Замужем
В поиске
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Жыта калахуя
|
|
|
Как там в школе учили? Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Для меня это свобода выбирать или не выбирать, делать или нет, но не нарушая границы других. Мне проще ограничить себя в чем-то, чем "топтаться" по свободе другого.
|
|
|
|
у каждого своя свобода, неважно замужем ты или женат...разводиться для того чтоб быть свободным - глупо, ибо ты снова женишься или выйдешь замуж...и делать то с этой свободой нечего...свободными (в плане отношений, замужества) чаще всего хотят быть молодые люди - до 28 лет... когда рано стали жить вместе, хочеся приключений на попу, которые они и называют "свободой".....Люди за 30 действуют умнее, выращивая и укрепляя "свободу" у себя в саду так сказать...
|
 Elbrujo
|
|
|
Не успел все прочитать, вернусь и допишу. Но, Абсолютной Свободы - нету. Но достичь её самое заветное желание Воина, и каждого человека, пока его, человека, не замусорят. |
 Страстный оруженосец
|
|
|
мне кажется это отсутствие каких либо обязательств перед кем то или чем то !!
|
 Влекущая взгляды
|
|
|
Свобода - это отсутствие внутренних барьеров и обязательств, но это какое-то умозрительное состояние, не могу себе его представить в реальной жизни. Я не считаю и не чувствую себя свободной, свободен только мой разум, мое существование в виртуальном мире, вот здесь на форуме (например), а в реальной жизни, даже в детстве, не было ощущения полной свободы. А нужна ли она, полная свобода? Ведь это, по сути, состояние,когды ты НИКОМУ не нужен, т.к. любые отношения накладывают на человека некие ограничения.Что с ней делать, с такой свободой? -не знаю. Как можно решить что делать с тем, чего у тебя нет? Однажды меня посетила парадоксальная мысль о том, что человек, находящийся в тюрьме свободне нас, живущих вне ее стен.Он свободен от выбора, за него выбор делают другие люди, он свободен от обязанностей перед близкими, семьей и работы, т.к. его свободу отняли вместе с этими обязательствами. Подчинение дает определенную свободу, свободу НЕ ДЕЛАТЬ, НЕ ЖЕЛАТЬ...но это уж метафизика. Да, и как кто-то здесь правильно заметил "деньги - это свобода",если уметь с ними правильно обращаться. |
|
Chertёnok
|
|
|
Свобода - это то, когда у меня есть выбор, когда меня не ограничивают, когда не говорят что, когда и как делать, если только это не совет)) Свобода - это когда занимаешься любимым делом и получаешь удовольствие, кайф от него)) Свобода - это такая возможность, когда можешь контролировать свои поступки, действия и изменять себя и мир вокруг в лучшую сторону. Свобода - это выбор между двумя крайностями: добром и злом, правильностью и неправильностью. Это сообщение отредактировал Chertёnok - 18-07-2011 - 09:09 |
|
komapzzz
|
|||
|
Так вот именно осознание того, что все возложеные обязательства выбраны добровольно, и будет свободой. Неважно, в реальном или виртуальном мире. А способность это озознать будет путем к свободе. Ведь люди многое готовы сделать и делают для любимых, при этом не считая,что их заставляют. А в тюрьме... человек очень ограничен в своих возможностях. Но желания-то все же остаются. Он лишен самого главного - именно свободы выбора. Однако и такой образ жизни может быть чьим-то выбором. Многие рецидивисты специально совершают преступления, чтобы опять сесть на зону. Поэтому опять же возвращаемся к относительности понятия. |
||
 Фема
|
|||
|
Ну так и где вы? Мне любопытно стало, почему вы решили за всех, что у каждого имеется желание иметь абсолютную свободу. Уже сразу не соглашаюсь с вами. А там видно будет) |
||
|
tangu
|
|
|
Много можно говорить о том, что такое свобода. Только почему-то пока никто не заглянул в словарь, а там, кстати, немало любопытного... Этимологически слово "свобода" родственно слову "свой", и согласно одной из версий, изначально под "быть свободным" понималось "быть своим, полноправным членом рода". То есть не лишённым обязательств, а как бы совсем наоборот... Свобода как включение в некую общность, как освоение этой общности - и в конечном итоге гегелевская "свобода как осознанная необходимость"... Вот такая цепочка... ))) |
|
gump
|
|
|
Мне показалось, что в процессе обмена мнениями участники запутались в трёх понятиях - свобода, выбор и свобода выбора, имея в виду, что это почти одно и то же. Отнюдь нет, имхо. О свободе я уже выше высказался. Её, имхо, не бывает. Выбор - наоборот, он всегда есть. Когда человек говорит, что у него НЕТ ВЫБОРА, это означает, что он просто свой выбор уже СДЕЛАЛ. Я даже зарифмовал на эту тему кое-что. Наверное поэтому свобода (которой никогда нет) выбора (который всегда есть) - единственная вероятная, реальная свобода, которой открыто лишить нельзя, только обманом - открытой ли и грубой дезой, тонкой ли манипуляцией, комбинацией ли этих средств, вобщем, подтолкнуть к выбору, который человек не сделал бы без этих воздействий. |
|
Фема
|
|
|
gump что для вас свобода?
