Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 всеперебрала
|
|
|
Но нельзя же постоянно оглядываться на родителей в поисках одобрения,надо же научить ребенка иметь свое мнение своё видение мира и себя в нем, ненависть к родителям по-моему и появляется так где ребенку не дают право быть собой, и иногда лучше честно рассердиться и дать по попе, чем затевать многоходовые педагогические игры,я за искренние и честные отношения, особенно с собственными детьми. |
|
Kirsten
|
|||
|
А где цитата, что всю жизнь? Приведи цитату, где я это говорила. У меня вообще в начальном посте ребенок 2.5 лет. |
||
|
всеперебрала
|
|||
|
Ну да, занесло меня на размышления "вообще"),но обсуждать ту конкретную ситуацию, имея так мало исходных данных, как-то не корректно,мы не можем выслушать мать и посмотреть на поведение ребенка,так что приходится обобщать) |
||
 Билл Баклуши
|
|||
|
А что наказывать- это обязательно лупить как сидоровых коз? а ругать то так, что бы соседи ментов вызывали за шум, превосходящий взлет истребителя? Других вариантов нет? |
||
 Alihena
|
|
|
 мдя темочка ... в Европе совсем не наказывают детей ... как раз недавно старый фильм шел по ОРТ кажется ... как дед на 20-25 летнего внука накричал и отпорол ... типа все дети разбаловались и забыли, что такое наказание ... Наказывать - не наказывать, как наказывать  ... я была воспитана в очень строгой семье и была ужасной шкодой получала по 5 раз на день - не помогало - все равно шкодничала ... но в 2.5 года со мной много разговаривали. объясняли ... получать я начала где-то в 6-7 лет до 12-13 где-то ... сказала, что моих детей бить не буду ... да вот слово не сдержала свое, малая иногда получала - но это делало наши отношения еще хуже ... зачем лупить - ведь это делает отношение между родителями и детей хуже, а также наверно это сильно влияет на дальнейшую судьбу/ жизнь человека ... Как воспитывать - это все так индивидуально так, как каждый ребенок это индивидуальность - тут нужен особый подход да и просто быть хорошим родителем - психологом ... |
|
Sarita
|
|||||
|
Я писала о том, как наказывают таких детей (по моим наблюдениям). Ваши варианты?)) |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||||||
|
"Маниловы от педагогики, допуская наказание лишь в исключительных случаях, предаются обычно мечтам о том, как было бы хорошо устанавливать дисциплину без всяких мер воздействия. Подобный ложный гуманизм наносит большой вред. Там, где нужно наказывать, там педагог не имеет права не наказывать. Наказание - это не только право, но и обязанность в тех случаях, когда наказание необходимо... Наказание должно быть объявлено такой же естественной, простой и логически вместимой мерой, как и всякая другая мера" А.С. Макаренко Собственно добавить мне не чего, ну а форма наказания должна быть адекватна проступку. Без всякого сомнения нужно стараться избегать мер физического воздействия, я имею ввиду битьё. Однако лишение сладкого, к примеру, вполне возможно. |
||||||
|
Sarita
|
|
|
Красивую общую фразу и я могу сказать... Вопрос о конкретике - какие наказания вы считаете допустимыми, результативными? Безвредными для психики ребенка?
