Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 06.07.2011 - время: 02:01)
Есть, просто она бывает скрыта за страхом потерять этого конкретного мужчину,
который ну категорически не хочет детей.
Признать правду - страшно, гораздо проще придумать мотивацию:
про сиськи-растяжки, про утекающий в плаценту мозг,
про страшную материально-моральную зависимость во время декрета,
вполне обоснованную, кстати: тут один гражданин рассказывал,
как он непослушную жену с ребенком босиком на мороз выставлял,
пользуясь ее беспомощностью и запуганностью.
Будь я бездетной соплюхой - реально бы испугалась такого.

То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 22:29)
с жалостью. Ведь в глазах большинства они не состоялись,потому что рожать детей принято, потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.

Нет, с жалостью - не потому что принято... Потому что родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви... О которой не высказать словами.
Это также не поддается описанию, как и рассвет. Из серии "бесполезно объяснять тому, кто там не был".
Родившие - они были по обе стороны баррикад. Мы же не с пеленок родители. Был и бездетный период в жизни со всеми его радостями. А вот у фряшников - детного не было. И споры о родительстве с ними ... все равно что со слепым спорить о цвете неба.
Вот поэтому - да, мне жалко людей, добровольно отказывающихся от родительства. Равносильно тому, как добровольно отказаться от зрения.
Но... Я понимаю, что подчас такой отказ - лучший выбор данного конкретного человека.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Гораздо проще жить ни о ком не заботясь и не думая. А дети - это, прежде всего, забота о них.
Можно находить различные причины: нежелание потерять красоту, желание уделять внимание только любимому человеку и стремление удержать его (хотя существует и противоположное мнение), различные бытовые проблемы, некоторая "нелюбовь к детям и шуму от них", другие.
Но ведь, если вдуматься, в основе всего лежит человеческий эгоизм, желание на данном этапе сделать именно свою жизнь как можно более приятной.
И не надо говорить, что такие люди все-таки заботятся о своих близких. Вся их забота сводится опять же к созданию своего собственного мирка для себя, где есть те, кто им удобен. А станет мешать - выкинут. А дети - они ведь принесут только хлопоты вначале. А радость таким людям от того, что помогают кому-то другому абсолютно бескорыстно, пусть даже своим детям, испытывать не дано.
komapzzz
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1490
  • Статус: статус - это состояние души
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Билл Баклуши @ 05.07.2011 - время: 22:29)
...потому что "часы тикают", потому что старость не за горами.

Интересная концовка.)
Я её выделил, хотя может не в том контексте, как она была сказана.
Подумалось, что многие как раз и рожают, потому что "старость не за горами". И понимают, что оказываются довольно-таки одинокими. Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..."
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату. В частности - поддержку в старости. Поэтому некоторые, насладившись в полной мере годами молодости, когда они и детям могли бы дать гораздо больше в психологическом плане, задумываются в зрелом возрасте о детях, как простом элементе своего жизненного удобства.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 06.07.2011 - время: 19:40)
То есть в данном случае вы хотите сказать, что если мужчина не хочет детей, а женщина боится его потерять,то она и не рожает, так? Такой вариант вполне возможен, соглашусь. Но опять же в этом случае чалд фри только мужчина. Женщина как бы и рада родить, и будь ситуация другая с удовольствием бы родила, но вот так все сложилось. То есть если рассматривать ситуацию более точно, то получиться, что она не добровольно отказывается от рождения, а так сказать добровольно-принудительно, отказывается не потому, что не хочет рожать, а из страха потерять мужа. Мне все таки кажется, что это несколько другая ситуация.

Это та самая ситуация, потому что все варианты
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (komapzzz @ 07.07.2011 - время: 14:13)
Иногда слышал фразу женщин в разговоре со взрослыми детьми: "Я тебя не для того рожала, чтобы..."
Или: "Надеялась, что будет помощь на старости лет".
Что это, как не прикрытый эгоизм, когда за любое действие человек ожидает определенную плату.

Ну да, "дети, рожденные, чтобы у мамы появился какой-то смысл в жизни,
дети, рожденные, чтобы возвыситься в своих глазах, обретя положенный статус матери" 00010.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 07.07.2011 - время: 15:59)
Это та самая ситуация, потому что все варианты
"почему не рожают" в большинстве случаев упирается
в какие-то якобы непреодолимые мотивации.
Ненавидят детей без причины не такое уж
большое количество чайлдиков, в большинстве
своем у них есть достойная аргументация,
типа списка моей подруги-писательницы:
люди не уверенны в своих силах,
в способности полюбить безусловно,
да просто элементарный страх - как в фильме "Семь",
когда герой Фримана рассказывает молодому напарнику,
что он уговорил жену сделать аборт, потому что в мире много зла:
"Теперь я могу сказать, я знаю… то есть, я уверен, что принял верное решение. Однако, не проходит и дня, чтобы я не пожалел, что не поступил иначе."

