Ирония

Может по отношению к себе тоже стоит по аккуратнее, а то от самоиронии до самокритики (завуалированной самоиронией) недалеко, а там от самокритики до самобичевания, что не есть хорошо для самооценки..

Согласна) только вот не всегда окружающие могут понять, что это была именно ирония, а не способ кого-то задеть, подколоть.. -:(

Это сообщение отредактировал ИлюzькА - 30-01-2007 - 18:03

А разве так просто определить в каком месте человек был сильным, а в каком месте слабым?

Например.
Муж изменил жене. У них 2е мелких детей. Она об этом узнаёт.

Если она подаст на развод? она поступит как сильный человек или как слабый?

В самую суть вопроса. Вот именно, не так-то просто. Было бы просто, не преследовали б тогда разочарования и удивления. Я и говорю, где один увидит силу, для другого покажется проявление слабости. Но всё же можно выделить для себя критерий сильности. Услышав о разводе далёкие люди скажут разное, но только самой женщине(и возможно близким) известно через что ей пришлось пройти, чтоб принять решение. По-моему человек силён в тот момент, когда он преодолевает некий барьер на своём пути ради какой-то цели, а какой именно(барьер) неважно. Если жена подаёт на развод, потому что ущемлена её гордость или похожие иррациональные причины служат призывом к действию, то ни о какой силе речи нет, по-моему. Но если жена подаёт на развод (хотя, быть может, любовь в её душе угасла несовсем), думая о лучшей жизни для детей, при этом переступая через свои преграды, то такой поступок я бы назвал поступком сильного человека. Точно также дело может обстоять и в случае сохранения семьи. Я , как и все люди впрочем, имею животный( врождённый) страх перед огнём, но это не делает меня слабаком или трусом. Трусом я стану тогда, когда не смогу преодолеть этот страх, чтобы вытащить двух мелких детей из пожара. По этому я считаю, что сильных людей самих по себе не бывает, бывает сильно поступающий человек. А ирония с этим в общем-то и не связана.

Ну незнаю куда там дедулька Фрейд старался запихивать Иронию....
Где там у него в понятиях фрустрированность уменьшается...
Он всегда так наварачивает свои мысли - фиг догонишь его фантазию cтарческую))))

Если чела угораздило родиться с иронией - значит это его естественная черта личности...И городить вокруг его иронии свои мыслительные конструкции и абстракции - дело безперспективное да и не нужное.

Зы. рыбы рождаються молчаливыми и молчат сибе всю свою жизь...
А скажем собаки рождаються и тявкают гавкают - и так всю жизь гав гав.
Мы их что - будем переделывать природу?
И особо городить теории о их характере тож не стоит. Они такие от природы,
в которой царит разнообразие...

"Сильная" личность, "слабая" личность - это уже и есть оценка.

По поводу самой иронии. Ирония - это скрытая критика. Своеобразная критика, можно и так. Я сама бываю очень ироничной, и все-таки пришла к выводу, что это скрытая боль. Критикуя кого-то, подспудно мы критикуем в этом человеке одного из своих родителей. Критикуя родителя, мы помещаем его в оценки. Это делает нас несвободными. Можно одновременно иронизировать по совершенно другому поводу, но в момент иронизирования в смыслях идет критика родителя.
Вот вопрос, а нужна ли критика?

Это сообщение отредактировал Таичка - 06-02-2007 - 09:12

Сможет ли она адекватно существовать с этим человеком, зная, что он способен на предательство?

А не будет ли это проявлением слабости? и попыткой уйти от налаживания контакта?она не хочет бороться за свою любовь. Общеизвестный факт, что дети лучше растут в полной семье.

tabula rasa=)
С иронией не рождаются

ИРОНИЯ ж. греч. речь, которой смысл или значение противоположно буквальному смыслу слов; насмешливая похвала, одобрение, выражающее порицание; глум. Иронически, глумный, насмешливый; похвала, которая хуже брани.

Хорошо, можно сказать полезависимая или поленезависимая.Это уже будет характеристикой,а не о ценкой.
но смысл останется тем же. Человек,который более уверен в себе, не будет иронизировать. Так же как более сильный человек не полезет драться.

