Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 12.10.2011 - время: 11:04)
Не стоит мне внушать, что воспитание, допускающее наказания это дрессировка. Я допускаю, что в наказаниях бывают перегибы, но говорю не о перегибах. Зачем представлять любое наказание перегибом? Где я писал, что родитель не в состоянии "выдать связный устный текст"?





Ну а как ты можешь наказать его без перегиба. Мне пока кроме лишения сладкого и прогулки, ничего не сказали.
QUOTE
Только от ля-ля не всегда есть толк.
Недоходчивое ля-ля...
QUOTE
Вот пример: ребенок толкнул другого ребенка, так что первый получил травму. Толкнул сознательно. С ним ля-ля. Он через какое-то время опять. Опять ля-ля, а все повторяется. Уверяю Вас, что если Вы как воспитатель или родитель не решите этот вопрос, проблемы могут быть серьезными.

Другой пример: ребенок не подумал, что взрослый придурок, а сказал ему в лицо. Ля-ля. Ну он понял, что это не здорово. Потом сказал на улице сверстнику. И получил фингал под глаз. И заслуженно получил! Кто виноват?
А вербально это нельзя оговорить?
QUOTE
Дальше, относительно того что физические наказания недопустимы вообще я не высказывался. Не стоит высказываться за всех. Я не сторонник крайних мер, однако не исключаю. Любая реакция должна быть адекватна проступку.
Еще раз. Дайте список проступков детей, за которые должно последовать неотвратимое наказание. Пока кроме Биллова вранья я ничего не услышала. То, что ты выше назвал это несчастные случаи. И не факт, что у ребенка толкнувшего другого - не менее сильная психическая травма. Его успокаивать надо, а не наказывать.
QUOTE
Я бы не стал сбрасывать со счетов макаренковских отморозков. В жизни Вы не знаете с кем встретитесь Вы или Ваш отрок. Так вот была одна небольшая компания в юности уже. Ситуация усугублялась тем, что все трое занимались боксом. Говорят у боксеров местами сносит крышу, а может просто чешутся кулаки. На ринге то чесать их приходится с равным, и там как почешешь ты, так же и о тебя. Так вот неоднократные были выступления этих троих, с нанесением серьезных травм другим молодым людям. Местами сходило с рук. Знаете как остановили беспредел?
Догадываюсь. Но не поняла, каким тут боком наказание СВОЕГО ребенка?
QUOTE
Так что не стоит говорить о беспомощности взрослого и неспособности высказать связный текст. Вы выскажете текст, а подросток вам выбьет зубы.
Свой?
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 11:22)
Ну а как ты можешь наказать его без перегиба. Мне пока кроме лишения сладкого и прогулки, ничего не сказали.
QUOTE
Только от ля-ля не всегда есть толк.
Недоходчивое ля-ля...
QUOTE
Вот пример: ребенок толкнул другого ребенка, так что первый получил травму. Толкнул сознательно. С ним ля-ля. Он через какое-то время опять. Опять ля-ля, а все повторяется. Уверяю Вас, что если Вы как воспитатель или родитель не решите этот вопрос, проблемы могут быть серьезными.

Другой пример: ребенок не подумал, что взрослый придурок, а сказал ему в лицо. Ля-ля. Ну он понял, что это не здорово. Потом сказал на улице сверстнику. И получил фингал под глаз. И заслуженно получил! Кто виноват?
А вербально это нельзя оговорить?
Да не до всех детей доходит. Особенно если воспитание мальчика чисто женское - маба+бабушка.

QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 11:22)

QUOTE
Дальше, относительно того что физические наказания недопустимы вообще я не высказывался. Не стоит высказываться за всех. Я не сторонник крайних мер, однако не исключаю. Любая реакция должна быть адекватна проступку.
Еще раз. Дайте список проступков детей, за которые должно последовать неотвратимое наказание. Пока кроме Биллова вранья я ничего не услышала. То, что ты выше назвал это несчастные случаи. И не факт, что у ребенка толкнувшего другого - не менее сильная психическая травма. Его успокаивать надо, а не наказывать.

