Замужем
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Фема
|
|||
|
Это смотря что подразумевать под личной свободой) |
||
 dogfred
|
|
|
Кошка, гуляющая сама по себе, придуманная великолепным рассказчиком Киплингом, это не одиночка, которой никто не нужен. Многие женщины считают себя такими вот кошками, подразумевая свободу принятия решений и поступков. Не личную свободу и независимость, а право быть хозяйкой в своем доме. Конечно, мужчин коробит сознание того, что Она поступает , не спрашивая его совета или решения. Но при этом мужчина вовсе не против того, чтобы бытовые вопросы, приготовление пищи, уборку, воспитание детей она брала бы на себя. так что большинство женщин вынуждены по жизни быть теми самыми кошками, действующими сами по себе, по своему разумению. Такова жизнь, такова природа женщины. И с этим надо считаться. А вопли о личной свободе - это от недостатка секса и внимания со стороны супруга, увлеченного бизнесом, телевизором , пивом или футболом. Вот тут и рождается крамольная мысль о личной свободе и жизни "самой по себе".
|
|
Gabi
|
|||
|
Ошибочное мнение, чисто мужское, кстати, говоря. Давайте еще скажем, что если у такой женщины-кошки и будет муж, то он будет обязательно "подкаблучником", но и это неверно. Такими женщинами не рождаются, мне кажется, а становятся. Да простят мне модераторы, ведь эту тему уже в свое время помусолили, но все таки опять таки, я думаю, что очень многое зависит от воспитания, от того, какие "модели поведения женщины в семье" эта "кошка" "снимает", то есть копирует. И укладываются ли эти модели в ее "картину мира", так сказать. Ведь не секрет, что многие семьи держатся на зависимости в чем то друг от друга, и женщины часто терпят, либо вынуждены терпеть многие вещи ради спокойного климата в семье...Якобы... Не думаю, что дети этого не замечают, и дочки рано или поздно предстают перед выбором - копировать мамину модель, или строить свою. И далеко не факт, что дочка из внешне благополучной семьи НЕ станет той самой женщиной-кошкой. А по поводу того, что "большинство мужчин будут не в восторге", так такая женщина и не ищет себе мужчину из "большинства". |
||
|
Gabi
|
|||
|
Да, кстати, женщина дома все таки исконно - хозяйка, как ни крути а на ней все хозяйство раньше было, и как то мне слабо представляется картина, когда муж, придя домой, застает жену в ситуации: "Дорогой, масло кончилось, и магазин закрылся", с такой женой раньше особо не церемонились, по моему. И если женщина сидит дома одна, она вынуждена принимать решения сама, и это нормально, ведь если ей и ее детям, и дому будет угрожать опасность, она же не будет сидеть сложа руки, правильно? Женская самостоятельность в хозяйстве - такое мужчины приемлют. А в личной жизни - на это права у женщины нет? |
||
|
Sarita
|
|||||
|
Можно никому ничего не доказывать. Можно просто быть...независимой и самостоятельной. Другое дело - не каждый мужчинко такую рядом с собой выдержит. Это ж надо соответствовать. Кошки обычно "в поддавки" не играют.
Доверие, как и все в этой жизни, на халяву не дается. |
||||
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Читала и думала... Женщина,которая,как кошка,т.е. "сама по себе",это ведь вовсе не обязательно женщина без семьи или безответственная мамаша и гулящая жена. "Сама по себе" - это ведь может быть просто от внутреннего одиночества,которе бывает и в семье,от осознания того,что за все нужно отвечать и платить самой, от груза ответственности. При этом еще и терпеть чужой диктат над собой не имеет смысла, и "приносить тапки хозяину в зубах",как верный пес - тоже. Поэтому женщины-кошки внешне циничны,огородившись броней от посягательств всего мира. |
|
Фема
|
|||||
|
Вы считаете, что такие женщины не счастливы? Тут уже был вариант с несчастливым мужчиной.. он несчастлив, якобы, только потому что живёт с ней. Я хочу отметить, что любая женщина может быть одинока.. а также любой мужчина может быть одинок.