Ирония идёт от желания ущемить.

Кто-то сможет, кто-то не сможет. Но ответьте на вопрос: кому принадлежат слова "Я смог"? Вот вы спрашиваете: "Сможет адекватно сущесвовать аль не сможет". Я по-другому задал бы вопрос: сможет ли она простить? Заметьте, при любом решении ваш вопрос сам собой отпадает. Естественно, задавая себе подобный вопрос, вопрошающий предварительно уже решил, что прощение есть дело правильное, разумное и оно станет оптимальным вариантом для всех членов семьи( для одного-то точно ), и дело остаётся за тем - смогу или нет. Может, и глупость скажу, но мне заявление типа "Я прощаю" кажется словами если и не бога, то покрайне мере мудреца. Между прочим только человеку известно прощение. Мудрецам и всяким богам наверное надо быть очень сильными, чтобы прощать людям их глупость, слабость ума по-другому. Незря говорят: простить значит понять; всё-таки надо иногда понимать.
Только не подумайте, что я призываю сохранять брак любой ценой. Если человек - безпринципная свинья, то о чём вообще можно говорить.
Факт "измены" ещё не является предательством. Предательство - страшное слово. Я бы сказал - минутная слабость, помешательство, так сказать твёрдость ума покинула( была перехвачена другим органом). Все мужчины знают, как мать природа может быть сильна (хорошая отмазка - женщина сказала: сама природа, дескать, согрешить его толкала). Раз на раз не приходится. У тебя в голове жена и дети, но - "минутная слабость" - и вот ты предатель, да и вообще проклят. Вот так и выясняется, что имеет власть: бессмертный дух или физическая страсть.

Да, но полная семья - это когда папа, мама, я - дружная семья. Мы ведь разбираем абстрактный развод, а конкретные( которые в жизни, а не в наших рассуждениях) на то и конкретные, чтобы иметь свои нюансы. Папы разные бывают, с иным детям может и знаться не стоит. Близкие советуют: "Будь сильной, брось этого негодяя", а она: "Я ещё поборюсь за свою любовь", когда ей бы бороться со своей глупостью.
Сильный - понятие относительное. Сила - слово из физического мира. Ребёнок скажет, что я сильный и будет прав, но такое заявление станет для человека похожего на губернатора Калифорнии поводом для продолжительного смеха и он будет не менее прав. Относительно одного я силён, относительно другого слаб. С перенисением этого понятия из физического в духовное его относительность никуда не пропадает. Вы же сами говорите о tabulo rasa, но не станете же вы утверждать, что человек рождается без инстинктов или чего-то подобного. Так вот, человек сильный тогда, когда разум может подавить иррациональные стремления или страхи, т.е. одно сильнее относительно другого. Собственно, в словосочетании "сильный дух" уже заложено такое понимание.

В XVIII веке в доказательство существования Бога часто приводили аргумент целесообразности, якобы в мире всё устроено настолько правильно, чтобы мы могли в нём жить и это значит, что обязательно должен быть тот, кто так разумно всё устроил. Остряк Вольтер с иронией говорил, что, по-видимому, нос был предназначен для того, чтобы на нём могли держаться очки. Конечно, кто-то смеялся вместе с философом, а кто-то возненавидел его за подобные высказывания. Ничего от неуверенности или слабости я в подобном поведении не вижу.

Ироничный взгляд на жизнь меня не отталкивает.
А вот когда чересчур серьезный взгляд - это напрягает...

Прикольно видеть человека, который на своем пути иронизирует, тем более
над действиями других человеков.
Тем более что сам все делает прекрасно своими руками за что не возьмется - все получаеться.. И никто не поймет, кто же он по професси....Мастер на все руки. А все остольные только и умеют что то одно по жизни.В остальном полагаються на других людей и чужие мнения . Кумиров себе выискивают и ложаться под их авторитет....

Если человек как личность уже развит - значит в нем есть все качества ...
Только меру нада знать. Воть