|
|
komapzzz
|
|||
|
Так вот, действительно, а что же такое тогда эта свобода, которой ни у кого нет? Если говорить об абсолютной свободе в абстрактном понимании - конечно, хотя бы потому, что люди не умеют летать. Да и на Земле мы фактически как на маленькой песчинке в океане космоса, ограниченные в своих возможностях. Но тогда и говорить было бы не о чем. Поэтому в этом плане гораздо более важна относительная свобода. (Кстати, в филисофии многие понятия как раз и рассматриваются с двух позиций: абсолютности и относительности). И здесь в качестве системы отсчета выступает та, которая утановлена (выбрана) для себя определенным человеком, в зависимости от его желаний, и ограничена ими. А уже в ней можно судить о том, насколько он свободен. Мюнхгаузен захотел полететь на ядре из пушки на Луну - полетел.  Если это невозможно, так что, значит все несвободны? Так мне и не хочется этого. Неужели считать человека несвободным из-за того, что он не может делать или не делает того, чего не хочет?
|
||
|
gump
|
|||
|
Игнорирование чужих свобод. |
||
|
Фема
|
|||||
|
Ну вот а для меня свобода имеет другое значение - это свобода выбора, свобода в поступках, действиях, желаниях. И моя свобода вполне ладит с принципом - живи и давай жить другим. |
||||
|
панда
|
|
|
"Свободен"-это значит свободен от чужого влияния,какой-либо зависимости. Но свобода не должна ущемлять свободу других. Быть свободным-это роскошь. |
|
ValentinaValentine
|
|
|
Свобода - это возможность делать то, что хочется.
|
|
tangu
|
|
|
Недавно читала И. Калинаускаса "Интеллектуальная авантюра" - там было про свободу ОТ и свободу ДЛЯ. Свобода ОТ - это путь к одиночеству. Свобода ДЛЯ - к развитию. Свобода ОТ - то, что называют независимостью. В обществе независимости не существует, мы все так или иначе зависим от других. Другие - условие нашего нормального существования, поэтому, вольно или невольно, мы ориентируемся на эти условия. Независимы от общества святые отшельники и некоторая категория психиатрических больных. Свобода ДЛЯ - это та самая пресловутая свобода воли, свобода выбора. С этой свободой трудно, поскольку она предполагает ответственность: раз сам сделал тот или иной выбор - на кого ж теперь жаловаться? Куда проще, когда всё определено (Богом, судьбой, родителями, обстоятельствами). Тогда мы сами белые и пушистые, а вот жизнь такааааааая... Зато тот, кто хоть раз почувствовал внутри себя эту свободу, уловил её, осознал, - получает в своё распоряжение огромное пространство возможностей. Страшно, конечно, в таком пространстве, да ещё и на собственный риск... Но тут уж вопрос личного выбора каждого: взять свою свободу или отказаться от неё. |
|
gump
|
|||||||
|
Хм... Представим. Чудесный вечер. Море. Закат. У вас от восторга захватывает дух. Вы наслаждаетесь зрелищем, страстно желаете досмотреть его до последнего лучика. Ваш ребёнок говорит Вам: "Мам, я замёрз, через три минуты по ТВ мультик и я хочу шоколадку." Пойдёте с ним греться, смотреть мульт и грызть шоколад - Вы пожертвовали своей свободой. Останетесь смотреть закат - проигнорируете ЕГО свободу. И так КАЖДОЕ мгновенье. О какой свободе речь? А о свободе выбора я тоже чуть выше высказывался. В этой части я с Вами согласен. |
