Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 11.07.2011 - время: 16:42)
У меня впечатление, что некоторые девушки, называя себя чайлд-фри (почти как картофель фри)вовсе не ненавидят детей. А вот страх перед ними или материнством есть.

Фем,в чалд фри - это не ненависть к детям. Это всего лишь сознательное не желание иметь детей, некоторые ради этого идут на стерилизацию. Ненависть или скорее не любовь к детям всего лишь частное проявление чалд фри, на мой взгляд проявляющееся у людей агрессивных по натуре. Кстати Страх перед родами - одна из причин почему не хотят рожать для женщин естественно. Но не самая главная.
Chertёnok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Фотоальбомов. Графиня.
  • Репутация: 3984
  • Статус: Не осознала.. не поняла.. что тебя больше нет....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 18:07)
Кстати Страх перед родами - одна из причин почему не хотят рожать для женщин естественно. Но не самая главная.

Да глупости все это. Роды не так страшны, как о них рассказывают. Я когда лежала на сохранении, девчонки в палате (у них уже были свои дети) чего только про роды не рассказывали: и что швы заживают тупой иголкой без наркоза, и лед ложат на голое тело на два часа, и попой сажают в какую-то железную чашку, чтобы кровь стекала, и что капиляры в глазах лопаются от натуги, и что детей на пол поголовно роняют. Я все время беременности пребывала в тихом ужасе. А когда сама начала рожать ,поняла, что все это глупости. Ничего страшного в этом нет. Просто не нужно слушать всю эту чкшь, и никакой боязни не будет. У каждой женщины это индивидуальный процесс.
PamellaSM
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мисс Центральная Россия 2009
  • Репутация: 2182
  • Статус: «Бе-бе-бе» – беспроигрышный аргумент в любом споре
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 11.07.2011 - время: 12:41)
Но вот учимся ли мы на чужих ошибках? Я могу понять женщину которая больше не хочет детей, потеряв своего ребенка, но вот заочно? Можно ли, не пережив всего этого кошмара, бояться настолько, что в результате не просто не хотеть рожать, а ненавидеть, не любить детей? не знаю...

QUOTE
Пэм, ты это понимаешь ПОСЛЕ. Скажи, возможно ли приобрести вот настолько сильный страх потери, ни разу ее не пережив? Мне кажется - нет.
Знаете, я долгое время общалась с женщинами,
потерявшими детей на разных сроках беременности
и после родов, мне это нужно было что бы понять,
что я не одна такая, и что вина не во мне.
Я училась говорить об этом спокойно.
Преобладающее большинство таких женщин находили
в себе силы пройти через это еще раз -
настолько велико было их желание иметь ребенка.
Были даже такие, которые теряли нежеланных,
случайных детей, но от запустившегося
гормонального механизма начинали желать детей.

И как наблюдение - чаще всего страх этого
довлеет над теми, кто наблюдал со стороны -
нерожавшими подругами, младшими сестрами, дочерьми.
Теми, кто видел эту боль и остро сопереживал потере.

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 11.07.2011 - время: 19:55)
Я озвучила свой мотив вполне четко. Читайте внимательно.

Я внимательно читаю. Не хотите - как хотите.
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. 00003.gif Это чайлдфри?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 22:39)
Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. 00003.gif Это чайлдфри?

К сожалению вы не правы. Возможно для всей России - нет, однако посмотрите их форумы...в больших городах это движение есть и совсем не маленькое оно...
Мужчины ездят в Украину где операции по стерилизации разрешены...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 23:39)
Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. 00003.gif Это чайлдфри?

Не думаю... Просто принято как-то "отдыхать от детей". Но попробуй сказать "отдыхающим", что отдайте детей насовсем - получите бурю возмущения и непонимания.
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 13.07.2011 - время: 01:01)
К сожалению вы не правы. Возможно для всей России - нет, однако посмотрите их форумы...в больших городах это движение есть и совсем не маленькое оно...
Мужчины ездят в Украину где операции по стерилизации разрешены...

Я не очень доверяю форумам в том плане, что думать что-то и говорить об этом - не тоже самое, что делать это. Стерилизовать себя - значит отшить от себя напрочь бОльшую часть женщин, которые могли бы занять место рядом. На мой взгляд это просто глупо.
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:15)
QUOTE (spav74 @ 12.07.2011 - время: 23:39)
Мне кажется, что чайлдфри, для России не свойственно. Однако припоминаю, что лет до 13 меня родители с собой на отдых не брали. Все к бабушкам или в лагерь пионерский. Лагерь им нравился больше, а мне наоборот. 00003.gif  Это чайлдфри?

