Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 13:38)
. Если с уважением относиться к бывшему супругу, будет ли он на это отвечать хамством? Мне как-то не верится в это.

поверь, не всегда это срабатывает хоть с уважением хоть нет, если тебя воспринимают как врага и начинают целенаправленно пакостить, то и уважать врядли кто сможет уже.

Это сообщение отредактировал celene - 15-07-2010 - 11:08
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 13:45)
Проявить уважение к покинутому - это по человечьи как-то.

А покинутый то и начинает в основном "боевые действия", тода и появляется желание отдать все лишь бы оставили в покое, да Сяма?
вот получается, что от обиды все это от собственно уязвленного самолюбия что тебя такого хорошего бросают, не так ли? и уровень образование, воспитание и менталитет тут вовсе не причем...

Это сообщение отредактировал celene - 15-07-2010 - 11:13
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 15.07.2010 - время: 11:07)
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 13:38)
. Если с уважением относиться к бывшему супругу, будет ли он на это отвечать хамством? Мне как-то не верится в это.

поверь, не всегда это срабатывает хоть с уважением хоть нет, если тебя воспринимают как врага и начинают целенаправленно пакостить, то и уважать врядли кто сможет уже.

Извини, не могу. Выше моих сил представить такое, когда на уважение отвечают хамством.
Надо задуматься - почему стали воспринимать как врага. И я уверена, не при заявлении о разводе стали считать врагом, а ранее.

Вот фраза ходовая здесь, я полюбила за то, какой ты есть. То есть, супруга знала недостатки и достоинства своей половины, смирилась или не придавала значение. А вот уважают всегда за что-то. Супруга чётко осознаёт за что уважает своего супруга. Так куда делось уважение, если оно было?
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 15.07.2010 - время: 11:10)
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 13:45)
Проявить уважение к покинутому - это по человечьи как-то.

А покинутый то и начинает в основном "боевые действия", тода и появляется желание отдать все лишь бы оставили в покое, да Сяма?
вот получается, что от обиды все это от собственно уязвленного самолюбия что тебя такого хорошего бросают, не так ли? и уровень образование, воспитание и менталитет тут вовсе не причем...

Всё это детский сад напоминает. Двое детишек показывают друг на друга пальцем: "Марьванна, а она.. а он.. первый начал.. начала"
Нету в браке супруга с белыми крылами за спиной, коль уж дело дошло до развода. Нету. Да и без развода люди обыкновенные.
Обиды были и раньше, а не появились от того, что услышал о разводе. Часто скрываемые обиды. Или подавленные. Уязвлённое самолюбие будет, конечно, у человека с комплексом. Но это не повод бросаться на мирно настроенного гражданина, как и не повод пакостить супругу или супруге, если второй относится к нему с уважением.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 14:14)


Вот фраза ходовая здесь, я полюбила за то, какой ты есть. То есть, супруга знала недостатки и достоинства своей половины, смирилась или не придавала значение. А вот уважают всегда за что-то. Супруга чётко осознаёт за что уважает своего супруга. Так куда делось уважение, если оно было?

у каждого по своему, в результате семейной жизни, у кого-то банальная измена у кого-то, в результате недостойного поведения супруга(ги) выразившийся да хоть в игнорирование желание и потребностей... Фем причин много, а итог один
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 14:25)
Уязвлённое самолюбие будет, конечно, у человека с комплексом. Но это не повод бросаться на мирно настроенного гражданина, как и не повод пакостить супругу или супруге, если второй относится к нему с уважением.

вот и я считаю, что это не повод, но как донести это до противоположной стороны?
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 15.07.2010 - время: 11:27)

у каждого по своему, в результате семейной жизни,  у кого-то банальная измена у кого-то, в результате недостойного поведения  супруга(ги) выразившийся да хоть в игнорирование желание и потребностей... Фем причин много, а итог один

Я писала уже про уважение при вступлении в брак. Также, как и про любовь - "я полюбила тебя за то, какой ты есть". То есть, узнала его от и до. И то, что узнала - понравилось сильно. Вот я и рассуждаю, не беря в пример какой-то один случай, почему разонравилось то, что сильно нравилось, и при этом даже исчезло уважение? Хотя оно именно к каким-то качествам человека прикреплено. Не хочешь со мной порассуждать об этом? Я к вечеру ближе подойду.