Ну ложь это уже не мало. Следствием лжи часто является подлость. Есть у толкнувшего травма или нет - не факт. Еще по своему детству помню, что были такие у которых это не было травмой и повторялось время от времени. Было бы чаще без наказаний.

QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 11:22)

QUOTE
Я бы не стал сбрасывать со счетов макаренковских отморозков. В жизни Вы не знаете с кем встретитесь Вы или Ваш отрок. Так вот была одна небольшая компания в юности уже. Ситуация усугублялась тем, что все трое занимались боксом. Говорят у боксеров местами сносит крышу, а может просто чешутся кулаки. На ринге то чесать их приходится с равным, и там как почешешь ты, так же и о тебя. Так вот неоднократные были выступления этих троих, с нанесением серьезных травм другим молодым людям. Местами сходило с рук. Знаете как остановили беспредел?
Догадываюсь. Но не поняла, каким тут боком наказание СВОЕГО ребенка?
QUOTE
Так что не стоит говорить о беспомощности взрослого и неспособности высказать связный текст. Вы выскажете текст, а подросток вам выбьет зубы.
Свой?

А почему обязательно свой? Разве тема только своих детях? Вроде о том, когда же поздно винить родителей. Когда сам уже осознавать должен.
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (spav74 @ 12.10.2011 - время: 12:16)
Да не до всех детей доходит. Особенно если воспитание мальчика чисто женское - маба+бабушка.



Если нормально выразить мысль, то дойдет до каждого. Особенно, если случай не запущенный.

Чем мамы-бабушки плохи? Если умные.
QUOTE
Ну ложь это уже не мало.
Ложь о чем? О чем таком может маленький ребенок соврать, что это будет преступлением?

QUOTE
А почему обязательно свой? Разве тема только своих детях?
Исключительно. Чужих детей ты просто не имеешь никакого права воспитывать.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 12:53)
Чем мамы-бабушки плохи? Если умные.
QUOTE
Ну ложь это уже не мало.
Ложь о чем? О чем таком может маленький ребенок соврать, что это будет преступлением?

QUOTE
А почему обязательно свой? Разве тема только своих детях?
Исключительно. Чужих детей ты просто не имеешь никакого права воспитывать.

Они не плохи. Они недостаточны... Потому что (а это научный факт) основное воспитание идет черз носознанное подражание. И мальчику в женском коллектие подражать нечему - просто нет у него перед глазами мужского стереотипа поведения. Хорошо, когда появляется другой мужчина, сумевшй завоевать авторитет. Но это случается очень редко. И мальчиков, воспитанных мамами/бабушками соло - видно очень хорошо. И ни одного успешного такого я не знаю. 00062.gif

Это такой феномен. У меня друг ведет подростковую военно-патриотическую секцию. Очень харизматичный дядька. Подростки на него разве что только не молятся. И у него много детишек именно таких попадается - не шибко благополучных. И знаешь, вот без нотаций, наказаний, замечаний с его стороны - и курить бросают, и на выездах не пьют. Потому что он - не пьет и не курит. Это так - один из примеров. У него в группе дети за полгода меняются неузнаваемо.

QUOTE
Сарит, я вот вдруг поняла, что не поняла тебя. А почему ты решила, что ты наказала ее, ну тем, что надо было вымыть все вокруг? И то, что надо было инструкцию к микровелле почитать? Мыть надо было все равно, хоть так, хоть эдак... И вообще, она то поняла, что ты ее наказала? или это только мама так думает?

Дык... Если в твоих же терминах - я же не только продемонстрировала, что мама расстроена... 00003.gif Она и ограничение получила в части "досвидос личные дела на весь вечер", без переноса на потом. И кухню она убирала соло - ибо свои косяки от недомыслия каждый должен исправлять сам.

Это сообщение отредактировал Sarita - 13-10-2011 - 04:13
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 13.10.2011 - время: 04:10)
QUOTE (Kirsten @ 12.10.2011 - время: 12:53)
Сарит, я вот вдруг поняла, что не поняла тебя. А почему ты решила, что ты наказала ее, ну тем, что надо было вымыть все вокруг? И то, что надо было инструкцию к микровелле почитать? Мыть надо было все равно, хоть так, хоть эдак... И вообще, она то поняла, что ты ее наказала? или это только мама так думает?

