Замужем
(По какой статье, кстати, будут мужа привлекать? Не по 116, случайно?)
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Sarita
|
|||||||||
|
Вот как раз у ягненка выбора нет. А у человека - есть. Никто не мешает сперва думать, а потом делать. Тем более, не беременеть от садиста и сатрапа повторно.
Ну то есть, все кому с семьей не повезло, должны пойти самоубиццо... У них же нет вариантов, кроме как играть однажды заданный сценарий...
Но почему это - вина мужа? Вам не кажется странным, что последствия своего выбора не влекут ответственность для женщин. И объективные причины, не зависящие от человека совсем, влекут ответственность для мужчин?
Во как. То есть все, что в вашу картину тотального угнетения бедных женщин не укладывается - это все фантастика. Круто. Тогда о чем спор? Зачем примеры просите? |
||||||||
 Alihena
|
|||||
|
И хочет и старается все успеть - так все-все просто невозможно .... |
||||
|
Sarita
|
|||
|
Если хочет, но не успевает - значит не такая уж и успешная. Но это тема отдельного сабжа, наверное... Что такое успешность и с чем ее едят. |
||
|
ytn
|
|||||||||||||||||
|
У ягненка был выбор: не пить воду рядом с волком. А вот есть ли выбор у женщины, когда со второй беременностью слезают остатки овечьей шкурки с ее мужа?
Почитайте Э. Берна. Он очень хорошо описывает свое бессилие в работе с "семейными сценариями".
А чья? Муж бьет женщину и она еще и виновата? Она ЭТО выбирала? А он, значит, ответственности не несет... Вот, мне правда кажется это странным.
Додумывать изволите. Поэтому и прошу примеры и уточнить ст. УК РФ. |
||||||||||||||||
|
Sarita
|
|||||||||
|
У ягненка нет выбора - быть ягненком или нет. Мы, вообще-то, об этом. Просто напоминаю. У женщины выбор есть. Может уйти. А что останавливает?
Почитайте ...ну хотя бы "Повесть о настоящем человеке", "Два капитана". Там хорошо описывается, что если какая хрень случается в жизни - вовсе необязательно страдать все оставшиеся дни.
Класс. Мы о чем говорим? О заболевании. То есть вменяемая тетка не виновата, что попала как кур в ощип. А человек с психическим заболеванием виноват.
Зачем? Чтоб еще раз почитать про "научную фантастику"? Res. Описываемая вами женщина - существо, не способное отвечать за свои поступки. Только в этом случае с вами можно согласиться. И тогда следует признать, что такие люди должны признаваться недееспособными и находиться под опекой. Потому как ее недомысленность подставляет не только ее, но и детей. Которые, что ни говори, пользуются приоритетной защитой по законодательству. Если принимать на веру нормальность этой ситуации, то ГК Наполеона в первозданной редакции - нам в самый раз... Где подобные кукушки находятся под тотальной опекой семьи. И используются только в качестве инкубатора. А если мозгов нет - как ее еще-то использовать? Либо как раб. силу, либо как инкубатор... Как хорошо, что мы на форуме. И наш с вами спор - просто спор. Потому как единственное изменение в закон, которое можно предложить в ситуации данной сферической тетки при условии тотальной распространнености, это лишение женщин деспособности вообще. Чтоб дети от ее умения "выбирать" им папу не страдали. |
||||||||
 RIS2012
|
|
|
Эмансипированная женщина - это ненавидящая мужчин женщина. То, что таких женщин в наше время много (не исключено, что большинство, хотя точные подсчеты давайте оставим социологам) - и есть основная причина того, что "а вот одиноких женщин сейчас много....." (L`Amour). С женщиной, которая мужчин ненавидит, ни один мужчина не будет жить. Независимо от степени его собственной нормальности. Ни нормальный не будет жить, ни "овца", ни шизофреник/импотент. "Можно подумать головой и рассчитывать на себя. Например, сначала обеспечить себя средствамик существованию, а потом уж окзываться на 6-м месяце беременности с 2-х летним ребенком на руках. Можно не ходить замуж за того, кто будет руки распускать. Не бывает так, чтобы такие вещи происходили внезапно. Всегда! Всегда есть предпосылки. Которые можно увидеть." (Sarita) Для счастливой семейной жизни с мужчиной нужно его либо любить, либо понимать. Когда дама не в состоянии делать ни того, ни другого - тогда и получаются такие вещи. Все вышеизложенное - только моя личная точка зрения. |
|
Sarita
|
|||||
|
Не согласна. Отношу себя к эмансипированным женщинам, поскольку сама отвечаю за свои поступки и обладаю полной дееспособностью. Однако о ненависти к мужчинам речи быть не может  Вы путаете мужененавистниц и... всех остльных. Далеко не каждая мужененавистница может считаться эмансипированной в рамках данного сабжа. И далеко не каждая эмансипированная дама - ненавидит мужчин  Слабо педставляю как мужененавистница сама может жить с мужчиной... Это мазохизм какой-то, навреное.