Это сообщение отредактировал Фема - 15-07-2010 - 11:39
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 14:33)
Не хочешь со мной порассуждать об этом? Я к вечеру ближе подойду.

не против 00064.gif , пока обумаю твою мысль
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 15.07.2010 - время: 11:31)
QUOTE (Фема @ 15.07.2010 - время: 14:25)
Уязвлённое самолюбие будет, конечно, у человека с комплексом. Но это не повод бросаться на мирно настроенного гражданина, как и не повод пакостить супругу или супруге, если второй относится к нему с уважением.

вот и я считаю, что это не повод, но как донести это до противоположной стороны?

Прежде всего, уважать эту противоположную сторону.. а потом доносить ей что-то. Это значит, ещё и не обвинять в своём уходе. И вообще не обвинять. Где обвинение, там нет уважения.
Виноваты же оба, что в себе не разобрались, в своём спутнике.. так зачем на другого показывать пальцем, проявляя неуважение? Топик на МиЖ есть, не стала отвечать там.. часть вины всегда есть на том, кто осуждает.. мол, ты стал такой и сякой, что я ухожу от тебя. Ведь стал таким и сяким в результате совместного житья.

подредактировала чуток) так ясней

Это сообщение отредактировал Фема - 15-07-2010 - 11:50
VIRTushka
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7507
  • Статус: Безумная овуляшка. Домохозяйка. Блондинка.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (celene @ 15.07.2010 - время: 07:52)
Сям, вот тут один товарищ утверждает, что причины такого поведения, что изначально в браке не было уважения, как ты считаешь это соответствует действительности?

Вопрос не ко мне, но хочется высказаться по этому поводу. Я вот тоже считаю, что частенько при разводе люди ведут себя так, как и относились к партнёру в семейной жизни, только часто скрывая истинное отношение по разным причинам. При разводе же уже нет причин скрывать своё недовольство, ненависть и т.п., и человек раскрывается во всей красе)) Не зря существует высказывание о том, что если хочешь узнать, как на самом деле относится к тебе половина, устрой с ней бракоразводный процесс) . Хотя, конечно, дело ещё в воспитанности, степени обиды и прочем.
Что до меня лично, то у меня развод с первым супругом прошёл относительно безболезненно. И хотя развод состоялся по моей инициативе, со стороны бывшего мужа не было никаких истерик и скандалов, а суд был мировой, без претензий и позорного дележа имущества и ребёнка. Обо всём смогли на берегу договориться.
Dionisius
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 87
  • Статус: что за жизнь такая? :)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Согласен с Фемой насчёт уважения. Его достоин даже враг! А любимый человек (хоть и бывший) - и подавно достоин, независимо от того, во что он превратился в результате совместной жизни.

VIRTushka, Вам повезло с бывшим мужем. Спокойное расставание не каждому достаётся. С другой стороны, при спокойном первом расставании уже легче решиться на второе... никто ведь не обещает, что второй муж - точно идеал.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Dionisius @ 15.07.2010 - время: 15:27)
Согласен с Фемой насчёт уважения. Его достоин даже враг! А любимый человек (хоть и бывший) - и подавно достоин, независимо от того, во что он превратился в результате совместной жизни.


Ден, разве все браки заключаются по любви? 00064.gif
knike
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 116
  • Статус: жрать и спать
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (celene @ 13.07.2010 - время: 20:24)
Почему нельзя спокойно без выноса мозга и взаимных упреков расстаться? Почему при расставании в людях проявляется все самое низменное и отвратительное? Начинается шантаж и манипуляция детьми, неужели нельзя просто спокойно решить все имущественные вопросы и разойтись, как это происходит на Западе?

Запад, сильно отличается от нас тем, что там государство выполняет функции защиты граждан, у нас же гражданин(ка) сами должны защищать себя. Отсюда и разница в поведении:

- на западе, все правовые вопросы решены заранее брачным контрактом. Редко когда возникают моменты, что приходится оспаривать ранее принятые правовые решения, поэтому и конфликты между бывшими супругами минимальны - государство конфликтует за них, а люди остаются людьми...