Про груз ответственности. Разве отвечать за себя - это груз? Почему вы решили, что женщина-кошка берётся отвечать за всё? Что бы ни делалось - делается по доброй воле женщиной, похожей на кошку.. поэтому никакого груза нет. Вы пишете про семью. Одомашненная кошка не может быть одинокой. Она нашла свой угол, у неё есть тот, кто позаботится о ней, а она в свою очередь, насколько сможет, позаботится о том, кто с ней в союзе. Следовательно, то, что вытекло из ваших рассуждений: "Поэтому женщины-кошки внешне циничны" не может быть полностью верным. Женщина-кошка, допускаю, может быть цинична, как цинична и другая женщина не похожая на кошку. Это сообщение отредактировал Фема - 17-08-2011 - 18:25 |
||||
|
Sarita
|
|||||
|
От самодостаточности - не вариант?))) Когда в других необходимости, как таковой, нет. Есть только свободный выбор и желание быть с кем-то. Потому что хорошо. Или потому что любофф...  А отвечать и платить взрослый человек и так должен сам.
Не обязательно цинизм=защита. Ложные ценности, зубодробительный пафос и пр. и пр. эпидерсия - другой реакции и не заслуживают. Воевать - глупо, не замечать - еще глупее. Обстебать - самое оно 
|
||||
 Билл Баклуши
|
|||||
|
О как... в "поддавки" говорите не играют? А скажите , а почему надо кого то выдерживать? Ответ напрашивается сам собой, такая женщина не способна договариваться, не способна к компромиссу. Или все будет так как я сказала или не будет ни как. Независимость и самостоятельность прежде всего подразумевают именно такую модель поведения у женщин. У мужчин это несколько по другому, в следствии воспитания ( ну это конечно если оно есть)
А что доверие выдается по талонам? или еще как? По мне либо ты доверяешь человеку и выходишь за него замуж или женишься, либо не доверяешь и соответственно не живешь с ним. А каждый раз , что то кому то доказывать - увольте. Да еще и ждать что бы на тебя так это сверху вниз смотрели и говорили..да.. что то сегодня ты вот не оправдал.. да... |
||||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
От самадостаточности - вариант,почему нет? вполне,допускаю. Цинизм и "обстебать" для меня разные понятия.Цинизм,это когда на завуалированние предложения следует прямой и ясный ответ. А "обстебать" - это придурошный треп нынешних радиоведущих на большинстве каналов,когда язык есть, а сказать им нечего, т.к."масла" в голове не хватает. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Да,без проблем, именно в состоянии внутренней свободы и НЕпривязанности ни к кому можно быть одиноким,но счастливым. Опять же у всех свое понимание счастья. Для меня оно - в познании своего "Я" и осознании зачем живу, в новых книгах, людях, впечатлениях, и в наличии семьи тоже... Но , в принципе,мне и наедине с самой собой вполне комфортно и не скучно.
Видите ли...для меня "одомашненность" не означает "растворение в..." человеке,быте и прочем. Женщина-кошка, в моем понимании, прежде всего личность для себя,некая "вещь в себе",со своим отдельным внутренним миром, некоей своей "территорией" жизни и чувств. Поэтому мне сложно Вам объяснить как это может сочетаться женщина-мать и женщина-кошка,но мужчины это сочетание хорошо видят И груз ответственности имеется в виду,что не надеяться ни на кого, а именно - отвечать самой,не ожидая ни "каменной стены", ни "широких плеч". Исправлен мультипостинг. Это сообщение отредактировал spav74 - 18-08-2011 - 15:25 |
||||
|
Ванильная Снежинка
|
|||
|
А они делают, что-то обязательно нехорошее, что мужчине обязательно надо с этим что-то делать? |
||
|
Фема
|
|||
|
Приведите, пожалуйста, пример завуалированного предложения. И вопрос.. если поступило завуалированное предложение (не всякий, кстати, под вуалью конкретику углядит) так вот оно поступило.. то по вашему надо отвечать тоже завуалированно? Ответ должен быть обязательно завуалированный, а не ясный и прямой? Тогда, чтоб не слыть циничными, надо, по жизни общаясь, играть в шарады? а уж если кто не поймёт другого - дело десятое? Я всегда считала, что нужно передавать свои мысли доступно, понятно, чётко, ясно - и это всё для того, чтоб было понимание. А выходит по-вашему, что человек стремящийся, чтобы его поняли, циничен. Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2011 - 05:50 |
||
|
Фема
|
|||||||||||||||||
|
Вы не ответили, почему вы сказали, что одиночество от груза ответственности? Ваши слова: "это ведь может быть просто от внутреннего одиночества,которе бывает и в семье,от осознания того,что за все нужно отвечать и платить самой, от груза ответственности." Поясните именно эти свои слова сначала.
