Женат
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|
|
клетки, требования... какая ересь( посади мужика в джип его мечты да и пусти по кругу в клетке. умрёт охотник... как пить дать. зомби за рулём... столько правильных слов ни о чём. помятуя о соседней теме про марсианские хроники, убеждаюсь ещё раз: идёт война Марса и Венеры. только вот на моей Земле. если эт флад, то и ф топку его. |
 Sorques
|
|||
|
Cittadino.della.Terra Позволю себе процитировать из вашего поста...
А в Швейцарии полное избирательное прав женщины получили только в 1971 году...Ну как это отразилось на жизни в Швейцарии?  Это сообщение отредактировал Sorques - 21-03-2011 - 03:36 |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Начальство -замужняя тетка =) |
||||
|
Sarita
|
|||
|
Кагбе таг сказать, чтоб не обидеть...Если вы процитированным письмом хотели показать, что вот они феминистки - пушистые зайки и кавайные няшки, то цели достигли прямо противоположной. Потому как дмы выступили тупо и необоснованно. А чего они только до этого несчастного всященника докопались-то? Совет-то в корне верный. Пусть заодно докопаются и до всех криминалистов, которые разрабатывали теорию виктимного поведения. В общем, претензия из серии "мужики пиают стоя и в этом ппц дискриминация". Есть биология, от которой никуда не деться. Мужики вон рожать не могут. И терпят через это.(хотя все больше появляется практика, когда дядька не желает себя связывать отношениями и обращается к услугам суррогатной матери). А женщина - объект сексуального желания мужчин. Чем более очевидны вторичные половые признаки - тем большая реакция. Закон природы. Можно подумать, вот для женщин прям так остро необходимо право ходить в мини-юбках в пьяном состоянии по темным подворотням... |
||
 L`Amour
|
|||
|
каг бе таг довести до вашего сведения, что статью привела в качестве обычной информации по обсуждаемой тематике, а мое личное отношение во многих других постах. Посмею так же заметить, что я под ней не подписывалась.  Нравятся женщинам активно заниматься такой политикой, флаг им в руки. Раньше данным сообществом даже не интересовалась, но пробежалась по инету и бегло почитала. Не увидела ничего вредного и ужасного в программах и действиях феминисток. Абсолютно. Вполне нормальные адекватные женщины, и никакие не ущербные мужеподобные страшилища, а есть, как замужние, так и разведенные, которые побывали по много лет в браке. Каждый видит то, что желает увидеть. Чего мужчины так обеспокоились? Ведь никто никому ничего диктатурой не навязывает. Строили же мы социализм с коммунизмом под руководством увлеченных идейных мужчин, долго и свято верили каждому слову, потом признавали ошибки и перегибы. теперь кто-то поднимает на повестку женские проблемы, которые их волнуют. В чем трагедия? Думаю, что остальные женщины вполне способны разобраться во всем самостоятельно. А женские вопросы есть и еще долго будут. Вот взять самый житейский вопрос - алиментов. Ух, как здесь мужчины изощряются, лишь бы не платить алименты или платить поменьше, чего только не придумывают. И никакие суды не могут заставить некоторых систематически оказывать материальную помощь своему ребенку, никакие законы для них не существуют. А сколько женщине нужно сил и времени, чтобы чего-то добиться, поэтому просто плюют на эту долгоиграющую волокиту. И это защищенность женщины и ребенка? Работала в одной организации, там руководитель гнобил своего зама = умную деловую энергичную женщину, цепляя ее тем, что занимает (по его мнению) совсем не женскую должность, правда говорил об этом как бы в шутку, но при этом всегда и везде. Она уволилась, на должность назначили мужчину, который только протирал штаны на заднице, зайдешь к нему с вопросом, а он сразу прячет газетку под стол и умное лицо сделает, мало соображая, о чем идет речь, а столько за день выкурит сигарет, что своими перекурами перекроет все женские больничные по уходу за детьми. |
||
|
Sarita
|
|||||||||
|
Успокоили, а то уж показалось...