- у нас, каждый сам за себя и защищает сам себя... кто как может: рукоприкладство /в нашей стране мужчина не умеющий постоять за себя это не мужчина :)/, угрозы, хамство... нас этому учать с детства: сказал кто-то что-то не так - в морду ему; ошиблись на кассе - поднять ор на всю округу; толкнули в метро - обложить матом, пока не извинится или, опять же, в морду.

Когда люди расходятся, это редко бывает обоюдное желание, увы, одному приходится мириться, но... в нашей стране нельзя мириться, нас воспитали что нужно бороться за свою честь. Кулаками, словами, кровью, грязью, всем чем угодно, только не оставлять "обидчика" безнаказанным, иначе ты выпадаешь из системы и превращаешься в "тряпку"... Все отличие в нашем от западного поведения, это наши действия "сами здесь и сейчас" в свою защиту против их обращения к закону. У них все тихо, у нас грязь, страсти и посрамление друг друга. А обида одинаковая что у них, что у нас... увы, разойтись без обид - это надо обоим одновременно понять что ошиблись в выборе и не извлекать друг из друга неравнозначной выгоды (не только при разводе, но и при жизни в браке)... очень редкое явление (возможно, даже не возможное. каламбур)

Это сообщение отредактировал knike - 15-07-2010 - 12:49
osim11
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 162
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У каждого человека были отношения приводящие к расставанию, казалось бы еще вчера пара нежно любила друг друга клялась в любви, а сегодня они ненавидят друг друга и делят имущество. Но все бы не чего если бы это происходило спокойно и цивилизованно, но в 90% случаях люди расстаются врагами. Как то я спросила у своей подруги, мол неужели нельзя спокойно и цивилизованно разойтись? На что получила удивленный ответ: а это как?
Почему нельзя спокойно без выноса мозга и взаимных упреков расстаться? Почему при расставании в людях проявляется все самое низменное и отвратительное? Начинается шантаж и манипуляция детьми, неужели нельзя просто спокойно решить все имущественные вопросы и разойтись, как это происходит на Западе? В чем причина или это наш российский менталитет такой?

Возможно, так происходит потому, что у нас действуют по принципу: Пусть мне будет плохо, но ему (ей) будет в два раза хуже! В моем случае все, абсолютно все стычки происходили спонтанно, на эмоциях. Сразу после очередной ссоры я мысленно ругал жену по-всякому, но проходило несколько минут или часов, эмоции проходили, осмысливал причины и понимал, почему жена так поступала... К сожалению, у жены никогда не было подобных мыслей.
Вот и в других расстающихся парах эмоции при разводе превалируют. Согласен с теми, кто говорил, что на Западе больше дисциплины и семья чем-то напоминает совместный бизнес. И многие действия предопределены законом. Понятие Брачного договора пришло к нам именно с Запада. А когда всё прописано в законе особо эмоции не помогут. Потому и развод проходит спокойнее. Но это ведь внешняя сторона - что происходит за дверью дома на Западе нам особо неизвестно.... Возможно и там бывают скандалы не хуже наших. Но на публику они выносятся крайне редко.
панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (celene @ 13.07.2010 - время: 20:52)
хорошо, но почему в других странах это более редкое явление чем у нас? там довольно часто можно видеть пары, которые дружат даже после разрыва отношений, а у нас?

а вот я не понимаю,как можно и для чего после развода дружить?
Дружат те,кто во время отношений не испытывал чувств...
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дружба - дружбой, служба-службой!
Любовь - ну на мой взгляд выше дружбы. Не должны любящие люди "дружить" - это корявое мнение общества, под которое люди пытаются подстроиться. (Фема прости, не обвиняй меня в разговоре - "за всех").
Поэтому, те, кто после развода остаются друзьями - по моему мнению - никогда не любили друг друга. Так, страсть была. Телесная. Не духовная. Страсть прошла - ну ладно, секаса более нету, можно и про футбол поговорить.
Если уж так получилось, что любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил, да разлюбил - на мой взгляд расставание возможно только одного типа - "Уходя - уходи". Больно, грустно, депрессивно, но это по моему мнению - единственный путь.