Речь в теме об отношениях мужчин и женщин, похожих поведением на кошек. Об отношениях. Когда я писала эти слова: Я хочу отметить, что любая женщина может быть одинока.. а также любой мужчина может быть одинок.", я отвечала вам на те ваши слова, которые вы писали о семье. Я ещё раз повторю ваши слова, мне не трудно: "от внутреннего одиночества,которе бывает и в семье,от осознания того,что за все нужно отвечать и платить самой, от груза ответственности"
Зачем вы уводите разговор в сторону? Ведь у меня в посте ни слова не было о растворении. У меня в посте были довольно простые вопросы: "Разве отвечать за себя - это груз? Почему вы решили, что женщина-кошка берётся отвечать за всё? " Я, написав, что кошка одомашненная, подчеркнула, что не имеется ввиду дикое животное, потому что тут в теме стали сравнивать почему-то домашнюю собаку и дикую кошку. Любому дикому животному не нужен человек, как собаке, так и кошке. И одомашненное животное.. любое, нуждается в заботе. А теперь насчёт вашей фразы в этом посте:
Вы ничего не сказали про женщину, которая похожа характером и поведением на кошку). Потому что любой человек является личностью, считает себя личностью.. у каждого человека, независимо, мужчина он или женщина (хоть какая женщина)есть свой внутренний мир, а также у людей есть личное пространство за пределы которого он пустит не каждого, а может и вообще никого не впустить, и опять же сие не значит, что эти люди - кошки. 
Почему - "поэтому"? Вы ничего не написав выше по существу - что такое женщина-кошка, ниже пишите, что вам сложно объяснить мне "как это может сочетаться женщина-мать и женщина-кошка". Но я не спрашивала вас об этом. Меня не интересовал этот вопрос. В этом вообще нет вопроса. Я, кошатница всю мою сознательную жизнь, скажу вам, что кошки превосходнейшие матери и под сомнение сочетания кошки как матери и в голову не придёт ставить. Вопросы мои я процитировала и в этом посте. Может быть вы их всё же разглядите и ответите?
Отвечать за что именно? Конкретно скажите. Желательно на бытовых примерах, растолкуйте внятно вот эту свою фразу:"от внутреннего одиночества,которе бывает и в семье,от осознания того,что за все нужно отвечать и платить самой, от груза ответственности", и тогда уже дальше у нас с вами пойдёт разговор. ---------- зы:
Объясните, пожалуйста, как можно имея детей и мужа, быть не привязанной ни к кому из них? И в чём состоит счастье, когда женщина не привязана ни к одному близкому человеку, ни к мужу, ни к детям? Постарайтесь быть точной. Зачем женщине семья, если она не нуждается в ней? А я-то уж знаю, как кошка может быть сильно привязана к человеку, слепо обожать его.. я знаю, как кошка может быть привязана к потомству, пока оно не подрастёт. скрытый текст И ещё захотелось добавить.. Когда человек говорит: "мне никто не нужен", я ему не верю. Да, можно говорить про кошку, что она ходит сама по себе.. но и при этом - ей нужна забота и она хочет заботиться сама. Когда человек говорит "мне никто не нужен", то он тем самым подписывается, что он не хочет ни о ком заботиться, или/и не хочет, чтоб проявляли заботу о нём. То есть, не хочет, чтоб проявляли чувства и поступки по отношению к нему. Не хочет сам проявлять чувства и поступки по отношению к другим. Под чувствами и поступками подразумевается - внимание, беспокойство, опасение, домашние и всяческие хлопоты. Повторяю - не верю такому человеку. Он просто боится проявить о ком-то заботу, у него страх, что ему останутся неблагодарны.. он ждёт благодарности, но забывает, что заботиться о ком-то - потребность. Хочет и боится, нужда и страх. Или/и не хочет заботиться о ком-либо, чтобы не быть обязанным. Боится обязанностей. Что взвалят сверх его сил. Есть ещё вариант.. не хочет заботиться сам ни о ком, но хочет заботы о себе. Этот человек - паразит. Никакого отношения к кошкам не имеет. Знаю людей, живущих в своём доме, имеющих странную кошку.. она ловила мышей и складывала их на обеденный стол хозяев. Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2011 - 07:48 |
||||||||||||||||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Вам никогда на работе не делали сексуальных намеков,не шантажировали какими-то возможностями? Нужны примеры,чтобы проиллюстрировать как это бывает? и как можно уйти от ответа,не выводя ситуацию на конфликт ,лтбо резко пресечь,цинично высмеяв предложившего? не,мне скучно это пересказывать...Если Ваш жизненный опыт этого лишен,то нет смысла об этом говорить. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Я даже не вижу смысла в этих препирательствах.Насколько я поняла,тема психологии подразумевает наличие РАЗЛИЧНЫХ взглядов на какие-то моменты или проблемы жизни. Еще раз : РАЗЛИЧНЫХ... Мне странно стремление заставить всех согласиться именно с Вашим мнением,как единственно правильным,это зачем? Мы здесь все взрослые люди и именно разница наших позиций делает нас интересными и уникальныими. Жизнь,это не доказательство школьных теорем,когда ответы у всех должны совпадать
|
||
|
Фема
|
|||||||||||
|
Это не препирательство. Я не поняла вас. И захотела понять. А чтобы понять, задала вопросы. Нужна была конкретика. Чтобы знать другое мнение, нужно сначала понять написанное, копнуть глубже. Я не заставляю со мной соглашаться, но попросила пояснений.
Ну и где вы это увидели, в каких словах?)
Если б ещё эта позиция была понятна..
Дело не в совпадениях или несовпадениях. Вы не смогли пояснить свою точку зрения. Человек же её имеющий, всегда может её пояснить. Когда я вас начала расспрашивать, ни на один вопрос, начиная с самого первого, вы не ответили. Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2011 - 13:26 |
||||||||||
|
Фема
|
|||||||||||||||
|
Я попросила пример завуалированного предложения. Если вы с такой уверенностью пишите, что цинизм заключается в прямом и ясном ответе на завуалированное предложение, то у вас должны быть случаи из жизни. Но как я и предполагала, случая у вас не нашлось для примера. А форум так и называется - Психология в нашей жизни.
Я без намёков выразилась, без петляний, увёрток и вуали, что, да, желательны примеры. Я всегда приветствую на форуме "Психология и мы" примеры, случаи из жизни, свои наблюдения в жизни.
Вы писали не так вначале. Вот ваши слова! "Цинизм,это когда на завуалированние предложения следует прямой и ясный ответ.". То есть, вначале ни о каком смехе речи у вас не шло, но вы писали о прямом и ясном ответе. Ясность и прямота предполагает честность, и честность без всякой вуали, чтоб быстрей дошло до человека. А вот Сарита как раз расценивает цинизм, как стёб, насмешку, смех.. а вы Сарите почему-то возразили, процитировав её пост, вставив свою фразу: "Цинизм,это когда на завуалированние предложения следует прямой и ясный ответ."
Да вы ничего и не сказали конкретного вообще, чтоб что-то ещё и перессказывать. Вы сначала возразили Сарите.. я удивилась на это и тогда вы вдруг приняли её точку зрения.