Не думаю... Просто принято как-то "отдыхать от детей". Но попробуй сказать "отдыхающим", что отдайте детей насовсем - получите бурю возмущения и непонимания.

Вот я и не понимаю, что такое чайлфри и где его нашли? Прямо откровение для меня! Может это существует только в пространствах социальных сетей?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 19:54)
Я не очень доверяю форумам в том плане, что думать что-то и говорить об этом - не тоже самое, что делать это. Стерилизовать себя - значит отшить от себя напрочь бОльшую часть женщин, которые могли бы занять место рядом. На мой взгляд это просто глупо.

Ну насчет женщин интересная версия, и так сказать мало понятная. Если вы о браке - то да, найти женщину с подобными привязаностями достаточно сложно, но если говорить о сексе без обязательств то тут у всех проблем в три раза меньше.

http://digest.subscribe.ru/woman/psychology/n370825573.html- ну вот навскидку, но достаточно набрать чайлдфри в России в том же Гугле и инфы выпадет достаточно....
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 13.07.2011 - время: 20:57)
Вот я и не понимаю, что такое чайлфри и где его нашли? Прямо откровение для меня! Может это существует только в пространствах социальных сетей?

Единственный прдсавитель отказался продолжать дискуссию 00062.gif
А было бы и в самом деле интересно. Например, узнать, откуда взялсь идея? Сначала было личное понимание, а потом обнаружилась сходная с мировоззрением общественная концепция. Или как раз общественная концепуия повлияла на личное восприятие...
Я убежденных ЧФ встречала в жизни два раза. Но ни в каких движениях-объединениях они не состояли. Правда, встречи имели место быть когда в рунете особо тема не освещалась.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 14.07.2011 - время: 04:09)
Я убежденных ЧФ встречала в жизни два раза. Но ни в каких движениях-объединениях они не состояли. Правда, встречи имели место быть когда в рунете особо тема не освещалась.

Встречал чуть больше, был даже на встрече.. но я не живу в РФ... И у нас они не агрессивны, а именно такие как это движение задумывалось.. мы вам не мешаем вы не мешайте нам... А поговорить с ними весьма занятно, хотя на вопрос - а что сподвигло так ни кто не смог ответить...
S.Holmes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1798
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE (Билл Баклуши @ 02.07.2011 - время: 11:39)
Термин "чайлд-фри" произошел от английского child-free, что в переводе означает "свободные от детей". Как правило, это здоровые,способные к воспроизводству люди, которые сознательно отказываются от возможности завести детей, но вопреки общественному мнению, это не всегда бессемейные люди. Многие из них женаты или просто живут вместе, вполне счастливы, но детей рожать не хотят. Почему? С точки зрения психологии, что толкает их на такое? Боязнь родов или социальные проблемы? В общем давайте поразмышляем

Удивительная конечно позиция по отношению к социуму но, на мой взгляд, если существуют бездетные "сознательные" союзы, то они обязаны привнести в общество свои нетленные научные труды, а рожать будут иные.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 14.07.2011 - время: 23:39)
Удивительная конечно позиция по отношению к социуму но, на мой взгляд, если существуют бездетные "сознательные" союзы, то они обязаны привнести в общество свои нетленные научные труды, а рожать будут иные.

Ну так они и приносят, по их мнению дети только мешают творческому выражению и при их отсутствии можно сделать гораздо больше чем при их наличии. Время которое тратиться на детей, можно тратить с большей пользой для всех. Или имеется ввиду научное обоснование этой теории?
Жыта калахуя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 643
  • Статус: Я пришла из доброй сказки..выгнали..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Мне кажется что мотивы женщин и мужчин в этом вопросе несколько разные. Для женщины это возможность свободно работать и быть полезной для общества, а для мужчины наоборот, свобода не работать. Вопрос рождения ребенка для мужчины связан с повышеной необходимостью зарабатывать больше, что не всегда охотно ими воспринимается. Женщина же в такм случает имеет больше шансов реализовать себя в обществе. Так что, на мой взгляд одна из причин это именно в этом.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Жыта калахуя @ 15.07.2011 - время: 00:31)
Мне кажется что мотивы женщин и мужчин в этом вопросе несколько разные. Для женщины это возможность свободно работать и быть полезной для общества, а для мужчины наоборот, свобода не работать. Вопрос рождения ребенка для мужчины связан с повышеной необходимостью зарабатывать больше, что не всегда охотно ими воспринимается. Женщина же в такм случает имеет больше шансов реализовать себя в обществе. Так что, на мой взгляд одна из причин это именно в этом.

