Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Билл Баклуши
|
|
|
Что мешает? Да многое, например воспитание или такой вариант вам в голову не приходит? Я уже говорил, ваш тезис о физической силе далеко не всегда верен. Пример с Рагозиной я уже приводил. Женщина всерьез занимающаяся единоборствами влегкую справиться с физически не развитым мужчиной. Скажите, вы всерьез верите, что мужчина придет в милицию с заявлением, что его побила жена и такое заявление у него примут? Вне всякого сомнения мужчины более агрессивны по природе, отсюда статистика, но вы не будете отрицать, что женщины гораздо более жестоки. Цель этого топика не была выяснить, кто чаще применяет насилии, а кто реже. в данном случае это не важно, важно что это случается вообще. А почему вдруг такое отношение? Мы же говорим о семье? Женились ведь по любви.. Откуда вдруг такое отношение к любимой или любимому? И часто утверждают, что и после драк она есть,любовь... Не все так просто..не все... |
 ytn
|
|||||||||
|
Мужа Рогозиной мы исключаем. Но согласитесь, сообщения о Николае валуеве, который кого-то избил, мы можем найти, а вот о Рогозиной такого что-то не слышно...
Ничего не мешает ему направить заявление по почте с уведомлением, или через адвоката, или через прокурора, или просто через вышестоящую инстанцию.... Собственно, как и поступают женщины в таких случаях.
Мужчины агрессивнее и сильнее. И статистика насильственных преступлений в семье в отношении женщин в десятки раз превышает аналогичные преступления, совершенные в отношении мужчин. Что касается большей жестокости женщин... Просто мы привыкли к тому, что для одного пола является практически нормой поведения, для другого - всячески осуждается. Вот и кажется, что женская жестокость - самая жестокая жестокость в мире.
Любви в таких отношениях нет изначально. Любовь включает в себя компонент эмпатии к партнеру. Его чувства, его радость или боль мы переносим также, как и свои собственные. Это как мать, которая отдает свою почку своему ребенку... Что же касается семей в которых процветает насилие, то ведь браки и семьи не всегда основаны на чувстве любви. Часто это влюбленность, которое затем проходит без следа, сексуальное влечение, желание иметь "семейный" статус, желание родить детей... Если человек любит, то он не способен избивать любимого... |
||||||||
|
spav74
|
|
|
ytn! БОльшая часть Ваших постов в теме ОФФТОП. Напомню тема о причинах насилия, а не о пропорциях того кто больше прибегает к насилию мужчины или женщины. Прошу высказываться по теме, иначе начну удалять посты. Это сообщение отредактировал spav74 - 06-04-2011 - 00:20 |
|
|||
|
воот. я тоже так считаю. эдакое проявление силы от собственного бессилия. и тоже могу привести много примеров семей, где такая же ситуация. и по прежнему думаю, что разделение именно на мужчин и женщин не имеет смысла. и вообще... что считать семьёй? это когда двое живут под одной крышей? что у них какой то общий статус? некоторые всю жизнь волне мирно уживются без всякой любви, а кто то начинает на третий день драться по большой, видимо, любви. да нет у них ничего общего кроме штампа в паспорте. то, что продолжают жить вместе... ну, у каждого есть свой сдерживающий фактор. я работаю с человеком, которого жена и 5й ребёнок избивают еженедельно. ребёнок как раз таки пользуется скалкой. для отца семейства сдерживающим фактором являются деньги тестя, два брата жены и отсутствие своего жилья. вот и вся "любовь". а то, что кто то в такой паре продолжает говорить о каких то чувствах... ну чтож. ничего кроме склонности к садо-мазо, просто в силу их характеров, я не вижу. |
||
 Alihena
|
|||
|
Совершенно верно, но есть и случаи наоборот - к примеру наша соседка - и живут они, душа в душу уже много лет ...  я увы  такой тип любви, но к сожалению моя соседка того же мнения = бьет, значит любит ... я как-то спросила ее почему Вы так считаете, ответ был " доживешь до моих лет - поймешь"
|
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Скажите, а не может это быть такая ситуация от того, что соседка осознает свою вину в том, что так происходит? Что она понимает, что провоцирует мужа, что создает все условия, что бы муж срывался, даже для себя объясняя это классическим "ну вот я такая, ну что поделать?" |
||
|
|
|
|
фффуу, блин!!! Билл Баклуши, никак не могу избавиться от ощущения, что ваш вариант ответа вам то давно известен. признайтесь честно - бьёте? и ищете оправданий?
