Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Билл Баклуши
|
|||
|
Все вроде как и правильно пишите... но проблема демографии - то есть проблема населения страны - стоит в той же России очень серьезно. И как вам известно "свято место пусто не бывает" и место русских займут другие народности которые рожать хотят. Скажем в той же Средней Азии семей в которых 5 и более детей - это почти норма. Так, что не так все и безобидно..... |
||
 Tenko
|
|||
|
Первое. Что вы вкладываете в понятие "любить детей". Дети - это люди. Вы можете сказать "Я люблю людей"? Второе. Если человек заявляет "Я не люблю собак или представителей негроидной расы", его тоже кто-то обидел? |
||
|
Sarita
|
|||
|
Как ни странно - обычно у этих явлений есть первопричина. Так же как и у нелюбви к детям. |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Вы несколько передергиваете на мой то взгляд. С одной стороны дети - это конечно люди, спорить с этим было бы достаточно глупо, однако, согласитесь, они сильно отличаются от взрослых. Скажем отсутствием понимания, как именно надо себя вести в той или другой ситуации, а именно это чаще всего и раздражает чалд-фри. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 26-07-2011 - 20:45 |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Ну тогда для вас второй вопрос, про собак. Потому что или мы рассматриваем детей как людей, или как отдельный биологический вид, типа домашних животных. И тут уж чисто личные пристрастия - к примеру, я собак не люблю. Не ненавижу, не боюсь, а просто никаких позитивных эмоций не испытываю. Бывает, даже неприятны они мне. У многих уродливые несоразмерные тела, слюни, навязчивость, шум... особенно маленькие шавки стремные. С чего бы мне их любить. Хотя чесслово, ни одна собака меня не обижала, не кусала, не пугала, вообще я с ними близко не сталкивалась. Просто не вижу ничего хорошего, животные как животные. Точно так же не могу сказать, что я люблю детей. Чего мне там любить? Люди как люди, пока слабо соображающие, что делают, лучше подальше держаться, чтобы и мне дискомфорта не было, и им не помешать по незнанию. Бывают прикольные, бывают неприятные, как и прочие хомосапиенс, которые в большинстве просто безразличны. Ну и где здесь обида или неполноценность?  Зато я кошатница. Даже причина этому есть. Любая кошка вызывает умиление и улыбку. Считаю ли я неполноценными тех, кто равнодушен или не любит кошек? Нет. Вобщем, не фурычит тут что-то ваша кухонная психология ПС. Чесслово, не в обиду собачникам. У самой у свекров овчарец, на моих глазах рос... |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||||
|
Так.. значит медленно.Мы в этом топике не рассматриваем ни чего кроме "сознательного отказа от рождения детей" причем как сознательный отказ женщин, так и мужчин идущих ради таких убеждений на стерилизацию.Что же касательно вашего вопроса, то простите, он полностью лишен логики. Я вам уже сказал, дети и взрослые - принадлежат к одному биологическому виду, но теперь объясните мне какое отношение это имеет к вопросу который мы обсуждаем?
Вот интересно а почему вы любите котов? Вы утверждаете , что причина тому есть, но ее не называете. Вы говорите "Любая кошка вызывает умиление и улыбку" но причина в чем? почему вызывает то? А причина есть, как у всего что происходит на этой Земле. Просто есть желание разобраться, а есть нежелание ни в чем разбираться и начинать рассказывать про кухонную психологию. Мол ерундой вы тут занимаетесь, я вот вам расскажу как надо. Лучше бы задумались прежде чем бросаться подобными заявлениями. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Не очень хочется вдаваться, офтоп получиться, но согласитесь когда москвичи говорят о понаехавших черных, они не говорят о россиянах. И когда немцы это говорят, она тоже не имеет ввиду людей приехавших из скажем Италии? правда ведь? |
||
|
Tenko
|
|||
|
Если вы не видите логики - это не значит, что ее нет  Возвращаясь к первому вопросу и полагая, что дети - такие же люди, как и взрослые, вы можете утверждать, что вы любите людей? Ну просто в принципе. Можете сказать "я люблю людей просто по видовому признаку"? Вряд ли. Ну так и чего тогда множить сущности, разделяя людей на больших и маленьких, мужчин и женщин, больных и здоровых, белых и черных... люди они и есть люди. Их всех только Иисус любил. Остальные, стало быть, неполноценны и обижены  Эх, дядя... Моя скромная персона читает сообщество ру_чайлдфри в ЖЖ со дня основания, не считая прочих статей. Абсолютно все посты и все каменты к ним. И знает о ЧФ, вероятно, больше всех вас вместе взятых. Однако я не испытываю желания обсуждать это явление с людьми, которые не дали себе труда хоть немного углубиться в тему. Если человек оперирует понятиями "неполноценный", "обида" и "любовь к детям", пытается найти проблему в голове каждого оппонента - дискутировать тут не о чем, зряшное дело. Это сообщение отредактировал Tenko - 27-07-2011 - 04:35 |