|
 L`Amour
|
|||||
|
раньше просто не задумывались над такими определениями. родителей боялись, поэтому слушались. они моралей не читали, а , если отец сказал, а ты не сделал, он один раз так тебя выпорет, неделю будешь спать стоя. существовал в чистом виде авторитаризм родителей, не предполагалось никакой демократии, слово родителя было почитаемо и требовало беспрекословного исполнения. даже, когда дети уже вырастали, все равно боялись огорчить маменьку и папеньку. но у детей не было озлобленности….потому что не было той моральной нагрузки, которую несут нынешние в условиях информатизации общества и всей остальной головной дребедени. вот нервная система и дает сбой. а мы не помогаем детям нести весь этот груз, а лишь подталкиваем пинками сзади, как рабочую лошадку, еще и усиливая без того непосильный груз в повозке. а потом сетуем, а почему они нас не любят…почему такие злые и жестокие…почему жаждут побыстрее сбежать из дома…....недавно разнимала пацанов лет 12-13, шли из школы, сначала они устроили словесную перепалку с оскорблениями, потом "разогрелись" и стали рвать ранец и тетради у третьего, отобрали мобилку, ржали над СМС-ками, пришлось вмешаться и проводить пацана домой. при этом вся компания шла следом, так и продолжая приставать, боялись они меня...хорошо, что я была с собакой, а она у меня шум не любит и вообще злая на общественные непорядки, весь массив об этом в курсе...  Alihena
да простят меня все европейские дети и их родители... но, дети там с какими-то дебиловатыми лицами, лишенными интеллекта…...все, как, под копирку…..это мое личное наблюдение)))....да, они веселые, улыбчивые, беззаботные и выглядят безмятежно счастливыми. но с какими-то неумными глазами…вот этим они и отличаются от наших детей…если поставить рядом российского ребенка и европейского, нашего можно сразу узнать…..и даже прочитать часть его судьбы по глазам…. |
||||
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Ну по моему фраза не просто красивая а очень в тему. Но вот скажу про себя. Вопрос , как мне кажется в не том как именно наказывать, а в понимании ребенком адекватности наказания. В его справедливости. И вот в объяснении этого, и есть ключевое понятие воспитания.В случае когда ребенок понимает что нашкодил и соответственно получил,не возникает ни каких психотравм. ИМХО естественно. Из собственного опыта - ребенок был лишен телека, компьютера, прогулок, каких то мероприятий типа походов в кино или Зоо ( ей Зоо был покруче любого кино) и так далее. |
||
|
Kirsten
|
|||
|
Ты не забывай, что Макаренко работал с малолетними преступниками и беспризорниками, которые до колонии уже в бандах были. Там по-другому вряд ли можно было завоевать их уважение. Там надо было, как в волчьей стае, показать сразу, кто вожак стаи. То есть, это необходимо в самых запущенных случаях, в колониях. А мы тут про детей... вон даже про 2.5 летних...
|
||
|
Kirsten
|
|||
|
Сладкое - вообще вредно, без наказания. Я вот не понимаю смысла наказания детей. Совсем не понимаю. Если он не понял, что он сделал - то надо просто объяснить ребенку, что было неправильно в его поведении. А если понимал и все равно сделал - то тем более, наказание бесполезно, ребенок только злиться будет... ну не будет там никакого раскаяния. Там надо глубже копать, чтобы душу его изменить. Вот ты лишая ребенка сладкого - понимаешь, что в детской душе делается? Сидит наказанное дите и думает: "Да что ж папа дурак-то такой, взрослый вроде бы, а в детские игры играет... " |
||
|
Sarita
|
|
|
Кирс, если все понимал и сделал - то значит готов был к последствиям своего поступка. Не выучил урок - получил двойку. Это не наказание, как мне кажется. Это последствия, которые надо понимать и принимать, если уж решаешься на поступок. Во взрослой жизни это трансформируется в иные уровни. Например, "не заработал - не поел". И это будет более верно, нежели мотивация "работать надо, чтоб не слыть лентяем, козлом и прочим плохим элементом". |
|
Kirsten
|
|||
|