Ан нет)) Не показалось. Чтобы категорично судить о проблеме не стоит изучать ее поверхностно. Либо копать всерьез, либо не судить 
Оооо))) Прям моя любимая проблема! А вы в курсе какой процент бегающих за алиментами дамочек сначала отваживают пап после развода, бегают по судам и опекам, доказывая, что папа - козел, настраивают детей против отцов из чувства своей священной мести? А потом грызут свои маникюры,когда мужчина не хочет участвовать в содержании ребенка, которому он не то что чужой дядя, а вполне даже чужой и искренне ненавидимый козел? Вы, до того как судить, подумайте - сами бы стали отдавать кровно заработанные (отрывая от, допустим, новой семьи где вас любят), людям которые вас годами ненавидят. И хорошо если тихо и молча. Таг вот... 80 % мадамов, обивающих пороги приставов, разосрались с бывшими до выбивания алиментов - сами. Собственноручно, язычно и пр. И это реальная статистика по моему городу за прошлый год (в реале там чуть больше восьмидесяти). 20 % оставшихся... Сорри, но надо смотреть от кого рожаешь. Это вам обратная сторона полноправия. Не нравится - возвращаемся на исходные и идем замуж за того, кого папа выберет. Сами выбирать хотим? Значит - смотрим внимательнее.
То есть все гнобление заключалось в неудачной на ВАШ взгляд шутке? Офигеть, какая дискриминация. Это сообщение отредактировал Sarita - 21-03-2011 - 16:22 |
||||||||
|
L`Amour
|
|||||
|
а вы уже изучили эту проблему всерьез и глубоко? и проблема/угроза ли это вообще? тогда кому и в чем? и какие у вас лично претензии к феминисткам? просто интересно)))) неужели вы уверены, что женщины этакое стадное невразумительное животное и для нее неважно, кто вожак и что он несет за собой? по вопросу алиментов. к счастью, меня данная тема не касалась и надеюсь не коснется. могу только судить по коллегам на работе и их разговорам. и надо сказать, не все женщины бывают только сволочными мстительными стервами, есть еще и мудрые. и довольно много. совсем не встречались на вашем пути? конечно, в семье не без уродов= но это касается одинаково обоих полов. не думаю, что, если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко.
а то! а вы разве подумали что-то иное? просто морально довел человека до увольнения. создал вокруг такие условия, при которых лучше уйти, так как будет себе дороже. и посадил рядом удобную чурку, которая никогда не пикнет, еще и выпьет за компанию. а за работу можно было быть спокойным, т.к. коллектив, в основном, женский, а женщины ведь умеют работать.
|
||||
 Билл Баклуши
|
|||
|
Судить по разговорам на работе это конечно серьезный источник.. Вы же лично сказали о том, что мужчине ребенок не нужен, с такими взглядами можно объективно подходить к таким вопросам? Да, не все женщины сволочные , мстительные стервы, так вот те кто не такие по судам за алиментами не бегают, они нормально договариваются и очень часто получает ребенок много больше чем по суду. Ну то, что вы не думаете, что "если мужчина искренне хочет принимать участие в воспитании совместного ребенка, а его бывшая жена пошлет его далеко-далеко" это еще не значит, что такого нет. Сплошь и рядом. Но учитывая ваши взгляды, понятно ваша позиция, почему вы не думаете, что это так. Теперь еще момент, по поводу ваших сентенций о защите прав женщины и ребенка. Хотелось бы заметить, алименты - это деньги на ребенка! А вот как они реально тратятся,на ребенка или на мамины нужды, вопрос вопросов! Попробуй заставить хоть одну мамашку отчитаться за эти деньги? я себе этот хай представляю! |
||
|
L`Amour
|
|||
|
Билл Баклуши а у меня еще нет детей, а отношения были только гражданские, поэтому могу судить только по ситуациям из своего окружения, которые неоднозначны. и еще, например, по тем словам, которые форумчане пишут в этой теме. это похвально, что здесь собрались только положительные мужчины, которые любят своих детей/либо заботятся об их содержании. и эталоны женщин))).