Дык... Если в твоих же терминах - я же не только продемонстрировала, что мама расстроена... 00003.gif Она и ограничение получила в части "досвидос личные дела на весь вечер", без переноса на потом. И кухню она убирала соло - ибо свои косяки от недомыслия каждый должен исправлять сам.

Про мужское воспитание спорить не буду. Я там не тому возразила, что мужское воспитание не нужно, а тому, что и женщина может, если умная, не хуже воспитать.

А вот про второе.... Во-первых, про "мама расстроена". Тут как бы про воспитание вообще уже не ко времени говорить - в 15 лет человек уже взрослый. Ну расстроена мама... - Мама, успокойся, не психуй.
Мыть и так и так надо. Так как вода и пеной на полу - мыть надо быстро, на завтра не отложишь. То, что моет она, а не мама... тоже логика вроде бы как есть.

Ты просто представь, что это сделала ты... ну затмение нашло, или банки перепутала... или порошки... Ну и без воспитывающей компоненты, все бы сама прекрасно вымыла.. и сама бы себе посетовала, что ошиблась. У тебя ни разу не было таких ошибок? У меня были - перепутала порошок в стиралку, пена лезла все полтора часа, что стирка была, прокляла все на свете, пока подтирала эту пену. И с какого боку наказание?

Еще раз.. в стопяцотый раз... народ не может толком сказать, а ЗА ЧТО ЖЕ НАДО ДЕТЕЙ НАКАЗЫВАТЬ?

Ибо пока кроме некоей гипотетической лжи из уст ребенка, я еще ничего не услышала.

Твой пример - это тоже только ошибка человека, который доброе полезное дело делал. Так ведь? ИМХО, в данном случае можно только посочувствовать, пожалеть, помочь ребенку. Ну нет тут состава преступления. Так это называется у юристов?

Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 08:29)

Твой пример - это тоже только ошибка человека, который доброе полезное дело делал. Так ведь? ИМХО, в данном случае можно только посочувствовать, пожалеть, помочь ребенку. Ну нет тут состава преступления. Так это называется у юристов?

У юристов это называтся - халатность 00003.gif Максимальная санкция - лишение свободы на срок до семи лет 00064.gif
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Sarita @ 13.10.2011 - время: 11:14)
QUOTE (Kirsten @ 13.10.2011 - время: 08:29)

Твой пример - это тоже только ошибка человека, который доброе полезное дело делал. Так ведь? ИМХО, в данном случае можно только посочувствовать, пожалеть, помочь ребенку. Ну нет тут состава преступления. Так это называется у юристов?

У юристов это называтся - халатность 00003.gif Максимальная санкция - лишение свободы на срок до семи лет 00064.gif

Ну это типа если на Енисее по халатности ГЭС снесет напрочь?
L`Amour
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 2045
  • Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Kirsten
QUOTE
Другой пример. Девочка 7 лет нашла на улице монетку, принесла домой, и отдает папе. Папа считает, что воспитывать детей надо в честности и говорит, чтобы она отнесла монетку на то же место на улице и оставила там... а за то, что взяла, наказывает ее... Что думает девочка? Она тупо глядит на отца: "Дурак он, что ль? я щас отнесу, а другой ее тут же возьмет." В следующий раз, найдя монетку, она не придет к папе, а оставит ее себе. А папа будет думать, что он воспитал дочку...

а Вы за мысли всех девочек не отвечайте))) я тоже маленькая собирала деньги с пола. отец, говорил, что нам то денег хватает, пусть лучше какая бабушка старенькая найдет, ей нужнее. Потом я стала рядом еще свою деньгУ подкладывать, чтобы у тех бабушек больше было. 00003.gif У мамы взгляд был с медицинской точки зрения = говорила, что так люди выкидывают свои несчастья и болезни и подбирать чужие хвори нельзя, а болеть не хотелось)).
QUOTE
Там надо глубже копать, чтобы душу его изменить.

с копанием в душах надо поосторожнее, это материал совсем хрупкий, нужна ювелирная работа)))). особенно, если возраст подростковый.
QUOTE
Еще раз. Дайте список проступков детей, за которые должно последовать неотвратимое наказание. Пока кроме Биллова вранья я ничего не услышала. То, что ты выше назвал это несчастные случаи. И не факт, что у ребенка толкнувшего другого - не менее сильная психическая травма. Его успокаивать надо, а не наказывать.