А при чем тут тогда родители? Типа карающая десница небес? или с дурьей башки неадекватным поведением карающая? Что первично для родителя - неотвратимость наказания собственного любимого чада или чтобы он в последствии не поступал так больше? Если родитель настолько туп, что думает - ребенок после наказания исправится, то он, этот родитель достоин ненависти своих детей. Во взрослой жизни это трансформируется совсем в другое - более изощренное жульничество. И обычно оно успешно работает, это жульничество. А понятие "понимать и принимать" - ну.. как бы это сказать... родитель на себя принимает функции Господа Бога... Грех это, вообще-то... И не факт, что ребенок будет признавать в родителе эти самые божественные функции. Скорее всего, он, глядя на карающего, думает: "Какой же ты дурак, родитель... ". Грустно думает так... |
||
|
spav74
|
|||
|
Это правда грустно думает, что родитель дурак. А другой, который не был наказан думает, когда ему за 30 сидя за бутылкой, купленной на последние деньги. А иногда садится за столик к тому, которого наказывали, и грит: "э-э-э, да ты ведь все рассчитывал", как бы упрекая его, что он в свое время уроки делал... |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
Ты подожди. У нас процесс настолько запущен, что понятие "отсутствие наказания" идентифицируют с отсутствием воспитания вообще. То есть "наказание" = "воспитание". Ну не знает взрослый народ, как можно воспитывать кроме как наказывая своего малолетнего чада. Хотя по сути смысла в наказании нет совсем. Если ребенок сделал что-то и видит, что плохо сделал и расстроился от этого, то наказывать глупо - тут надо успокаивать ребенка, а не добавлять ему горя. А если он поступил плохо и знает, что поступил плохо и не расстроился от этого, то наказывать еще более глупо - он после наказания будет только тщательнее скрывать свои плохие поступки. Ты понимаешь, после наказания ребенок перестает слышать своих родителей. Они уже не по одну сторону баррикад. Они уже противники. И это нам надо? Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-10-2011 - 09:12 |
||||
|
spav74
|
|||
|
Это ни кому не надо, но как невозможно "быть для всех хорошим", так и невозможно воспитать вовсе без наказаний. Я вижу не мало взрослых людей, которых вовсе не наказывали, во всем оправдывали пред учителями, перед сверстниками их родители. Чадо было всегда лучше всех, даже когда было виновато. А потом оказывается, что чадо не вписывается в жизнь, которая не гладит по головке, а долбит и порой жестоко. |
||
|
Kirsten
|
|||||
|
То есть наказывать надо для профилактики, чтобы дети знали, что в жизни их ждет неадекватно-жестокое поведение окружающих? И вместо того, чтобы воспитывать у своих детей стойкость к неадеквату окружающего мира, родители сами выступают в роли оного неадеквата. Воспитывать без наказаний возможно. |
||||
|
Kirsten
|
|||
|
Когда чадо виновато - надо объяснить, в чем оно не право. И только. Если процесс не запущен, то поймет. А то, что он лучше всех - надо обязательно говорить. Даже если в действительности он и не лучше всех. У нас же обычай такой, что лучше переругать, чем перехвалить. И в результате получаются закомплексованные озлобленные взрослые люди, которые не могут всю жизнь поверить, что их за что-то можно любить. Они до конца жизни думают, что они плохие и не заслужили любви окружающих. Вот что важнее - процесс или результат? "Вам что нужно - шашечки или ехать?"(С) Процесс этот происходит так - родитель ругает, ругает.. наказывает - а когда его чадо не оправдало ожиданий, то удовлетворенно говорит: "Я же воспитывал, это ребенок такой, плоховоспитуемый был"... Ну типа индульгенцию родитель себе купил - я старался, но не получилось. Ты вот выше соглашаешься, что ребенок про наказывающего родителя думает, что тот дурак. Да, именно так и думает. Но будет ребенок прислушиваться к мнению дурака? или обреченно будет думать: "ну придурок снова щас начнет орать".... Это сообщение отредактировал Kirsten - 11-10-2011 - 09:50 |
||
|
spav74
|
|||
|
У ребенка тоже есть понятия о том что хорошо, и что плохо. Что ему нравится - хорошо, что нет - плохо. И вся жизнь это соотношение хорошего и плохого. Если соотношение будет нормальным, т.е. если наказания не будут превалировать, то не будет ребенок думать, что родитель дурак. В первый раз огорчится, а потом поймет, что наказывают его не постоянно, а за определенные вещи, которые можно не совершать. Если же наказывать за все подряд и одинаково жестоко то да, будет думать, что дурак. |
||
|
Sarita
|
|||||||||||
|
Вообще-то именно для ребенка критична неизбежность последствий его поступков. Как плохих, так и хороших. Вообще наличие адекватной реакции на действия - это и есть связь. Без обратной связи от родителя эмоциональная сфера не развивается.