о, да! это мнение абсолютно всех мужчин. что женщины тратят алименты исключтельно на себя. следует заметить, что у матери с ребенком один общий бюджет. сегодня она все деньги потратит на какие-то покупки для себя или для квартиры, на что-то еще, а завтра в 3 раза больше израсходует на ребенка = обделенным он никогда не останется. а предоставить отчет по пунктам, это ведь особого труда не стОит. согласна с вами, что, когда родители нормально договариваются между собой и, главное, выполняют условия этого договора, это очень достойное решение. Это сообщение отредактировал L`Amour - 21-03-2011 - 19:02 |
||
|
spav74
|
|||
|
Вот это уже похоже на феминистический взгляд. Ну если женщине так требуются алименты, это значит, что она не может сама материально справиться с содержанием ребенка. Так справедливое решение суда - отдать ребенка на воспитание более обеспеченному супругу, а не обязательно матери как это у нас с тем, чтоб снизить остроту вопроса. Т.е почему обязательно мужчина должен платить алименты, а не женщина? В Ваших словах даже сомнений нет по этому вопросу! Далее знаком с женщинами, которые вроде как и не феминистки, однако очень бы хотели, чтобы при разводе не просто учитывались интересы несовершеннолетних детей, а чтоб собственность делили на троих. Две трети матери с ребенком и одну треть отцу (а потом и совсем отобрать). Вот и подтверждает это вопрос автора, а не хотят ли феминистки, а следом и многие женщины, которым это материально выгодно, не равных, а максимально предпочтительных прав по сравнению с мужчинами. А знаете, что будет если они своего добьются? |
||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Простите, но это печальный опыт. Скажем не все алименты на себя, но то, что алименты не тратились полностью на ребенка, однозначно. Что же касается предоставить отчет по пунктам, то вы зря считаете, что это ни чего не стОит. Это не возможно в принципе. Поговорите с вашими подругами на работе и спросите у них, готовы ли они предоставлять бывшему мужу отчет а тратах алиментов. Вы услышите много интересного. |
||
|
Sarita
|
|||||||||||||||||
|
О да) Всерьез и глубоко - именно так.
Я против того, чтобы к нам, ФЕМИНИСТКАМ, примазывалось каждеое "стадное невразумительное животное", не способное мыслить самостоятельно =)))
Большой процент "стадных невразумительных животных" - угроза обществу в целом.
Ага) Я как раз такая - мудрая и доброжелательная. Но я за мужем по судам ни дня не бегала. Сам все носит (с белой зарплаты, кстати), в дополнительных расходах участвует. И ребенок от меня про него слова плохого не слышал.
Канешн. Но это не значит, что уродов надо селекционировать для достижения еще большего уродства, всяко им поткать (ах, они бедные уроды!) и предоставлять режим наибольшего благоприятствования. Естественный отбор, однако.
Именно с данной категории семейных споров я имею хлеб и масло на бутерброде с красной икрой. Года этак уже 3. Причем беру крайне мало - чо с них взять, с папашек-то?... Причем, на просьбы помочь поменьше платить алименты, принципиально отвечаю отказом. Так что делайте выводы о количестве человек, которым НЕ ДАЮТ воспитывать собственных детей.
Ничего подобного. У меня ребенок - совершенно отдельная статья бюджета. И я - да, могу отчитаться за каждую копейку. Правда, с меня не требуют. Знают, что для меня алименты - это ребенкины персональные деньги. Но никак не мои. Квартплаты в них - только 1/2 ребенкиной части коммуналки. И да - не стоит забывать, что обязанности по содержанию у родителей равные. То есть - сколько папа выслал - не меньше и мама должна потратить (эт если по справедливости).
Какие у нас топ-менеджеры нежные пошли, прям девацо некуда... Хочешь сидеть высоко? Готовься локтями пихаться, - чем ближе к верху, тем теснее. Это равноправие и конкуренция. Хочешь отношения как к слабой женщине - не лезь в ... "шпалоукладчицы". Блин, вот так прям и вижу... Прихожу я в суд... И говорю - "а давайте вы, товарищ представитель противной стороны, мне уступите? Ну как мужчина женщине?... А?.."
|
||||||||||||||||
|
Sarita
|
|||
|
Почему это?... Опекуны вон предоставляют... |
||
|
L`Amour
|
|||||||
|
spav74
вряд ли. я ведь мужчин люблю, и порой очень))) да и они меня тоже не обделяют повышенным вниманием. ну и все остальное, что с ними тесно связано тоже люблю))))). 