Интересный поворот... Но вот , что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети...
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:22)
что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети...

Потому что для них карьера не была самоцелью.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 15.07.2011 - время: 20:58)
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:22)
что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети...

Потому что для них карьера не была самоцелью.

вопрос несколько в другом, тема то чайлдфри. Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав?
Жыта калахуя
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 643
  • Статус: Я пришла из доброй сказки..выгнали..
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 20:22)
QUOTE (Жыта калахуя @ 15.07.2011 - время: 00:31)
Мне кажется что мотивы женщин и мужчин в этом вопросе несколько разные. Для женщины это возможность свободно работать и быть полезной для общества, а для мужчины наоборот, свобода не работать. Вопрос рождения ребенка для мужчины связан с повышеной необходимостью зарабатывать больше, что не всегда охотно ими воспринимается. Женщина же в такм случает имеет больше шансов реализовать себя в обществе. Так что, на мой взгляд одна из причин это именно в этом.

Интересный поворот... Но вот , что интересно, многие женщины достигли больших высот как в политике так и в других областях при этом у них есть дети...

Да, достигли. Но детьми обзаводились либо далеко до поставленных карьерных целей, либо уже состоявшимися в выбраных сферах личностями. И как мне кажется, чайлд-фришники не хотят тратить на детей ни молодость, ни уже размеренную зрелость.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Билл Баклуши @ 15.07.2011 - время: 22:34)
Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав?

Думаю, что нет. Более того, есть примеры успешных женщин, имеющих по трое детей, просто такие женщины умеют организовать и себя, и свое пространство, хотя часто это достигается за счет чего-то, а вот за счет чего, это отдельный вопрос.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 25.07.2011 - время: 01:43)
Проблема не в существовании в мире чайлд-фри, а в головах тех людей, которые их осуждают.
Чайлд-фри так живут, и им нормально. Живут себе спокойно, в гармонии со своими чувствами и желаниями, нежеланных детей не рожают и им не вредят, никого не трогают, парадов не проводят, за свой образ жизни никого не агитируют. А вот многим окружающим их позиция почему-то покоя не дает. Я не понимаю, почему? Люди, вы другие? Любите детей и рожаете их? Ну так рожайте и любите, живите насыщенной и полной жизнью, обретайте новые смыслы, реализуйтесь как матери, чувствуйте себя богатыми и будьте счастливы. Что же вы так переживаете за тех, кто не хочет рожать?
Я иной раз поражаюсь, откуда у мамочек и мамаш столько негатива и агрессии к тем, кто не хочет рожать? Не имею в виду никого конкретно. Эти мысли - просто результат длительного гуляния по сети и читания многих форумов.

Вот этот кусок - неправда
QUOTE
никого не трогают, парадов не проводят, за свой образ жизни никого не агитируют

Я не осуждаю ЧФ. Мне ЧФ даже выгодно.
Но, когда меня называют курицей, я без запинки отвечаю "сам дурак".

L`Amour
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2045
  • Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gardemarina @ 25.07.2011 - время: 01:43)
Проблема не в существовании в мире чайлд-фри, а в головах тех людей, которые их осуждают.
Чайлд-фри так живут, и им нормально. Живут себе спокойно, в гармонии со своими чувствами и желаниями, нежеланных детей не рожают и им не вредят, никого не трогают, парадов не проводят, за свой образ жизни никого не агитируют. А вот многим окружающим их позиция почему-то покоя не дает. Я не понимаю, почему? Люди, вы другие? Любите детей и рожаете их? Ну так рожайте и любите, живите насыщенной и полной жизнью, обретайте новые смыслы, реализуйтесь как матери, чувствуйте себя богатыми и будьте счастливы. Что же вы так переживаете за тех, кто не хочет рожать?
Я иной раз поражаюсь, откуда у мамочек и мамаш столько негатива и агрессии к тем, кто не хочет рожать? Не имею в виду никого конкретно. Эти мысли - просто результат длительного гуляния по сети и читания многих форумов.