Если женщина любит и понимает мужчину (и наоборот), а не свою к нему влюбленность, то ситация "ах, я не заметила, чо он агрессивный импотент-шизофреник" не имеет шанса возникнуть. Ап чем, собственно, и речь. ..и все это не отменяет решающего факта - равноправие означает то, что никто ЖЕНЩИНУ содержать не должен. А потому она ДОЛЖНА САМА заботиться о своем благосостоянии. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2011 - 07:41 |
||||
|
RIS2012
|
|
|
"Не согласна". С чем тут можно быть несогласной? Я же написал - это моя личная точка зрения. Такое у меня субъективное восприятие явления, как его можно оспаривать? Например, когда мне говорят, что некая Ирина Иванова (имя условное) - эмансипированная женщина, а ее я лично не знаю, то я сразу при этом представляю, что эта Ирина Иванова - мужененавистница. Потом, если при личном общении с ней, я понимаю, что не так уж она и ненавидит мужчин, то я начинаю считать, что тот, кто раньше мне назвал "эмансипированной", просто ошибался. "Отношу себя к эмансипированным женщинам, поскольку сама отвечаю за свои поступки и обладаю полной дееспособностью. Однако о ненависти к мужчинам речи быть не может" Если у вас нет ненависти к мужчинам, то вы не эмансипированная. Повторю, с моей личной точки зрения. В смысле - я не буду считать вас эмансипированной. Сами вы можете считать себя кем угодно. "..и все это не отменяет решающего факта - равноправие означает то, что никто ЖЕНЩИНУ содержать не должен. А потому она ДОЛЖНА САМА заботиться о своем благосостоянии." Это да. |
|
ytn
|
|||||
|
Такой |
||||
|
Sarita
|
|||
|
Дык...определение эмансипации придумала не я. Его еще древние римлян придумали. =) ytn, что "такой"?... Я, кстати, только один из возможных выходов назвала. Их куда больше одного. Это сообщение отредактировал Sarita - 15-11-2011 - 08:22 |
||
|
RIS2012
|
|||||
|
Так я с ними не спорю. Они имели право на собственный взгляд, ровно так же, как и я имею право на свой. |
||||
|
ytn
|
|||||||||||||||||
|
Такой же выбор есть и у ягненка: спастись бегством. Если получиться, конечно.
Не подскажите, приведенные Вами книги являются научными трудами по психологии?
Виновата, конечно.  Должна было обладать даром предвидения будущего. И ни в коем случае не выбрать шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои".
Затем, чтобы я могла подвести Вас к противоречию, которое Вы не хотите замечать. Если бы пап выбирали в магазине и была бы возможность вернуть товар со скрытыми дефектами, выявленными в процессе эксплуатации, то была бы ваша правда. А так... Мужчина и женщина находятся (формально) в равных условиях. Но если что-то в семье пойдет не так, пусть даже по вине мужа, женщина по-любому будет страдать. Таково наше законодательство, и я с Вами полностью соглашусь, что женщина может сделать только один выбор: выбор мужа. Все как в "старые добрые времена"... |
||||||||||||||||
|
Sarita
|
|||||||||||
|
То есть вы уже согласны, что сферическая беременная женщина - овца. Бо других выходов у нее нет. Только вот рожденный ягненком вырастет овцой без вариантов. А у женщины никто не отнимает возможностей на образоваться и заработать.
Подскажу. Это истории с реальными прототипами - людьми преодолевшими жизненные трудности. И преодолевшими успешно. Если вас интересует общетеоретический уроень - почитайте Э. Фромма. Он замечательно пишет о природе насилия и виктимности. И совсем бы хорошо, но я на это не надеюсь, "За безопасность семьи". Методические материалы из опыта работы центра социально-психологической помощи семье г. Арзамаса, Варга А.Я. "Насилие в семье. Насильники по неволе", "Притеснение: обидчики и жертвы" А.М. Хорн, Г. Брайан, Т.В. Сейджер. Вы удивитесь. Ну и чтобы немного более адекватно представлять себе эволюцию статуса женщины в обществе - Батыра К.И., Крашенинникову Н.А и Жидкова О. А.
