Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Дайте тогда определение что такое новомодность в данном вопросе, были ли вы когда то новомодным или нет?
Рекламма двигатель програсса как говорится, и хотябы часть "новомодных" начинает вникать глубже.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 17:52)
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 15:26)
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 15:20)
Как тогда вообще отделить веру от пустой веры (суеверия) с достоверной точностью?

Знанием о том, какой именно обряд проводится и отражением какого таинства он является.
Их сути само собой, не просто названия.

Во многих таких суевериях тоже есть знание что и для чего делается, кто определит что есть настоящее таинство, а что суеверное - надуманное?
Кто определяет какая суть обряда истинна, а какая ложна?

Знание о том, что есть этот обряд и в чем собственно заключается таинство.
Крещение - это не "защита от темный сил", это вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм. К сожалению, многими родителями движет именно первое. И в принципе, странно было бы их в этом винить, потому что любой родитель пытается оградить своего ребенка от неприятностей. Но опять таки, будучи человеком верующим, я считаю, родители должны понимать, что именно и для чего они делают.
Я, кстати, не могу однозначно сказать плохо это или хорошо, потому что, будучи даже неосознанным действием, таинство то все равно случается, и случается оно между Богом и человеком. Бог преображает человека, а не капля воды, капающая на лоб.

Это сообщение отредактировал Реланиум - 17-01-2012 - 18:47
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 18:22)
Дайте тогда определение что такое новомодность в данном вопросе, были ли вы когда то новомодным или нет?
Рекламма двигатель програсса как говорится, и хотябы часть "новомодных" начинает вникать глубже.

Я уже как то писал. дилетантство. если человек изучает предмет своей веры, если следует постулатам. пусть он верит. его право.
Большинство "верующих", это те кто одел крестики - обязательно золотые. и что бы все видели. и частая фраза. "я библию начал читать не понял", "я верю по своему". таких я верующими считать не могу. когда я служил в армии, попробовал бы я не выучить устав. а библия краеугольный камень веры. не знаешь, не верующий.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 14:46)
Я согласен с вами, но как раз в приложении к крещению - вряд ли это самоутверждение за счет ребёнка, скорее из желания уберечь от бед.

Макс,Вы знаете, а я в том ролике увидела признак какой-то тщеславности в родителе несчастного ребенка,знаете из той глупой серии,когда "на миру и смерть красна".Только самое противное,что тут он был в центре внимания за счет ребенка, и потом,возможно,всем знакомым горделиво заявлял,что покрестил ребенка в мороз в проруби.Это я не про обряд и религию, а про самое бытовое тщеславие, или по-христиански - гордыню(мать грехов человеческих). Будем надеяться,что Господь уберег чадо от простуды и от душевной травмы от такого стремления к "защите". Родительская психология почему-то у многих не вмещает понимание соблюдения внутренних границ маленького человека.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 18:42)
Я уже как то писал. дилетантство. если человек изучает предмет своей веры, если следует постулатам. пусть он верит. его право.
Большинство "верующих", это те кто одел крестики - обязательно золотые. и что бы все видели. и частая фраза. "я библию начал читать не понял", "я верю по своему". таких я верующими считать не могу. когда я служил в армии, попробовал бы я не выучить устав. а библия краеугольный камень веры. не знаешь, не верующий.

Давайте попробуем с другого бока, вот я не верующий наверное c вашей точки зрения "верю по своему", библию читал и не только её, но с моей точки зрения знания и вера это разные вещи, можно просто ЗНАТЬ что бог есть и жить по совести.
Этого не достаточно?

P.S.
Может быть вы просто гордитесь своими знаниями?
QUOTE (Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 18:51)
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 14:46)
Я согласен с вами, но как раз в приложении к крещению - вряд ли это самоутверждение за счет ребёнка, скорее из желания уберечь от бед.

Макс,Вы знаете, а я в том ролике увидела признак какой-то тщеславности в родителе несчастного ребенка,знаете из той глупой серии,когда "на миру и смерть красна".Только самое противное,что тут он был в центре внимания за счет ребенка, и потом,возможно,всем знакомым горделиво заявлял,что покрестил ребенка в мороз в проруби.Это я не про обряд и религию, а про самое бытовое тщеславие, или по-христиански - гордыню(мать грехов человеческих). Будем надеяться,что Господь уберег чадо от простуды и от душевной травмы от такого стремления к "защите". Родительская психология почему-то у многих не вмещает понимание соблюдения внутренних границ маленького человека.

Этот ролик конечно пример слепой веры, может и гордыни, но в обычных семьях всё слава богу по проще. Вы же сами сказали что то типа - заставь дурака богу молиться, он и лоб ...

Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 19:04
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
нет. познания умножают скорбь. скажу свои правила. пошел в садик. мне объяснили поведение в садике. пошел в школу, пришлось изучать то что давали в школе. я занимался спортом, бокс. изучал правила и удары бокса. и так во всем. инженер не знающий сопромата. врач не знающий анатомии. и так во всем. как можно верить в то, что не знаешь?
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 18:38)
Знание о том, что есть этот обряд и в чем собственно заключается таинство.