а для чайлд-фри так важно чье-то мнение, чтобы из этого создавать себе проблемы? им что больше заняться нечем? тогда это уже не есть полная внутренняя гармония = когда существует уязвимая зависимость от общественного мнения. если во мне действительно существует эта полная гармония, то ее никто не разрушит, и меня не волнует то, что обо мне думают окружающие = да нехай косточки обсасывают, лишь бы не подавились. чайлд-фри тоже вроде бы никто не трогает, парадов против них не устраивают, не гнобят, в лицо не плюют, пальцем не тычут, публично не презирают. а у каждого из нас свои гуси по мозговым клеткам прогуливаются. неужели они такие нежные ранимые создания? Хорошо им живется, пусть улыбаются и радуются жизни, на всех не угодишь. а агрессия и негатив в нашем обществе встречается на каждом шагу и ко многим категориям населения =к феминисткам, лицам нетрадиционной ориентации, извращенцам, двоеженцам, маргиналам, отдельным национальностям, и т.д. А у мамочек срабатывает инстинкт самки - они защищают своих детенышей от тех, кто излучает по отношению к ним негатив и неприязнь. надо просто не заморачиваться, а реально наслаждаться жизнью по своим личным соображениям.
Эдда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 119
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gardemarina @ 25.07.2011 - время: 22:42)
Я просто хочу понять, почему многие женщины, имеющие детей, так яростно не приемлют чужую позицию детей не иметь. Настолько, что чуть ли не глаза готовы выцарапать - даже тем, кто их и их детей не трогает.

Какой-то очень наивный вопрос. А почему есть нацисты, садисты, убийцы и т.п.? Да просто потому что в мире есть всё. На любое явление найдется неприятие и агрессия, на любое. Вопрос, зачем ЧФ с их гармонией заострять на этом внимание и раздувать из мухи слона (так уж прям глаза им выцарапывать лезут00054.gif)).?
L`Amour
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2045
  • Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Gardemarina

Вот конкретно мне все равно желаете ли вы/или кто-то иной иметь детей в своей жизни и какая мотивация этому. И людей оцениваю не по кол-ву детей, а по умственно/душевным качествам. Да и мое сердце больше трогают женщины, которые очень-очень сильно этого желают, но, увы, не получается. Это годы страданий и лечений, когда в очередной раз глаза горят надеждой на положительный результат и грустная зависть к счастливым мамашам. Вот в этом случае у меня живут чувства, и вокруг довольно много таких девушек. вот почему природа так несправедлива! кто может иметь детей, их не желают, кто хочет не суждено. А если женщина не любит детей и испытывает к ним неприязнь, то в моем понятии это неполноценная женщина, обделенная природой очень ценным чувством. при этом никто не отнимает у нее наличия всех остальных качеств. Это может быть и человек очень хороший, и руководитель классный, и друг, и любовница, и жена. А есть и такие женщины, жизнь которых постепенно (с возрастом)сводится только к тому, чтобы повкуснее и сытнее набить свою утробу и купить очередную дорогую шмотку или мебель. ведь полно и таких. Возможно, это есть их внутренняя гармония. И вообще каждый человек это отдельно взятая судьба. Поэтому сваливать всех в одну кучу и подгонять под определение не разумно. но вот такое мое личное восприятие.
Искусственное дыхание
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 918
  • Статус: за державу обидно!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
[QUOTE=Билл Баклуши,15.07.2011 - время: 22:34] [/QUOTE]
вопрос несколько в другом, тема то чайлдфри. Следовательно вопрос - мешают ли дети карьере настолько, что бы женщины приходили к мысли вообще не рожать? Я вот вижу что есть дамы с весьма успешной карьерой, и при наличии детей. Но может я не прав?[/QUOTE]
Я вообще убеждена, что обстоятельства не имеют значения. Обстоятельства могут быть просто хорошим оправданием неудавшейся карьеры, ненаписанной книги, не сделанной работы... А если человек вдруг заявляет "Я не люблю детей" - наверное, это не очень счастливый человек, его кто-то когда-то сильно обидел...
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Доступное не интересно?

ЧЕСТЬ

Музыка под настроение........

Мы все неправильно воспитываем своих детей.

Мораль – это благо или зло?




>