былО. Опечатка про Фрейду За три года уж можно было разглдеть шизофреника или склонного к насилию мента, для которого закон не писан, т.к. "все свои".И не загонять себя в угол второй беременностью. Хотя такие вещи очевидны сразу.
Это вы не видите противречия в вашей позиции. Либо женщина полноправна. Либо мы снимаем с нее ответственность за то, что она сделала со своей жизнью...САМА
Правда? А как насчет получения образования, выбора места работы, места жительства, преимущественного права на воспитание детей, льгот в трудовом, административном и уголовном законодательстве? Как в "добрые старые времена" (конкретизируем - пусть уж будет ГК Наполеона, раз уж один раз про него вспомнили) женщина: - не имела права выбирать себе мужа, - не имела права обучаться в ВУЗе, - не имела права выбора места работы, - не имела права распоряжаться заработком, - не имела права на отыскание отцовства своих детей, - не имела права распоряжения своей собственностью, - не имела права завещать свое имущество, - не имела права развода (только в одном случае, который фиг докажешь), - не имела права обращаться в суд за защитой своих интересов; - не имела права выбора места жительства. Последнее ограничение женской дееспособности в этом акте отменили, кажись, в 1956 году. Или 57ом? Ну в общем, когда конституцию они там меняли и прописали в ней равноправие полов. Лень искать подробнее. Или вы про какие времена?... |
||||||||||
|
Kirsten
|
|||||
|
И только... Никаких страстей... Про мужененавистничество ничего нету. |
||||
 Фема
|
|||||
|
Тогда я уже разэмансипировалась. Не работаю. Зависима от мужа в этом плане. Да и вообще мы друг от друга зависим. |
||||
|
Kirsten
|
|||||||
|
Фем, ну так это нормально. Ведь что такое независимый человек? Это тот, кто никому не нужен. |
||||||
|
RIS2012
|
|||||||
|
Вам повторно рассказывать то, что я уже рассказал Sarita? Пишу же, разжевываю практически - мое ЛИЧНОЕ мнение. Я прекрасно знаю, что в словарях написано другое. И что древние римляне считали по-другому. И что сами эмансипированные считают по-другому. Но я со всем этим не спорю. У них (древних римлян, авторов словарей, эмансипированных и т.д.) свое восприятие, у меня свое. Когда мне говорят - "эмансипированная", я сразу представляю себе женщину, ненавидящую мужчин. На то, что эта объективная истина, я не претендую, и спорить ни с кем не собираюсь. У других людей другое мнение, и ладно. Моего понимания этого явления это не меняет. |
||||||
 L`Amour
|
|
|
RIS2012 можно задать вопрос. опишите, пожалуйста, как на Ваш взгляд выглядит не эмансипированная женщина? какими она обладает качествами, которых (по Вашему мнению) нет у эмансипированных? |
|
RIS2012
|
|
|
Она любит мужчин и потому хорошо умеет с ними взаимно сосуществовать. Потому независимость от них ей как бы... не нужна.
|
|
L`Amour
|
|
|
RIS2012 вы что-то кардинально путаете. а как женщина по Вашему мнению должна зависеть от мужчины? что вы под этой зависимостью подразумеваете? расскажите конкретно. на мою ИМХУ сейчас все женщины эмансипированные. вот конкретно я люблю мужчин, не всех подряд конечно))) очень хорошо с ними взаимосостыкуюсь во многих сферах деятельности)))) а так как не обделена мужским вниманием, значит нравлюсь им.  при этом самостоятельная и привыкла рассчитывать только на свои силы. но когда есть искренняя мужская поддержка принимаю ее. чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной.
|
|
ytn
|
|||
|
Э-э-э... Тогда я вполне подхожу под Ваше определение не эмансипированной женщины. Это сообщение отредактировал ytn - 15-11-2011 - 21:16 |
||
|
ytn
|
|||||||||||||||||||||
|
Конечно, конечно... Пусть образовывается и работает. Но сначала пусть помоет полы, пропылесосит, отдраит сантехнику, постирает, погладит, приготовит ужин мужу, посадит 12 розовых кустов и отделит пиво от водки. А потом уже может идти на бал. Точнее "самообразовываться и работать".
И чего? Там где-то написано, что можно бить женщину потому, что она в этом виновата?
Ага. Все склонные к насилию менты ходят с штампами на лбу, а загадочная шизофрения таковой является только для психиатров. Любая женщина с легкостью опознает будущего шизофреника. Ну, и беременность наступает исключительно по желанию сторон: методы контрацепции не подводят никогда.
Кто Вам сказал, что женщина полноправна? Конституцию РФ прочли?