сли родитель настолько туп, что не объясняет своих действий и ведет себя, с точки зрения ребенка, как обезьяна с гранатой - то да, несомненно. Но отсутствие адекватной реакции на плохой поступок точно также говорит "Мне плевать на тебя", как и бесконечные наказания за каждый "шаг вправо".
Вот это интересно. Можеь развить? Поскольку изначально интерес темы и был в том, что и как нам аукается и можно ли этого избежать.
А функции Господа Бога в плане халявной кормежки и прочих плюшек тебя не смущают?)))
Глядя на безмерно поощряющего - тоже самое думают. И опять таки... Никто не отменял необходимость личного развития, чтобы быть у своего ребенка авторитетом. Но обе этих ситуации уже, скорее, про подростков, нежели про малявок двух лет. |
||||||||||
|
Kirsten
|
|
|
И самый главный вопрос: какие такие преступления может совершить ребенок, чтобы за него должно было неотвратимо последовать наказание? Уточнение - мы ведем речь не про макаренковских отморозков, а про нормальных детей. |
|
Kirsten
|
|||||||
|
Так в том и задача родителя, чтобы объяснить, что такое хорошо и что такое плохо. Убедить. А не расписываться с собственном бессилии процессом наказания ребенка.
А тут получается наоборот - именно родитель не в состоянии выдать связный устный текст, чтобы использовать его в убеждении собственного ребенка. И говорит это об невысоком интеллектуальном уровне данного родителя, и только. |
||||||
|
L`Amour
|
|
|
небольшое лирическое отступление)))из моих личных недавних наблюдений = методы воспитания современных детей, к сожалению, мало чем отличаются от методов воспитания собак…...  гуляю с таксенышем на спортивной площадке, недалеко песочница, в которой играют дети, рядом лавочка с болтающими мамашками. Один мальчик высыпал на спину второго ведерко песка. Мамашка орет: – Илья, Нельзя! Он тут же высыпает на спину следующую лопатку песка = мамашка кричит еще строже – Я кому сказала, нельзя! в это время моя собака находит гнилую кость, начинает смачно грызть, даю команду: - Фу, нельзя! Она на меня тоже плЮвала… значит, у нее ночью опять будет рвота и мне не спать....вторую команду слизываю у мамашки, так же усилив голосовую строгость))) - Я кому сказала нельзя! Ребенок высыпал очередную лопатку песка уже на голову сопесочника, тот начинает хныкать и протирать глаза, маман грозно вскакивает с лавочки - Ты у меня сейчас получишь! Я начинаю отбирать у собакевича кость, он убегает, я - за ним - Ты у меня сейчас получишь! Мамашка подходит к ребетенку, отбирает игрушки, шлепает по жопе, тот начинает орать, вытаскивает его из песочницы и тащит домой. Я догоняю собаку, вырываю кость, она рычит, но, человек - царь зверей, всегда победит (а взрослый - царь детей), шлепаю поводком по мордашке, увожу с костяного кладбища. На углу дома встречаемся…...чтобы отвлечь все еще орущего сына, женщина говорит ему- смотри, какая собачка, давай погладим ее. ребенок в страхе затыкается ...гордо проходим мимо, потому что мы то совсем из другого песочника))) |
|
Билл Баклуши
|
|||
|
Враньё. Сознательное вранье. Дальше. Я не думаю, что тут нужно перечислять все возможные проступки за которые должно последовать наказание. Все гораздо проще. Ребенок должен четко осознавать, что если он сознательно делает, что то запретное, то наказание последует неотвратимо. Все как во взрослой жизни. И в 20 лет объяснять такие простые истины уже поздно. Именно из тех детей которым это не было объяснено и появляются малолетние преступники. Это сообщение отредактировал Билл Баклуши - 11-10-2011 - 10:54 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: О книгоедстве Человек-настроения Стереть отпечатки памяти О чем говорит твой любимый цветок! Лезть в чужую душу |