паре, не практикующей тематические отношения, любое "насилие" это не забота, не любовь! А у тематиков все в норме и в рамках, о которых выше. Ну нравиться, возбуждается, удовольствие получает раб(рабыня) от порки, например. Только не пытайтесь передернуть: "Ага, вот оно чё!!! Вместо поцелуя плетка! Нифига себе любоф и забота!!!". Вспомните, скольким парам, например, нравится секс после жуткой, скандальной ссоры! Некоторые даже живут этим! Сначала скандалят, покрывая друг друга матюгами 15-ти этажными, а после сливаются в экстазе. Или это тоже миф? И не вздумайте злиться и обижаться!
|
||||||||||
|
@Marushka@
|
|||||||||||||||||
|
Не согласна я с предыдущим оратором). Психология свитчей (а ведь есть ещё и взаимные свитчи) - интересна тем,что как раз именно она самая жизнеспособная, так сказать....По причине лучшей адаптированности к жизни)
Удовольствие от своей\чужой боли - эмоция\чувство\ощущение, даТ). Но таки не только, а ещё и принятие)). То есть,в принципе, каждый человек может представить ощущения от порки, игл, унижения и тыпы.,но пропустить через себя и понять СУТЬ удовольствия- это дано не всем, иначе бы все были бы тематиками....( я не имею в виду ваниль, у которой секс в меховых наручниках  )
SРAWN, доминанД в этом топике один - Я  ))))Так вот, всё-таки надо разделять бытовое насилие и Тему. В Теме партнеры понимают что к чему и для чего...) То есть, Тема в разы безопаснее. Правда,и мифологизировать тематиков тоже ни к чему, потому как в первую очередь это люди - сосвоими загонами, особенностями характера и субъективным взглядом.Именно поэтому я против ВОСПИТАНИЯ нижнего.Хотя, и бытовое насилие, если оно продолжается долго - видимо,тоже устраивает всех партнеров.... А секс после скандала - ммммм....класс!)) |
||||||||||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: отношение окружающих к нам. Деньги алкоголизм и привлекательность в семье Ищу специалиста по воспитанию Неадекваты пишущие в личку. |