Да, тогда было еще хуже, чем сейчас... И что из этого следует? Что сейчас все идеально? |
||||||||||||||||||||
 Билл Баклуши
|
|||||||||
|
Бедная несчастная забитая.. ужас просто берет когда читаешь.. а мужчина конечно же и дома ни чего не делает и семью не кормит и вообще так для красоты или еще для чего то непонятного.
То есть вы склонного к насилию человека можете распознать исключительно по штампу на лбу, других признаков нет для вас, если так, то и вопросов больше нет. Подводят, но достаточно редко, если правильно ими пользоваться.
Женщина мало того , что равноправна, так еще и имеет преимущества закрепленные за ней законодательно, а так же судебной практикой. Мы об этом уже говорили но я специально для вас напомню. Женщина не может получить пожизненное наказание какое бы страшное преступление она не совершила. Наличие у женщины детей есть смягчающее обстоятельство, для мужчины - нет.При разводе получить мужчине детей не реально при существующей практике.И это еще далеко не все.
Нет,далеко не идеально. Женщина имеет массу преимуществ. И лишь старательное желание получить еще больше заставляет рассказывать все эти "ужасы" про тяжкую женскую долю... Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 15-11-2011 - 23:37 |
||||||||
|
Sarita
|
|||||||||||
|
И как нам с вами удалось...*сарказм* Может мужа надо нормального выбирать. Которому пиво от водки и кусты не критично? И который женщину не как девайс рассматривает?
А вы почитатайте. Если лечь на рельсы - то, рано или поздно, поезд переедет. У вас виноват поезд. Так абсурд заметнее?
Тут Билл ответил. Можно только добавить - и как только бабы умудряются за незнакомцев-то выходить? Или где-то дядьки до ЗАГСа паранджу носят?... 
Ну да. По Конституции тетки у нас - привеллигированное сословие. Что есть, то есть. Прав больше, обязанностей меньше.
О чем вы пишите-то тогда? В чем оно - это тотальное загнобление женщин? И чем вам "сейчас" плохо? Тем, что для того, чтоб чего-то достичь, надо попой шевелить - не взирая на пол? Для "хорошо" что надо-то? Чтоб баб на полное обеспечение, полный иммунитет от ответственности и халявная жрачка? Так это и будет то самое стойло...для племенных овец. Я против. Про контрацепцию. Если у них все так паршиво - то чего она с ним вообще трахалась?... Или пара фингалов и общее зачморенное состояние (а так же, видимо, голодное истощение) ее либидо не препятствовало?.. Не говоря уж о простом самоуважении. Женской гордости, в конце концов. Кстати. В моем списке из ГК есть ошибки. Было очень интересно - заметите или нет. Отлично характеризует ваши познания в истории вопроса. И отношение к собеседникам в целом. В общем, дальнейший спор считаю совершенно бессмысленным. Бо когда человек спорит, обосоновывая позицию только своими субъективными представлениями, - это не дискуссия. Скучно. |
||||||||||
|
RIS2012
|
|||
|
Что именно с чем именно? Мое видение простое, я его много раз описывал. Если женщина эмансипирована, то она ненавидит мужчин, если неэмансипированная, то она их любит. Вы считаете, что я заблуждаюсь на счет собственного мнения, что оно на самом деле у меня другое, чем я его описываю? "а как женщина по Вашему мнению должна зависеть от мужчины? что вы под этой зависимостью подразумеваете?" А какая разница? Отношение к зависимости и независимости это уже следствие, главное - это любовь или ненависть. Поэтому ваши вопросы крайне несущественны. Можно привести аналогию с болезнью. Что такое простуда? Это острое инфекционное (или острое вирусное, если не повезет) поражение организма. Кашель - уже симптом простуды. Но простуженный человек обычно кашляет. Ваши вопросы равнозначны тому, что "А почему здоровый человек должен не кашлять? А если ему захочется?" и т.д. )))) "на мою ИМХУ сейчас все женщины эмансипированные" И это очень печально, потому что на мою ИМХУ, и я б этом написал уже несколько раз, вы написали, что сейчас все женщины ненавидят мужчин. Это очень печально. "вот конкретно я люблю мужчин" Значит, вы не эмансипированная. "а так как не обделена мужским вниманием, значит нравлюсь им. при этом самостоятельная и привыкла рассчитывать только на свои силы. но когда есть искренняя мужская поддержка принимаю ее. чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной" А вот это все не говорит о любви к мужчинам. Говорит о любви к тому, что они для вас делают. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Псевдонимы, прозвища Акцентуации характера, типы личности Выбираем подарок тест джинсов Храм 16 дверей |