||
 Воспламеняющая взглядом
|
|||
|
Есть определённые виды работ, где даже гипотетическое появление детей рушит всю дальнейшую карьеру. Когда я работала в совместной итало - украинской фирме, я подписывала договор, что в течении 3 лет с момента выхода на работу не уйду в декрет. |
||
|
spav74
|
|
|
Gardemarina и Билл Баклуши, устное замечание за оффтоп Tenko, познакомьтесь >>> |
 PamellaSM
|
|||
|
Знаете, меня вот эти демографически-пропагандистские идеи ток ужасают, потому что государству в принципе пофиг на нацсостав, по крайней мере я не вижу доказательств того, что не пофиг. А рождение нелюбимых детей ради цифры в статистике - эт ващще фрик-шоу. И аргумент, что какая-то Фатима рожает 5-х детей в ауле, вряд ли сподвигнет меня рожать столько же. Это сообщение отредактировал PamellaSM - 27-07-2011 - 11:26 |
||
|
Билл Баклуши
|
|||||
|
И честно говоря я там был не сильно корректен, на, что кстати Gardemarina мне и указала.))) В принципе я имел ввиду россиян, а не русских.Что же касается нацсостава то вряд ли кто то всерьез вообще задумывается над этим вопросом. Безусловно рожать ради цифр не будет ни кто. Но с другой стороны пока в России этот вопрос остро не стоит, а вот в странах поменьше он стоит весьма остро....
Согласен с вами абсолютно. Но еще раз повторюсь когда писал про Фатиму имел ввиду не российскую Фатиму ))) Это все всего лишь в ответ Какие есть претензии к людям чайлд фри... |
||||
|
Эдда
|
|||
|
 Зачем тебе это??? Боишься не родить или не полюбить?Зачем сравнивать отношение ко всем детям с отношениям ко всем собакам, кошка, сырам и пр.? Может поговорим о соотносящихся друг с другом вещах: отношении к своему мужу\жене\родителям и отношении к своему будущему ребенку? |
||
|
Sarita
|
|||
|
По такой логике надо было сливать вторую мировую... Ну заняли бы место славян арийцы. А то, что захват территории всегда оканчивается геноцидом местного населения - это так, фигня... Вот потому я и против, чтобы кто либо пришлый... к нам приходил. Я не хочу чтобы мои внуки испытали что такое геноцид на себе. |
||
 Искусственное дыхание
|
|||
|
Первое. "Любить"(вот не думала, что надо это объяснять) для меня означает испытывать положительные эмоции от общения, даже от отстраненного наблюдения, даже от мысли о ком-то. Меня воротит от напыщенных фраз, но попробуйте понять: я и вправду люблю людей. Особенно маленький людей - деток. Потому выбрала профессию, связанную с детьми, потому своих двоих родила. Второе. Мы ведь на форуме психологии, как же отрицать тот факт, что всему в нас есть какая-то подспудная, иногда глубоко скрытая причина? Даже у таких моментов, как нелюбовь к собакам, а уж тем более - к детям...Как говорит Адвокат Дьявола, кошек не любит тот, кто еще не встретил свою кошку... |
||
|
Tenko
|
|||||
|
Если вы действительно любите всех людей, это меняет дело. Я вот не могу таким большим сердцем похвастаться 
Я описала причины своей нелюбви к собакам, они мне просто неприятны, и внешне, и их присутствие. Вы видите у меня обиду на собак? Может быть какую-то неполноценность? Если на симпатию к лошадям и кошкам меня хватает, а на собак нет - что-то тут явно не чисто, да? Дело в том, что обида - состояние само по себе деструктивное, негативное, бесполезное. Существует убежденность, что от обид обязательно надо избавляться, как можно скорей. А кто не может - тот дурак, "мне вас жаль". Я человек необидчивый и меня этот вопрос вообще не задевает. Но сама по себе склонность в каждом отсутствии симпатии искать скрытые причины, скрытую, глупую, особенно детскую (самое любимое у таких психолухов) обиду, - это странно и зачастую даже неприятно. Когда ты по-честному делишься своим отношением, а тебе пытаются на основании этого, посредством ошибочного вывода навязать совершенно не соответствующие действительности эмоции. Мне неприятны собачьи слюни и кривые тела бульдогов, а мне навязывают какую-то обиду. Это разве правильно, конструктивно? Должно вызывать желание продолжать беседу и доказывать, что не верблюд? 