Кто это определил в чем заключается таинство?
(мы на психологии) 00064.gif

Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 19:08)
нет. познания умножают скорбь. скажу свои правила. пошел в садик. мне объяснили поведение в садике. пошел в школу, пришлось изучать то что давали в школе. я занимался спортом, бокс. изучал правила и удары бокса. и так во всем. инженер не знающий сопромата. врач не знающий анатомии. и так во всем. как можно верить в то, что не знаешь?

Для того чтобы смотреть телепередачи, не нужно знать электронику.
Вам в саду тоже читали книгу о том что говорил посланник воспитателя о том что он знает правила?
Предстанете перед богом он обяснит свои правила из первоисточника.
Верующий - это не профессия.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Господа,мы не о религии общаемся,прошу вас...

Меня вот другой аспект с точки зрения психологии тут интересует.
Ребенок растет в той культурной среде и традициях,что имеются в семье родителей, и неважно,что это за традиции : вегетарианство, закаливание, религия... На том этапе,когда у ребенка нет осознанного выбора,родители осуществляют над ним своего рода "диктат",при этом почти каждый (не будем рассматривать патологические случаи)хочет ДОБРА своим детям,так?
Определить возраст ,когда ребенок будет способен сделать осознанный выбор в каждом конкретном случае,очень сложно ,есть множество факторов...
Так вот, как понять тот предел,когда родительская воля еще принимается во внимание,но уже не является абсолютом? Насколько родители ответственны за "выбор без выбора" у ребенка в детстве?
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 19:26)
Меня вот другой аспект с точки зрения психологии тут интересует.
Ребенок растет в той культурной среде и традициях,что имеются в семье родителей, и неважно,что это за традиции : вегетарианство, закаливание, религия... На том этапе,когда у ребенка нет осознанного выбора,родители осуществляют над ним своего рода "диктат",при этом почти каждый (не будем рассматривать патологические случаи)хочет ДОБРА своим детям,так?
Определить возраст ,когда ребенок будет способен сделать осознанный выбор в каждом конкретном случае,очень сложно ,есть множество факторов...
Так вот, как понять тот предел,когда родительская воля еще принимается во внимание,но уже не является абсолютом? Насколько родители ответственны за "выбор без выбора" у ребенка в детстве?

Возрастной рубеж мы тут не сможем установить - окончательный определен государством. Как лично по мне в 14 лет считал себя вполне взрослым чтобы самому определяться. Есть ещё одно мнение - возраст преобретения финансовой независимости.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:31)
Возрастной рубеж мы тут не сможем установить - окончательный определен государством. Как лично по мне в 14 лет считал себя вполне взрослым чтобы самому определяться. Есть ещё одно мнение - возраст преобретения финансовой независимости.

Хорошо,согласна, вполне разумные критерии.


Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:10)
Кто это определил в чем заключается таинство?

Иисус Христос.
QUOTE
Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?

Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:14)

Вам в саду тоже читали книгу о том что говорил посланник воспитателя о том что он знает правила?
Предстанете перед богом он обяснит свои правила из первоисточника.
Верующий - это не профессия.

Я правда не могу понять как можно верить в неизвестность? не зная во что веришь? любая теорема в математике должна быть доказана. правило русского языка прописаны четко. ездим на машине по правилам уличного движения. психологическая незрелость родителей приводит к тому,что они слепо ведут за собой детей сами не зная куда.

ммм - была вера человека в быстрое обогащение. последователи Малахова стаканами пьют мочу, не соображая того, что если бы моча лечила, то почки бы не болели. там ее хватает. миллионы оболваненных биодобавки выгоняют шлаки их организма которых врачи хирурги не разу не видели. и не являются ли проблемой те религиозные фанатики, которые верили в то что им говорили а не то что изучали. для того что бы смотреть телевизор, надо хотя бы знать что в розетку надо включать вилку а не втыкать пальцы.

Это сообщение отредактировал Ник 35 - 17-01-2012 - 19:51
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39)
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 19:10)
Кто это определил в чем заключается таинство?

Иисус Христос.
QUOTE
Вступление в церковь - единый Богочеловеческий организм (равна или нет в том числе) защите от темный сил?

Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".

первый стал крестить Иоанн Креститель.

а во второе. согласен полностью. если церковь делает защиту от "темных сил", тогда выходя из дома проще плеваться через правое плечо, и складывать пальцы фигой.

Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39)
Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".

Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.

QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39)
Кто это определил в чем заключается таинство?

Иисус Христос.

Ну это вы загнули - это вопрос веры, а не психологии, вы просто об этом прочли и вам кто то сказал, пусть и авторитетно.

Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 20:09
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Реланиум @ 17.01.2012 - время: 19:39)
Вот это и есть - суеверие.
Нет никаких "темных сил", тем более с том смысле, который пытаются в них сложить те родители, чо рассматривают крещение как защиту от этих самых "темных сил".