Galchonok65
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3201
  • Статус: Каждый из нас предан. Кому-то или кем-то.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мне кажется все-таки это прежде всего зависит от конкретного человека, от его поведения и от его в конце концов порядочности и еще если человек сам в жизни ничего не может и привык вести иждивенческий образ жизни, то он конечно и будет стараться вот при таких случаях, что-то урвать для себя, даже не задумываясь о втором когда- то близком для него человека, это просто чистой воды эгоизм 00045.gif
Hi-Fi1
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 157
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (SРAWN @ 15.07.2010 - время: 18:57)
Дружба - дружбой, служба-службой!
Любовь - ну на мой взгляд выше дружбы. Не должны любящие люди "дружить" - это корявое мнение общества, под которое люди пытаются подстроиться. (Фема прости, не обвиняй меня в разговоре - "за всех").
Поэтому, те, кто после развода остаются друзьями - по моему мнению - никогда не любили друг друга. Так, страсть была. Телесная. Не духовная. Страсть прошла - ну ладно, секаса более нету, можно и про футбол поговорить.
Если уж так получилось, что любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил, да разлюбил - на мой взгляд расставание возможно только одного типа - "Уходя - уходи". Больно, грустно, депрессивно, но это по моему мнению - единственный путь.

соглашусь и поддержу такое мнение, оно мне кажется правильным. И чаще всего разводятся уже из-за ненависти и обиды, развод - это последняя черта отношений. А если все так просто и печально, то и не надо было жениться. Это те же чувства, что и при встрече, яркие и насыщенные, хоть и не положительные. :( Все таки брак подразумевает - ЛЮБОВЬ!
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Hi-Fi1 @ 15.07.2010 - время: 19:39)
соглашусь и поддержу такое мнение, оно мне кажется правильным. И чаще всего разводятся уже из-за ненависти и обиды, развод - это последняя черта отношений. А если все так просто и печально, то и не надо было жениться. Это те же чувства, что и при встрече, яркие и насыщенные, хоть и не положительные. :( Все таки брак подразумевает - ЛЮБОВЬ!

а кто ж думал тогда?..... ведь все знали, что это и есть любофф, и надо жениться... девушка - до свадьбы - конфетка в изЮмительной обертке, мужчинка - ну тоже прямо 007 агент!!!!, ну у всех людей разные идеалы, и именно это и является катализатором "любви", ну и естественно брака!
Мое мнение, что нас никто никогда не учил и не учит..... умению ЛЮБИТЬ, но нас все учат, как разделить имущество.


Тропиканка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 3104
  • Статус: I love Israel!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 13.07.2010 - время: 20:24)
Почему при расставании в людях проявляется все самое низменное и отвратительное?

Вполне закономерно...
Сущность человека всегда прет наружу именно в экстримальных ситуациях...
А развод - в какой-то степени экстрим...))
Плюс, очень часто, еще и уязвленное самолюбие... Это вообще страшное дело..
Особенно, у людей слабых.. которые сами по себе - мина замедленного действия..


панда
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Ведущая Дома Мира. Принцесса.
  • Репутация: 8290
  • Статус: ослепительный
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Тропиканка @ 15.07.2010 - время: 23:27)
Вполне закономерно...
Сущность человека всегда прет наружу именно в экстримальных ситуациях...
А развод - в какой-то степени экстрим...))
Плюс, очень часто, еще и уязвленное самолюбие... Это вообще страшное дело..
Особенно, у людей слабых.. которые сами по себе - мина замедленного действия..

К разводу подходят люди,когда все уже осточертело.Когда кто-то сильно обидел,когда сделал много гадостей другой половине,когда изменял,обманывал,издевался и т.д...И о какой дружбе и уважении после развода тут говорить?И не при чем тут слабый или сильный..И почему надо надевать белые перчатки,чтобы выглядеть цивильно?
Да ну на фих..Пусть катится ко всем чертям..
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (SРAWN @ 15.07.2010 - время: 18:57)
Дружба - дружбой, служба-службой!
Любовь - ну на мой взгляд выше дружбы. Не должны любящие люди "дружить" - это корявое мнение общества, под которое люди пытаются подстроиться. (Фема прости, не обвиняй меня в разговоре - "за всех").
Поэтому, те, кто после развода остаются друзьями - по моему мнению - никогда не любили друг друга. Так, страсть была. Телесная. Не духовная. Страсть прошла - ну ладно, секаса более нету, можно и про футбол поговорить.
Если уж так получилось, что любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил-любил, да разлюбил - на мой взгляд расставание возможно только одного типа - "Уходя - уходи". Больно, грустно, депрессивно, но это по моему мнению - единственный путь.