значит, вы считаете, что правильнее так решать проблему - кто больше получает, с тем и живет ребенок? а если мать работает, предположим, в низкооплачиваемой бюджетной сфере? Существует обязанность обоих родителей за содержание своих детей, если рассматривать только материальную сторону. и отцов-кукушек намного больше, чем злобных жен-жандармов. я думаю, что и злость на бывших мужей со временем постепенно проходит и затихает. и умнеют люди со временем. Билл Баклуши смотря о какой сумме алиментов идет речь...если это 3- 5 тысяч рублей, то какой здесь нужен детальный отчет? сколько продуктов он съел за месяц и сколько раз сходил в кино? про остальное. а я и правда спросила, только что устроила опрос)))) привожу вам достоверный ответ = сказали, что сочинят такой отчет за 3 минуты, да так мастерски, что ни к чему никогда не подкопаешься)) но, если будет уважительная данной процедуре сумма!  Sarita
женщина, беречь надо было такое сокровище и никому не отдавать. муж вам достался порядочный, и вы со всех сторон сплошная мудрость и женская доброта, жаль, что такие пары распадаются.  |
||||||
|
Билл Баклуши
|
|||||
|
Опекуны - да, потому как это прописано в законе. А вот для жен такого закона нет. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Да причем тут сумма алиментов? Это - деньги, которые не упали на папу с неба. Да, вот именно так, сколько сьел и сколько просмотрел в кино. Причем не придуманный отчет а с доказательствами того, что это - правда. И к этому же приложенный отчет о своих тратах, как верное заметила Sarita, тратиться на ребенка нужно одинаково обоим родителям. А возвращаясь к теме топика хочется заметить, что почему то, феминистки отказываться от преимуществ не спешат, и о них вообще предпочитают помалкивать. |
||
|
Мороженко
|
|
|
Словарное определение феминизму тут уже дали, не буду повторяться. Что до остального... Я с мужчинами равна в правах - и не хочу уравняться до того, чтоб были квоты на женщин при приеме в сантехники или грузчики. Я с мужчинами равна в правах - но не хочу уравняться, как в том же Израиле, и служить в армии. В России же стопудово за это не заплатят, на бесплатной основе, - уравняют лишь потому, что служить некому :D Я с мужчинами равна в правах - но не хочу уравняться до того, чтобы не слышать ни единого комплимента, чтобы перед моим носом закрывали дверь и называли меня "первый родитель" или "второй родитель". Я с мужчинами равна в правах - даже в бытовых вопросах. Мужика действительно не нужно воспитывать и обучать - не животное. Достаточно дать понять, что его помощь нужна - и помощь будет. Много мелочей же. Человеку любого пола даны все мыслимые возможности. Другое дело, что проще не воспользоваться ими или не отстоять свою точку зрения - а потом кричать про ущемление собственных прав. Уважать нужно друг друга и слышать. Тогда никакие феминизмы нужны не будут) |
|
spav74
|
|||
|
Да не на тот вопрос Вы отвечаете! Да еще и другим вопросом! Сначала говорите, о "женской" проблеме, что мужчины алименты не платят, а дальше о бедных страдающих женщинах с детьми, которым мало платят. Это и есть оправдание феминизма. Я Вас спрашиваю, почему Вы считаете, что алименты должен платить мужчина? Что касается женщины, работающей на низкооплачиваемой работе - а кто мешает ей работать на высокооплачиваемой работе? Я вообще сторонник равенства во всем, в том числе и в материальном положении при заключении брака. А то сначала бездарные лентяйки устраиваются на халявную малооплачиваемую работу, затем ищут обеспеченного супруга, рожают от него, потом соответственно все летит к едрени, т.