И все так, все таки это не совсем то.Вопрос -не "почему не рожают" вопрос стоит чуть по другому -"почему хотят не рожать" То есть почему женщины без всякого давления со стороны принимают такое решение.
Вот список наиболее частых мотиваций для чалд фри.
скрытый текст

tangu
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 406
  • Статус: На каждый зад найдётся свой Де Сад
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне почему-то кажется, что в том, что некоторая часть человечества не хочет иметь детей, есть что-то от общемировых регуляторных механизмов. Это такая форма естественного отбора, ведь в странах с нестабильной экономикой, в странах, вовлечённых в военные конфликты, никакой проблемы с чайлд-фри нет... Нет чайлд-фри - и нет проблемы. )))
Чайлд-фри как оформленное течение появляется там, где всё относительно спокойно и благополучно. И видимо, появляется неспроста - для чего-то оно нужно, наверное...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 07.07.2011 - время: 19:59)
QUOTE (Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32)
родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви...

Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.

А это сейчас к чему? 00003.gif Фраза выдрана из контекста - из ответа на вопрос почему именно, лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)
Те, кто в родительстве несчастлив - те могут к фряшкам и с завистью относиться. Но это уже песня другого разговора 00064.gif

Ни для кого не новость, наверное, что у нас с осознанным родительством вообще проблема. Вон даже президенты и правительства социальные программы запускают. Которые появляются у нас только когда ситуация достигает полного ахтунга.

Ну и... Несчастный родитель имеет шанс стать родителем счастливым. А вот фряшка счастливым родителем не станет никогда. Хотя одинаково грустно в отношении обоих.

Кто-то писал, что поначалу от детей одни хлопоты. Возражаю. Поначалу дите как раз ест, спит... И с двух месяцев всячески проявляет свою к тебе безусловную любовь.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 06:51)
А у родителей несчастных, которые своих детей не любят, вряд ли есть шанс стать родителями счастливыми, ибо если любви к ребенку не было и нет, вряд ли они ее как-то в себе наскребут.


Чойта?))) Вполне могут стать. Видела не раз, как люди осозновали родительство ... к десятилетию ребенка.

QUOTE
Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно.

Ну отчего же. Вы вот, например. Нет?

QUOTE
Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость.

А у вас жалость=презрение? =)
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 05:51)
Вообще, как я погляжу, чайл-фри в этой теме не особо слышно. Только чайлд-не-фри высказывают тут к фри свое презрение/жалость.

Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...
Что же касательно "чайл-фри в этой теме не особо слышно" то мне лично искренне жаль, что это так. Позиция их была бы очень интересна, интересно было бы более предметно подискутировать.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:28)
QUOTE (Билл Баклуши @ 08.07.2011 - время: 18:23)
Честно говоря не увидел жалость/презрение в постах. Непонимание- да, а вот то что вы сказали...

Вот пример жалости.

QUOTE (Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32)
лично я отношусь к фряшкам с жалостью. =)

Ну согласитесь, мнение одного человека не есть мнение всех. Каждый человек имеет право на свое видение проблемы, собственно насколько я понимаю, мы тут как раз для того и сидим, что бы обменяться этими своими мнениями, разве нет?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 08.07.2011 - время: 17:55)
Да только я, похоже, здесь и высказываюсь из фри. Правда я себя так не называю, но мой стиль поведения и мыслей, наверное, можно охарактеризовать, как "чайлдфришный".

Тогда, может быть, озвучите свои мотивы более предметно? =)

QUOTE
Я не уравниваю эти понятия.

Но обижаетесь на такое отношение, похоже, одинаково. Почему?
L`Amour
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2045
  • Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (PamellaSM @ 05.07.2011 - время: 02:12)
QUOTE
а одна девушка с ужасом пишет, что выходит замуж и боится, что муж все равно заставит ее рожать, что ей плохо от одной этой мысли, а ее все дружненько поддерживают, чтобы не сдавалась, а сопротивлялась. вот конкретно эта категория- чайлдфри вступают в активную борьбу с теми, кто как бы заставляет их рожать детей (открыто и косвенно). какое-то полное моральное уродство получается.
В чем уродство-то?
В том, что женщина будет сопротивляться принуждению и
не совершать действия, которое повлекут за собой
физические и моральные неудобства?
Почему-то отказ заниматься сексом в какой-нибудь извращенной
форме встречает понимание, а нежелание иметь детей нет.