|
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Вы видимо не прочитали начало.. я не ищу ответа бить или не бить, и если бить то за что и почему? Я хочу понять психологию человека который бьет. Не важно кто это мужчина или женщина. А вы про оправдание зачем то... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 07-04-2011 - 22:43 |
||
|
|
|||
|
Скорее всего, бьет - значит, не уважает. Ибо, ударить можно только ту женщину, которую не уважаешь. Чисто по человечески. Что тому причиной, нам не известно. Возможно, низкая собственная самооценка. Возможно, зависть. Возможно, какие-то социальные аспекты. Но, есть спусковой крючок этого механизма, и в определенных условиях он срабатывает. |
||
|
spav74
|
|||||
|
А если женщина бьет мужчину? Тоже не уважает? Напомню сцену из кинофильма "Служебный роман". Ссора Калугиной с Новосельцевым из-за букета гвоздик, который он ей принес и не признался, что принес именно он. В развязке ссоры Калугина бросает букет в лицо Новосельцеву. Могла бы и пощечину добавить! Он говорит, что ни кому другому она бы не позволила запустить букетом в физиономию. И говорит: "...значит вы и правда того, этого...", - заплетается в словах и не может выговорить слово "любите". И что? Бьёт значит не уважает? А возможна ли любовь без уважения? |
||||
 Жыта калахуя
|
|
|
Думаю, чтобы женщина подняла руку на мужчину ее надо "достать", причем настолько сильно, что сдержаться уже невозможно. Причем пределы этого вот "доставания" у каждой свои. Взрывным, которые зажигаются как спички много не надо, а с другими надо постараться)). И тут не обязательно "не любит", скорее наоборот. Любимым то как раз и достается больше всего. Это сообщение отредактировал Жыта калахуя - 08-04-2011 - 01:28 |
|
ytn
|
|||
|
Мне не кажется это правдоподобным... И, кстати, в отношении мужчин тоже. Вы, возможно, имели ввиду агрессивное поведение в результате фрустрации (определение можно почитать в интернете)... Просто у человека есть несколько видов реакции на фрустрацию. И среди них есть самая эффективная - уход. Что в нашем случае означает конец отношениям. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Правильно ли я понял вашу позицию? женщина вообще ни когда не бывает инициатором насилия в семье, руку на мужчину не поднимает ни когда. Она всегда, вне зависимости от физической готовности ее и мужчины,заведомо слабее,и говоря о насилие в семье, разговор идет только об одном - муж приходит и с порога заряжает женщине в нос - а что б не суетилась!. А до этого все было хорошо, у всех все было в порядке, ссор не возникало. И женщина тут же собирает вещи и обиженная уходит. Все правильно, по вашему так все происходит? |
||
|
|
|||||
|
прочитал уже не раз: "Давайте разберемся, с психологической точки зрения, в чем же причины физического насилия в семье, в паре,неважно кто инициатор, мужчина или женщина? Всегда ли инициатор насилия виноват однозначно или же есть что то, что его извиняет ?" хм, ну ещё раз напрягся... суды, бабло, кто стрелочник... "ты не мужик, если тебя баба...". попытка замены социального на психологическое. кто ж знает, что думал ван дамм, избивая свою подругу? и что думают миллионы, истребляя миллионы? что же может их извинить? на мой взгляд - ничего. вот зверя "оправдать" могу, т.к. он лишён разума. ну, считайте, что я ничего не понял. коты, вообще, не очень разумны. ладно, решайте свой вопрос. может быть, попутно узнаете причину войн. премия мира гарантирована. удачи! зы: а поговорку "бьёт - значит любит" придумали свекрови. в оправдание. себе... Это сообщение отредактировал злойкот - 09-04-2011 - 19:47 |
||||
|
ytn
|
|||||
|
Моя позиция состоит в том, что как бы супруги не ссорились - виновен тот, кто бьет. А бьет обычно тот, кто физически сильнее. Делайте выводы сами. Никакой "любовью" при избиении не пахнет. Это все равно, как считать приравнять акт изнасилования к акту любви. С психологической т.з. избивающий свою супругу муж, устанавливает над ней свой контроль, и только. И оправданий этому нет никаких. Никакие ссоры, скандалы и угрозы не оправдывают избиение одного человека другим. Теперь про фрустрацию. Если кого-то что-то не устраивает в супруге - не надо никого бить. Можно просто пригрозить уходом (и выполнить свое обещание, если после этого ничего не изменится). |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