Дети то все уникальные и ситуации в семьях бывают разные, а вы как-то идеализируете их разрешение на примере своих взаимоотношений. есть чилдрэны, которые просто разговорчики о хорошем/ плохом не воспринимают. И таких много. Мое мнение, что детей можно наказывать за конкретный поступок = в виде ограничений на что-то, но без оскорблений и ярлыков, не переходить на унижение личности. При этом твердо доводить свое решение «до конца» = а то "по свежим следам" пригрозят, пообещают наказать тем-то и так-то, а потом либо настроение у родителей улучшится/либо забудут/ пожалеют, а ребенок следом повторяет свое действие, надеясь что и на этот раз ему ленивенько «прокатит». Дети быстро забывают наказания, если они действительно «по делу», что сами четко улавливают, но долго помнят незаслуженные. Многие забывают похвалить вообще, но вот лишний раз «ткнуть носом» никогда не забудут. Да и хвалят/поощряют гораздо реже, принимая хорошее, как должное, привычное. Мы студентами еще запускали по школам анкету, в который был вопрос – «когда и за что Вас в последний раз похвалили родители». Так многие не могли припомнить такого события, а вот в ответе на вопрос - за что и как Вас в последний месяц наказали – отведенного места для ответа не хватало.
Теперь про физическое наказание…я , конечно, противница, когда не находится других решений, окромя кулаков… но столкнулась с некоторыми ситуациями, когда родителей не осуждаю, приведу примеры:
1. пацан 8 лет начал систематически пинать свою бабушку, до синяков, замахивался кулаками, кидал в нее предметы. как только что-то его не устраивало - пинал. мать чего только не предпринимала (отца не было), проверяла у невропатолога, водила на занятия к психотератевтам, дошла до психиатра, все предлагаемые меры были без результативными. Отчаявшись, решила действовать своими. Как только он пинал бабушку, она пинала его, сильно, но, учитывая возраст, сказав при этом - « терпи, бабушке тоже было больно, она уже старая и с больными ногами». Мать он не трогал, знал, что та физически сильнее. Через время побои прекратились. Как ни странно.
2. Старший ребенок стал избивать младшего, втихушку, без свидетелей. Младший терпел сколько мог, тем более пригрозили. Отец узнал, надавал по ушам.
3. Пацан почти год издевался над одноклассником, тихим слабым болезненным мальчиком, и физически издевался, и морально. когда тот стал отказываться ходить в школу, мама выяснила причину и сообщила родителям боксера. Отец наподдавал сынку по самое «большеуженекуда и врядлиужезахочется».

Это сообщение отредактировал L`Amour - 15-10-2011 - 14:47
Kirsten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5159
  • Статус: ...призрак, просто призрак...
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (L`Amour @ 13.10.2011 - время: 15:31)
Kirsten
QUOTE
Другой пример. Девочка 7 лет нашла на улице монетку, принесла домой, и отдает папе. Папа считает, что воспитывать детей надо в честности и говорит, чтобы она отнесла монетку на то же место на улице и оставила там... а за то, что взяла, наказывает ее... Что думает девочка? Она тупо глядит на отца: "Дурак он, что ль? я щас отнесу, а другой ее тут же возьмет." В следующий раз, найдя монетку, она не придет к папе, а оставит ее себе. А папа будет думать, что он воспитал дочку...

Вы за мысли всех девочек не отвечайте)))

А я не за всех девочек. Это вполне конкретная девочка была, она именно так и думала.

QUOTE (L`Amour @ 13.10.2011 - время: 15:31)
Он меня просто любил вегда. слепой мужской любовью. мне кажется все отцы  именно так любят дочек))) не припомню, чтобы ему что-то во мне не нравилось или раздражало. и баловал-баловал-баловал. и какое счастье было от этого.

Тоже не берите всех. Кого-то балуют, а кого-то нет.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 13-10-2011 - 15:46
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Ваш архетип

ЧТо делать

право на ошибку

Стыдно ли вам извиняться?

Приемные дети в семье




>