да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом. 00003.gif

да, для меня любая ненависть к детям неприемлима (не путать с равнодушием). особенно с некоторых пор. а это сообщество чайл-фри порождает/выражает открытую озлобленность, с брезгливостью идут на стерилизацию.
для меня человек это прежде всего душа. а, если в душе существуют серьезные проблемы, а у каждого из них непременно сидят свои "тараканы", как бы они их не отрицали, то это даже хорошо, что детей у них никогда не будет = потому что им их нельзя иметь. ведь наш природный разум намного мудрее человеческого и защищает еще нерожденных. вт таким отбором)))
пусть рожают те, которые могут себе это позволить. и много-много! например, Sarita 00029.gif 00003.gif

вот я вам скопирую сейчас первый попавшийся пост чайл-фришника. есть ли у человека проблемы и откуда растут эти корни отчетливо видно.
скрытый текст

ytn
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 376
  • Статус: Нет.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 07.07.2011 - время: 19:59)
QUOTE (Sarita @ 07.07.2011 - время: 13:32)
родительство - это ОГРОМНОЕ, ВСЕПОГЛОЩАЮЩЕЕ счастье. Это такая квинтэссенция любви...

Не для всех родителей это счастье.
Я думаю, ни для кого не новость, что не все родители любят своих детей?
И многие, представьте себе, втихую жалеют, что родили. Но уже не вернешь обратно.

Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 19:50)
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?

То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Причины. по которым супруги не заводят детей. могут быть различными.Тут и проблемы со здоровьем, и материальная нестабильность, и отсутствие собственного жилья. Озвучиваются и другие причины. Но как-то в поезде, где, как известно, люди часто откровенничают, услышал такое мнение молодой семейной пары. поддержанное другими молодыми : "Мы хотим, пока молоды. веселиться, развлекаться и вообще жить полной жизнью, а не стирать пеленки и ходить с коляской." С экрана телевизора звучит нередко подобный перепев о необходимости развлекаться. А уж если есть в фильме дети, то их матери всегда озабочены жизненными проблемами.
С таким мнением можно считаться, но трудно принять. Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dogfred @ 10.07.2011 - время: 21:51)
Супруги, в жизни которых нет детей, в чем-то увечны, лишены огромного пласта жизни - материнства и отцовства.

Я совершенно с вами согласен, но вот собственно в чем вопрос - они сознательно лишают себя этого пласта жизни. Почему? что же все таки их толкает на это? Желание веселиться и боязнь трудностей? возможно, но откуда такая агрессивность в суждениях у многих из них?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 20:50)
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?

Хотелось бы все же услышать представителей ЧФ. Сомневаюсь, что страх потери будет одним из мотивов. В норме люди вообще о грядущих утратах не думают... А то как жить-то? Вдруг заболеешь? А то и помрешь еще...
00003.gif
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (L`Amour @ 10.07.2011 - время: 20:04)
да уродство заключается в том, что взрослый человек собрался замуж, а такие серьезные семейные вопросы с будущим мужем заранее не обсудил. а в его планы может быть входит стать многодетным отцом, да ни один раз познать радость отцовства. а ему в ответ предъявят эти физические и моральные неудобства. вот где будет полный облом. 00003.gif

Наоборот, я вижу в том примере, что девушка
свою позицию озвучила и обсудила, но "боится,
что муж все равно заставит ее рожать".
Вот начнет мама-свекровь мосх выносить на тему
"хочу внуков" и "шоп фсе как у людей" и начнет
этот будущий муж годам к 30-35 думать, что да,
наверное и не помешало бы размножится.

Хорошо, если девушка со временем передумает,
а если нет?
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 10.07.2011 - время: 22:09)
QUOTE (ytn @ 10.07.2011 - время: 19:50)
Или такое же огромное и всепоглощающее горе. Когда теряешь ребенка твоя жизнь уходит вместе с ним. Многие ли готовы к этому? И можно ли к этому горю быть готовым?

То есть хотите сказать, что боясь такого горя, люди приходят к сознанию того, что лучше вообще не рожать?

Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка,
я полгода просто разговаривать не могла,
не могла видеть детей, старшего ребенка я
просто давила своим ужасом и контролем,
не могла спать, потому что мне снилось,
что я теряю старшего-единственного.
У меня полностью сменилось мировозрение,
отношение к религии, к людям, даже к семье.
Проще сказать, что не поменялось.

Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха -
вдруг что-то пойдет не так.
Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 12:39)
Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем

Причины ищите в их детстве.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 08:13)
Я скажу за себя: когда я потеряла ребенка,
я полгода просто разговаривать не могла,
не могла видеть детей, старшего ребенка я
просто давила своим ужасом и контролем,
не могла спать, потому что мне снилось,
что я теряю старшего-единственного.
У меня полностью сменилось мировозрение,
отношение к религии, к людям, даже к семье.
Проще сказать, что не поменялось.

Девять месяцев беременности в состоянии липкого страха -
вдруг что-то пойдет не так.
Но знаете - я понимаю тех, кто этого не хочет.

Вот, что хочется спросить.. Вы все это пережили, вы на собственной шкуре знаете как это страшно.. Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 11.07.2011 - время: 13:15)
Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет.

Нет, это невозможно. Это причина надуманная. У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Страшная месть женщины - ревность или латентное же

Почему супруги ругаются

Сакура в цвету

Проверьте себя на русскость - тест

Помогите!




>