То есть я все таки правильно понимаю вашу позицию. Бьет тгот кто физически сильнее, а поскольку , по вашему утверждению, это мужчина - по определению, конкретная женщина не может быть физически мощнее конкретного мужчины, то виноват в силовом решении конфликта всегда мужчина. Женщина всегда жертва. По поводу контроля.. не соглашусь, что это единственная причина. Да и такое может быть, но это всего лишь одна из.. И в общем то волновало не это, я все пытаюсь хоть у кого то выяснить.. Что бы хоть кто то поделился.. ну вот нормальный человек интеллигент, и вдруг раз и жене в лицо, почему?! Что там в голове такое случилось? Что замкнуло? с детсва механизм взведен и только крючок спустить или же это благоприобретенное в браке? Не смотря на ваши утверждения я вам привел статьи, женщина может быть не менее агрессивна чем мужчина. Её, что толкает на побои мужа? Что у неё в голове замыкает? А по поводу ухода.. не упрощайте все. Вы отлично понимаете, что такая угроза может не сработать или же сработать в другую сторону, если уйти не куда и жить не за что. |
||
|
ytn
|
|||||
|
Думаю, что Вы правы в своем предположении о том, что существует некий "механизм", который ждет своего часа. Вот семья, где один из супругов (более сильный, естественно) регулярно решает проблемы с помощью кулаков. Дети все это чувствуют, слышат, знают. Насилие - как шило: в мешке не утаишь... И это формирует у ребенка стереотип поведения в семье (да и в обществе тоже!). Он, идентифицируя себя с родителями, вынужден выбрать одну из ролей: агрессора или жертвы. Как правило,мальчик идентифицирует себя с отцом, девочка - с мамой. И эту роль выросшие дети продолжают играть уже в своей в семье. Естественно, дети дают себе клятвы, что у них такого в семье не повторится. Но они просто не умеют решать конфликтные ситуации по-другому. А конфликты есть во всех семьях, но не во всех семьях конфликты перерастают в ссоры, ругань и, тем более, избиение женщины, как физически более слабого человека. И вот наш нормальный интеллигентный мужчина, выросший с таким отцом-тираном, вдруг с удивлением обнаруживает себя бьющим от всей души свою женщину. "Как это случилось? Я же не хотел! Значит, это она меня спровоцировала..." Вот мысли человека, попавшего в такую ситуацию. О том, что ему самому нужна серьезная психологическая помощь он и не думает. И не будет думать! После этого инцидента наш мужчина обнаруживает, что проблема-то решилась! Точнее, она как-бы рассосалась... Женщина начинает избегать проблем и их обсуждения из страха "получить". (Сами проблемы при этом, естественно, никуда не исчезают.) И это подкрепляет агрессивное поведение мужа. Билл Баклуши, я уж буду писать "женщина" и "мужчина", т.к. есть статистика о роли каждого из супругов в проблеме домашнего насилия... Но Вы можете "М" при чтении менять на "Ж". |
||||
|
Билл Баклуши
|
|
|
Вы в очередной раз не ответили на вопрос - вы вообще отрицаете сам факт возможного насилия в семье со стороны женщины? То есть на ваш взгляд, семья в которой именно так решает проблемы женщина в принципе существовать не может?
|
 S.Holmes
|
|
|
Когда заканчиваются аргументы, в ход идут кулаки. Видимо ограниченному человеку не дано понять, что битие не решит проблему, я конечно же не беру во внимание семьи алкоголиков и т.п., где женщины сами теряют человеческий облик. Я не дамский боксер и даже своего ребенка ни разу в жизни не ударил, а вот жена регулярно занималась и занимается ее екзекуциями. Когда мы жили вместе, то она не реагировала на мои замечания по этому поводу. Вот как поступать в этом случае? Может все таки стоило разок торцануть для ума?
|
|
PAŁAÐÍN
|
|||
|
Виталь,думаешь прибавилось бы извилин?
|
||
|
S.Holmes
|
|||
|
Не думаю, но по крайней мере, в следующий раз она бы задумалась, прежде чем применять физическую силу. Клин клином вышибают. |
||
 Фема
|
|||||
|
А слова не понимала? Ты разговаривал с ней насчёт этого? |
||||
|
S.Holmes
|
|||
|
И не только я и теща и тесть. В спокойном состоянии она все понимала и жалела малую, но это продолжалось не долго, максимум день. Мне кажется, что это скорее всего от собственной лени. С ребенком нужно работать, обьяснять, растолковывать, а это рутина. Проще залепить затрещину. |
||
|
Фема
|
|||||
|
Лень, нетерпение, вспыльчивость. Вот бы на примере показать было ей: объясняешь ей именно то, что она не в силах сразу усвоить.. она переспрашивает или отмахивается.. а ты ей: "Я знаю один хороший метод, каким ты пользуешься постоянно с дочкой - я тебя возьму и ударю, и ты тогда всё поймёшь с первого разу у меня". |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Я бы сказал и от лени тоже, но больше от другого, как мне кажется. От уязвленного самолюбия,как это не странно звучит. То есть ребенок , что спрашивает, а ответа нет. А признаться в этом не позволяет самолюбие, я? Покажу ребенку, что он оказался умнее?! И все, получи, и забудь дурацкие вопросы... И что смешно, ведь любит же... |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Дневник Немецкая классическая философия Как победить ревность? Зёбра полосатая Насмешки сильно ранят |