|
||||
|
Искусственное дыхание
|
|||||
|
Большим, как у теленка, сердцем, мог похвастаться разве что Остап Бендер. Я просто с возрастом стала замечать за собой желание находить хорошее в самых разных людях, не более. А Вас я, поверьте, уж никак не хотела обидеть, совсем не хотела. Да и не спорю я, только мнение своё высказываю, а оно состоит в том, что Вы чуточку лукавите снова: слюни, кривые тела бульдогов - заведомо негативный настрой, это очевидно. С позитивным настроем Вами бы замечались милашки и настоящие красавцы и красавицы, которых ведь не меньше... но тема про детей, и мы от неё сильно отдалились. Мне кажется, что природа - самая мудрая и жизнеутверждающая сила, в законах которой сомневаться не приходится. А не любить и хотеть детей - это несколько вразрез с законами природы... |
||||
 Merced
|
|||
|
Есть знакомая пара, оба красивые, успешные, умные, интересные в общении люди, возраст - 33-35, детей нет и не хотят. Это их осознанный выбор, все соседки уже им так кости обмыли, что мол давно уже пора было обзавестись парочкой детей, что де ущербные какие и все такое. Я так не считаю, они сделали свой выбор и никому ничего не обязаны доказывать и в тем более проверять: а вдруг родим да полюбим, а если нет, что тогда делать? Тут говорят, что мол такие люди ответственности боятся, эгоисты и все такое прочее. Я считаю - это их философия жизни, кто-то любит детей и рожает, кто-то не любит и не рожает. Пусть лучше так, нежели рожать и заставлять страдать дитя, заранее обрекать на нелюбовь. Детей люблю, есть сын, недавно племянник родился - его тоже люблю. |
||
|
|
|
Конценция ? Больше смахивает на сектанские догмы . Всегда люди стремились к созданию семьи и по возможности многим малышей |
|
Sarita
|
|||
|
Ну почему сектантские-то?... Если человеки осознанно на это идут - то почему это плохо? Жить осознанно - оно всегда хорошо. |
||
 Vagator
|
|||
|
a чем докажешь ? что хорошо , и без вариантов осознание бывает разное. взять хоть психов , извращенцев , да просто фанатиков всяких они тоже типа осознали )) а в общем на здоровье , желающие прекратить свой род на Земле - туда вам и дорога :) я не против. насильно плодиться нинада , не проблема. другие займут ваше место.. зачем вообще недалёкому неглубокому человеку осознания всякие ? есть вечные ценности и понятия , по ним достаточно жить всякий новомодный изврат не авторитет традиционным людям , с корнями и памятью предков |
||
|
Sarita
|
|||||||
|
Да зуб даю! 
Вот вы прямо ф точку! Ибо про сознательных извращенссев, я могу говорить с полным правом. Возьмем садомазохистов... Сознательный садомазохист реализует свои потребности с таким же садомазохистом - к взаимному удовольствию. Несознательный - со всеми подряд. С кем бы вы предпочли общаться? С тем, кто вас отсадюжит как ему зачешется или с тем, кому если и зачешется, но садюжить он вас будет только при вашем добровольном согласии?
И правда...Зачем человеку мозги? Наверное, чтоб дураком не быть
|
||||||
|
НеАнгел
|
|
|
Знаете, всегда считала, что любой человек сам выбирает как ему жить. Ну не хотят чайлд-фри заводить детей, ну и не надо! Какая кому разница?! И кстати, это никакое не движение - никто не агитирует и митинги не проводит, просто живут себе люди своей жизнью и живут. Есть, конечно, и неадекваты, которые ненавидят беременных и детей и кричат об этом, но так "в семье не без урода"
|
|
Рекомендуем почитать также топики: Охота на призраков: Вы - новобранец. "Накрытый тенью" Религия Можно ли изменить человеку, которого любишь? Шекспировские героини |