к. изначальным мотивом такой дамы были деньги супруга, и затем она прибирает к рукам ребенка и большие алименты (а часто и собственность) на содержание ребенка и себя любимой! Нормальная схема? Она называется брачный аферизм. А феминизм как раз и пытается ИМХО такие схемы оправдывать. Так вот я и говорю, что в таком случае ребенка надо отдать отцу. И думаю материальное положение здесь окажется не единственной причиной почему это целесообразнее сделать. |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Он не муж - порядочный) Для меня во всяком случае. Он - отец замечательный. И эти две социальные роли путать не стоит. Сильно подозрваю - начни я себя после развода вести стандартно - и у нас была бы та же эпидерсия с приставами, исполнительными листами и ненавистями до гроба. Кстати, наслушалась я тогда о своей глупости немерянно. Такая прям агитация была - типа "что ты такая добренькая", "засуди его" и "к ребенку не пускай, пусть, гад мучается" Про 3-5 тысяч. Вы полагаете - это мало?)) Давайте вы мне будете эту сумму высылать. Просто так, без всяких отчетов? Пишу не по Москве, а по региону. Прожиточный минимум на ребенка в месяц - 4,5. Таким образом, учитывая РАВНЫЕ обязанности родителей по содержанию детей, сумма от 2,7 т.р. уже достаточна. И целевой характер средств имеет вне зависимости от размера. Маме кажется мало? Маме хочется Гарвард? Так не надо забывать, что половину Гарварда ей надо оплатить самой. И выставлять запросы себя соответственно своим возможностям. Работаешь в низкооплачиваемом бюджетном учреждении? Так смени работу. Не хватает тямы работать в высокооплачиваемом месте? По одежке протягивай ножки. Равноправие, уважаемые,равоправие - вот оно. Почему-то убогий бомж у магазина, сетующий у магазина как ему плохо и голодно живется и "нет в жизни халявы" - вызывает только брезгливость. Но точно так же женщина сетующая на отсутствие халявы (или маленькую халяву) дамочка вызывает целую бурю эмоций и сочувствия. Где логика? Это сообщение отредактировал Sarita - 23-03-2011 - 04:15 |
||||
|
L`Amour
|
|
|
Если для мужчин тема алиментов такой больной вопрос, не будем ее мусолить))). Конкретно меня она в жизни не коснулась, поэтому не так актуальна. Да и помимо того, что есть законы, возлагающие ответственность за содержание ребенка и Семейный кодекс с обязанностями обоих родителей, существуют и такие понятия, как мужское достоинство и созревшее доразвитое чувство отцовства. Да, далеко не у всех получается расстаться цивилизованно, сохранив уважительные отношения друг к другу, все чаще выливаются обоюдные помои, особенно напоследок. И чем больше помоев вылито, тем сложнее получается потом что-то нормализовать. Не всем женщинам хватает мудрости, но и далеко не всем мужчинам достойности и порядочности. Sarita Изначально мы начали разговор не о сумме алиментов, а об отцах-кукушках. И вообще, шустро вы даете всем указания – куда кому податься и что там делать. А если человек любит свою работу? Бюджетная сфера деятельности не обязательно именно для ленивых бездарных неудачников = это и учителя, воспитатели в детском садике, медсестры, врачи и т.п. и любая материальная помощь для них хорошая подмога. Да, у меня нормальный доход, и 3 тыс. в моих глазах далеко не та сумма, чтобы требовать ее расписать по купленным продуктам, и вообще это мелочность. Мне сложно сказать, как бы повела себя при разводе, но, учитывая, что я самодостаточный человек, бегать по судам и годами разыскивать кукушку точно бы не стала = не стОит этот мужчина, который типа отец, такого внимания. Но ситуации в жизни бывают разные, и детей бывает по 2-3. и этот кусок, как вы выражаетесь, халявы, который она отхватила ОТ ИХ ОТЦА, для них внеплановые сапоги, новые игрушки или мандарины. Это понятно, что вы за равноправие. Но когда есть равные права, существуют и равные обязанности. Или мужчины пригодны только на халявные дела = детей производить. хотя и здесь нужно приложить хотя бы кое-какие усилия.
|
|
Билл Баклуши
|
|||||||
|
Это не больной вопрос. Напомню тема о равноправии! О том, что если мучина что то платит, то он должен быть уверен, что его ребенок получает столько же от матери.