||||||
|
Фема
|
|||||||
|
Я по своей доброй воле, а значит, по собственному желанию пойду смотреть с ребёнком мультик. Мне не запрещают смотреть закат, мне ребёнок говорит, что ему холодно.. я, руководствуясь беспокойством о ребёнке, отложу мероприятие. У меня ещё будут закаты. А сейчас появилось более сильное желание, чем созерцание заката, это желание - чтоб ребёнку было комфортно. Позаботиться о ребёнке - мощное желание. Желание ребёнка и моё желание совпали. Я чувствую себя свободной. Вот о такой свободе речь. Что порой более сильное наше желание, отодвигает меньшее по силе желание на второй план. Мы выбрали более сильное желание. Иногда меньшее желание не забывается и исполняется впоследствии. А если желание было сиюминутным, то это лишь прихоть, каприз.. и не о чем жалеть тогда.. мало ли что в голове промелькнёт, не выполнять же все свои фантастические сумасбродства) |
||||||
|
gump
|
|||||
|
По ВОЛЕ - да, Вы доброВОЛЬНО приняли решение. По ЖЕЛАНИЮ - нет, Ваши желания мгновения назад пришли в противоречия с необходимостью - сохранением здоровья ребёнка, и только ВЗВЕШИВАНИЕ важностей привело к принятому решению. Вы ПОЖЕРТВОВАЛИ своими желаниями как много менее весомыми, но СВОБОДУ свою при этом ограничили. Можно считать, что её ограничили обстоятельства. И не очень важен, имхо, механизм, который позволил Вам считать, что Ваши желания СОВПАЛИ с желаниями ребёнка, т.е. каким образом Вы обеспечиваете себе психологический комфорт.
Имелось желание пройти домой по короткой дороге, через переулок. При приближении в переулке обнаружилась толпа нетрезвых подростков. Появилось СИЛЬНОЕ желание пройти домой в обход. Вы продолжаете чувствовать себя свободной? Ваша свобода не ущемлена? Я всё это в продолжение своего утверждения о том, что АБСОЛЮТНОЙ свободы нет и быть не может. Я, собственно, немного перевернул известную фразу, под которой готов подписаться: "Моя свобода КОНЧАЕТСЯ там, где НАЧИНАЕТСЯ свобода другого человека."(С) И не только там. И ещё одна мысль: Не следует свободу идеализировать. Она обоюдоостра. |
||||
|
spav74
|
|||||||||
|
Следуя Вашей логике можно дойти до абсурда. Так например, человек опаздывает на автобус, уходящий с вокзала. Но забыл сходить в туалет. По большому! И он получается несвободен, т.к. попадет в неприятную ситуацию обделавшись в автобусе, он не свободен туда сесть, а вынужден идти в туалет. А следующий автобус часа через четыре... С другой стороны если взять Ваш пример с ребенком. Наймите гувернантку и у Вас будет возможность общаться с ребенком тогда, когда есть желание и время. Он с пляжа с гувернанткой пойдет, а Вы продолжите наслаждаться закатом, если это по-прежнему необходимо.
С другой стороны от противоправных действий ни кто не защищен. И это не значит, что не свободен. Купите себе пистолет, и вряд ли Вас смутит компания нетрезвых подростков. |
||||||||
|
|
|||
|
Хорошая тема! Для меня свобода- это прежде всего свобода от отношений, свобода от работы- надо заниматься любимым делом! Человек должен жить так, как считает нужным! |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Игра в куклы Хороший ли вы водитель? Проблемы с сыном Прошлые жизни Гордость - это хорошо или плохо? |