Чего лишён мой жизненный опыт, по вашему мнению?) Хотя бы это могу я знать.. или опять вода  Это сообщение отредактировал Фема - 19-08-2011 - 14:08 |
||||||||||||||
|
Влекущая взгляды
|
|||||||
|
Пример : На корпоративном семинаре начальник отдела делает намек о том,что нужно "зайти на чашечку кофе" в номер к заместителю директора,чтобы не было проблем с продвижением по службе. Варианты ответа : 1) "Кофе вечером не пью,т.к. потом не усну от сильного сердцебиения"- произнесено с милой улыбкой,хлопая ресницами и изображая наивность. 2) Спокойно глядя в лицо: "Работа,за которую надо расплачиваться сексом ,должна приносить доход,сопоставимый с годовым доходом всей компании.А так-то рынок труда эластичен в обе стороны ( в том смысле,что без работы не останусь). Теперь понятно? или пояснить какой из ответов к какой категории относится? Приходилось отвечать и так, и этак, и соглашаться на "чашку кофе",когда ситуация была невыигрышной. К женщине-кошке,которая сама по себе это вообще как соотносится? Если мой комментарий вызывает желание возразить по каждой строчке,то это уже не совсем психология. Дискуссия с аргументацией в два мнения : "одно - собственное комментатора, а другие - неправильные",считается тупиковой именно в психологии нашей жизни. |
||||||
|
Sarita
|
|||||||||
|
А разве называть гуано незабудками - это компромисс? Или, тем паче, умение договариваться?На мою ИМХУ - нет.
Вы путаете самостоятельность и авторитарность. Видимо, какие-то свои "цитаты"...
Вот прям так сразу - пришел, увидел, задоверял и замуж вышел. Или как-то что-то сначала происходит?
Каждый - это какой? "Я трахнул очередную тетку, но люблю только тебя! Как же я устал КАЖДЫЙ РАЗ тебе это доказывать!!!!" Есть жизнь, которая каждый день. И каждый час этого каждого дня мы все должны что-то делать. Чтобы следующий день был таким, как нам бы хотелось. Можно, конечно, и не делать - личное дело каждого. Я это к тому, что это не кому-то доказывание. Это работа на себя. Вот этому и трудно соответствовать. А так же умению не парицо тем, что ты не совершенство с большим членом и радоваться тому, что есть. Это уже из серии про гуано=незабудки
|
||||||||
|
Sarita
|
|||||
|
У нас разное понимание цинизма и стеба)))
Вы об этом?))) Однако на мою ИМХУ, прямая речь - результативнее. Тот, кто шантажирует, тот не ждет отпора. И получив его, начинает трусить. Но это уже совсем другая песня. Да и случаи бывают всякие. Основное правило избежания харрасментов всяких - не надевать мини и декольте. Не провоцировать.
|
||||
|
Фема
|
|||||||||
|
Но вы же писали про цинизм женщины-кошки  Вот и спросите себя, как это вообще соотносится. Я же писала, что любая женщина может быть циничной после того, как вы написали, что женщина-кошка цинична.Ваш пост:
Мой ответ:
-------------
В ваших вариантах ответа, на мой взгляд, цинизма нет. Как сказала Сарита, у нас разное понимание цинизма и стёба)))) |
||||||||
 Марита
|
|
|
Мы привыкли считать .что выражение " женщина -кошка",это суть независимой вообще от всего женщины...да ничего подобного...это всего лишь самодостаточная личность,как уже писали некоторые авторы... имеющая свое мнение,вне зависимости от мнения мужа...делающая свою карьеру... и таких ценят куда больше успешные мужчины,чем домашних "Кошечек"
|
|
spav74
|
|||||||||
|
Второй вариант смешной, бо за доход всей компании в очередь в постель к шефу встанет столько кошек, что ему будет ни как не осилить. Для справки хорошая проститутка за ночь берет порядка 15-20 тысяч. Это как-то сравнимо с доходами компании в которой бывают корпоративы?
Желание возразить, когда не согласен, вполне вписывается в психологию любого человека. У кого-то это желание больше, у кого-то меньше. Психология у людей разная. А про мнение свое и остальные неправильные это Вы где прочитали? Как модератор скажу, что не стоит давать такие оценки мнению других людей когда Вас о таких оценках не просили. |
||||||||
|
Sarita
|
|||
|
Очень верное наблюдение... Если уж женщина-кошка оказывается в "нумерах", то это она сама туда мужика за... ручку привела Или, как вариант, март совпал. Но никак не "ах, я - бедная овечка, нищастная жертво коварного совратителя..."
|
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Отчего ТВОЯ СТИХИЯ. Как согреть девушку? Энергетический вампиризм Тест, который поможет вам обрести любовь |