Вы совершенно правы. Законы - существуют. Но существуют только на бумаге. О чем мы вам тут и говорим. Ваше понимание мужского достоинства, насколько я вас понимаю, выглядит так. Мужчину полили грязью, мужчине запрещают видеться с ребенком, рассказывают ребенку какой у него сволочь отец - а папа радостно должен оплачивать все, что маме придумается для ребенка?
Изначально мы говорили о борьбе за равноправие. То вот равноправие должно быть во всем. Женщина должна знать - сколько вложила она в ребенка , столько вложит и отец, не зависимо от того учитель он или олигарх. |
||||||
|
Sarita
|
|||||||||||||||||
|
Неа... о псевдофеминистках мы тут со второй страницы перетираем =)
А то!
То есть некая мать любит свою работу больше чем собственных детей?
Есть разные детские сады, лечебные учреждения и пр. Это если речь именно о любимой работе, а не о неспособности хорошо работать. Есть множество вариантов получить "прибавку к жалованью".
Это значит я могу уже высылать вам номер счета?)) Будете делиться?
Это сейчас что было? О_о Вы еще, насколько понимаю, не замужем, но уже уверены, что выйдете замуж исключительно за "кукушку"? Мазохизм штоле?...
А покажите-ка мне - где это я снимаю с отцов обязанности содержать и воспитывать собственных детей? Я, как раз, не снимаю) Я как раз за равные права и обязанности. Чтобы мама не сачковала и вкладывалась наравне. А то как разводиться - так она вся равноправная и успешная. А как до чужого бабла - так слабая бедная бюджетница
То есть вы ребенка будете в банке спермы заказывать? А то ведь одне гады кругом?
|
||||||||||||||||
|
L`Amour
|
|||||||
|
Билл Баклуши
На эти вопросы вам точнее ответят женщины с детьми. Тратят ли они на ребенка хотя бы 3 тыс. рублей из своего дохода? Насколько я знаю, сейчас самый дешевый детский сад – 2 тыс., в школе поборы не меньше, плюс какие-то развивающие кружки, одежда, питание, досуг . А если вы действительно за равноправие, и ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ, а не только по выгодным для вас, то к 3 тысячам придется доплачивать. и прилично надо сказать.
Так это же зависит от вас! Чего вы изображаете из разведенных женщин каких-то безжалостных хищниц, а из мужчин страдальцев по детям? Мужчина желает помогать детям, принимать участие в их воспитании, тянется к ним, скучает, а они только зубы выпускают и самой последней грязью поливают. Фильмы ужасов рассказываете! И это как надо было досадить ей в браке? С любой женщиной можно договориться обо всем, учиться дипломатии и гибкости никогда не поздно. И когда у мужчины действительно есть такое желание, на деле, а не на словах, то всегда можно найти выход, даже не поверю в обратное. Опять же пусть выскажутся женщины с детьми, если им интересно, а мое мнение вы знаете. Это сообщение отредактировал L`Amour - 23-03-2011 - 15:21 |
||||||
 Фема
|
|
|
злойкот.. прекратите пост ваш удаляю скрин остался |
|
Sarita
|
|||||||||
|
Это не 100 % случаев. Но так оно есть. И куда чаще и жестче, чем принято считать.
Гы))) Вы усмеетесь. У меня за 5 лет не был только один дядька, который ушел сам. В остальных случаях уходила жена. Причем к другому дяде. А конфликт и забеги по судам начинаются, когда бывший муж начинал новые серьезные отношения. Только засветятся с новой пассией у ЗАГСа - так сразу жди иска от БЖ. Это типаж такой.
Догворенность = взаимные уступки. У женщин нет мотивов договариваться. Потому как единственный мотив для преодолени собственных обидок в данной ситуации - благоплучие ребенка. Но мало кто из матерей воспринимает ребенка как человека.Все чаще что-то среднее между собственностью и частью тела.
Ага))) Я тоже такая наивная маргарика была "200 лет таму назат..." (с)  Законного разрешения конфликта по воспитанию ребенка в случае неадекватной мамашки-нет. Так что фик, а не равноправие у нас. |
||||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: Конфликт на работе Охота на призраков: Вы - новобранец. Какой Вы рыцарь? Интеллигенты -динозавры нашего времени? По десятибальной шкале |