Я,конечно,извиняюсь, и это очень не по теме,но как это нет "темных сил"? а дьявол и силы ада куда делись?
В обряде крещения мы сознательно отрекаемся от сатаны и предаемся в руки Господа.
Психологически люди ищут в Вере защиту в первую очередь, тем более - для своих детей.Разве не так?

Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 17-01-2012 - 20:10
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 19:50)
а во второе. согласен полностью. если церковь делает защиту от "темных сил", тогда выходя из дома проще плеваться через правое плечо, и складывать пальцы фигой.

Христос и бесов изгонял вообще то или они светлые были...
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Влекущая взгляды @ 17.01.2012 - время: 20:09)
Я,конечно,извиняюсь, и это очень не по теме,но как это нет "темных сил"? а дьявол и силы ада  куда делись?

Ниличие ада как раз вопрос спорный. Толкований много...

Это сообщение отредактировал skirtplay - 17-01-2012 - 20:16
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
У нас есть один неразрешенный вопрос, и я хотел бы обратится к Реланиуму. как к человеку ведущему Христианство. Как считается, человек верующий, должен изучать библию, и хотя бы основы религии. или просто слепо верить в то, что ему говорят.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05)
Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.

Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет?
Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное.

QUOTE
Ну это вы загнули - это вопрос веры, а не психологии, вы просто об этом прочли и вам кто то сказал, пусть и авторитетно.

Это в Евангелие написано. Иисус Христос установил два таинства христианской церкви: крещение и причащение, и определил их смысл.

QUOTE (Ник 35)
У нас есть один неразрешенный вопрос, и я хотел бы обратится к Реланиуму. как к человеку ведущему Христианство. Как считается, человек верующий, должен изучать библию, и хотя бы основы религии. или просто слепо верить в то, что ему говорят.

Да, я еще раз обозначу свою позицию, вера должна идти об руку сознанием. Человек должен знать, во что он верит, иначе его смутное чувство Божества выродится в суеверие или обрядоверие. Но читать Библию в одиночестве - большая опасность, можно истолковать неправильно, навредив себе. Поэтому и существует соборный опыт церкви, от которого никак невозможно отказаться.
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Если интересна психология психология религиозно индифферентных родителей, которые крестят детей (и на этом достаточно нередко их взаимоотношения с церковью заканчиваются; не посещают церкви, не причащают детей), то могу сообщить следующее. В свое время все вопрошали молодые мамаши о наших детях, крестили ли мы их. И говорили, что надо крестить. Интересно, а почему? Привели в нашем поселке молодые мамаши вот такие соображения. "Всех крестят", "чтоб ребенка не сглазили", "крещеные младенцы более спокойные", "крещеные дети меньше болеют", "крестные будут детям подарки дарить". Вот одна молодая мамаша крестила дочку, потом повезла ее в деревню к некой бабе Вере заговаривать, потому что она в возрасте трех месяцев много плакала ночами. Такая вот подход у религиозно индифферентных людей. Обычай с оберегом для ребенка.
Если же говорить о религиозном воспитании детей, то это дело прежде всего родителей. Вот наши дети видят: папа молится, мама зажигает свечи. По субботам едят что-то повкуснее, на праздники дарят подарки. Дочку на праздники отпрашиваем из садика. Моей матушке это не нравится, она считает, что из-за этого над детьми сверстники будут смеяться. Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве.
Влекущая взгляды
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 5523
  • Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 18.01.2012 - время: 04:48)
Если интересна психология психология религиозно индифферентных родителей, которые крестят детей (и на этом достаточно нередко их взаимоотношения с церковью заканчиваются; не посещают церкви, не причащают детей), то могу сообщить следующее. В свое время все вопрошали молодые мамаши о наших детях, крестили ли мы их. И говорили, что надо крестить. Интересно, а почему? Привели в нашем поселке молодые мамаши вот такие соображения. "Всех крестят", "чтоб ребенка не сглазили", "крещеные младенцы более спокойные", "крещеные дети меньше болеют", "крестные будут детям подарки дарить".

Нормальная вполне психология,людям свойственно поступать "как большинство", если не трудно и нет явного вреда, а есть ожидания помощи и защиты.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36)
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?

Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36)
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?

Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Для меня это утверждение ложно, вот если ребенка в семье принимают только за то что он разделяет религиозные взгляды родителей - тогда семьи нет.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 00:30)
QUOTE (skirtplay @ 17.01.2012 - время: 20:05)
Это спорный вопрос есть темные силы или нет, во многих религиях темные силы есть, в каких то есть олицетворение темных сил в самих людях, получается то во что не верите вы - суеверие.

Вопрос крещения - это вопрос отдельно взятой религии, разве нет?
Так вот, крещение в ней - это не "защита от темный сил", а крест - не талисман или амулет. Крещение - это второе рождение человека, его рождение для Бога, возможность войти в Царствие небесное.

Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.

Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Псевдология

Выбор аватара

Ваш основной порок

SOS

Кто занимается по системе Турбо-Суслик




>