Почему - поэтому? Не вижу никакой связи.
У тебя получается так - не должны любящие люди дружить потому что те, кто после развода дружат, никогда не любили. Могу и зацитировать:
QUOTE
Не должны любящие люди "дружить"
...
Поэтому, те, кто после развода остаются друзьями - по моему мнению - никогда не любили друг друга.

Дружба, в данном случае это приязнь. Почему, когда по истечении времени прошла обида, а у нормального человека обиды всё же должны проходить, и бывший супруг не делает ничего плохого, к нему нужно испытывать неприязнь?
Ты пишешь не должны любящие люди дружить? О какой любви говоришь, когда дело идёт о разводе и когда даже уважения, как видно не осталось в некоторых парах? А если осталось уважение у супругов, то некоторые расценят, как дружбу, если супруг примет участие в делах детей и из-за этого будет пересекаться с женой, мирно разговаривать, смеяться, как в былые времена они будут возить детей в любимые места их отдыха.
Если к бывшему супругу не испытываешь неприязнь. но питаешь симпатию за все его действия после развода, за его неравнодушие в делах детей, то значит, никогда не любила.. странный у тебя вывод однако.
VitaminD
дата: [ i ]
  • *
  • Интересующийся
  • Репутация: 13
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
На западе брачный контракт заключают, потому что у всех законы в этой области корявые. И кто сказал, что на западе все решают цивилизованно? Там просто на прямые конфронтации не идут, как у нас, а так-то ненависти там не меньше и даже больше, потому что их собственно сам контракт связывает условиями и по этому там гадят подленько, из подтишка, с лицемерной улыбочкой, бьют в спину, так чтобы никто не заметил, компроматик копят, а потом с воплями в суд. Лживая псевдоцивилизация. Но многим это все таки облегчает жизнь. У нас к этой практике относятся крайне предвзято, особенно женщины. То есть когда женятся, тем более если по любви, то это сразу же можно напороться на бурю возмущения со стороны слабой половины, мол совсем на своем бизнесе помешался, брак - это тебе не сделка, а типа счастье, дети, любовь-морковь и прочие помидоры и бонусы. И зачастую все примерно так и начинается - эдакий мажорный этюд, который потом скатывается в минор. А мужчинам контракты выгодны, потому что вступая в брак они фактически превращаются в бесправных созданий именно с законодательной точки зрения, так что для них лучше все заранее оговорить.
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 16.07.2010 - время: 02:14)
Почему - поэтому? Не вижу никакой связи.
У тебя получается так - не должны любящие люди дружить потому что те, кто после развода дружат, никогда не любили.

И что тут корявого?
Любящие люди должны любить!
Дружба и любовь - разные понятия и разные процессы, хотя по переживаниям и похожи.
Природу любви - никто еще не понял.
Таблеток не сделали.
....Любовь нечаянно нагрянет,
Когда ее совсем не ждешь....
Давайте для упрощения скажем так - любовь - это следующий уровень после дружбы. Там затрагиваются еще более тонкие чувства.
Я как раз об этом и писал. Если дружба не перерастает в любовь - то любви и не возникает. Так, друзья + сексуальный контакт.
Ежели вспыхнула любовь, если достучалась "до сердца" - то затронуты другие струны.
Поэтому и расставание бывает тяжелее...
...Мы поссоримся, и помиримся, не разлить водой, знают все вокруг, друг в беде не бросит, лишнего не спросит, вот что значит настоящий верный друг....
Есть такие слова про любовь? - Нет. Есть только это - "От любви до ненависти - один шаг"
При ненависти возможна дружба????
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
SРAWN.. я не буду цитировать весь ваш пост.. но вы понимаете, о чём речь? Какая любвь, если люди разводятся?

ps^
QUOTE
При ненависти возможна дружба????

почему вы решили, что если любовь кончается, остывают чувства, то обязательно возникает ненависть? 00056.gif

Это сообщение отредактировал Фема - 16-07-2010 - 13:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Психология ТЫканья.

В какой день Вы родились?

ПИСЬМА

Можно ли отличить добро от зла?

Ваша эротичность




>