Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6 
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 10:48)
Тема про слепое следование религиознеым традициям, а не про конкретную религию - иначе она была бы не в этом разделе форума.

Речь шла о том, что движет родителями, которые крестят своих детей в раннем возрасте, таким вот способом как на видео.
Один из ответов - суеверие родителей, неправильное понимание обряда крещения. Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.

QUOTE
Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?

Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 12:35)
Не будь этих суеверий, не был бы такого безобразия. По-другому я это назвать не могу.


Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.

QUOTE
QUOTE
Рождение для бога ни как нельзя связать с желанием ребенку лучшего и его психологической защитой?
Эта "психологическая защита" она не для ребенка, а для родителей :)

Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

Это сообщение отредактировал skirtplay - 18-01-2012 - 13:55
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
QUOTE (Ник 35 @ 17.01.2012 - время: 13:36)
это обряд который отдает ребенка в какую то определенную конфессию. а если ваш ребенок хочет, когда вырастет, стать буддистом?

Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.

Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Ну вот вы сами подтвердили, хоть это и суеверие 00064.gif

Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15):
скрытый текст

Ну чем вам не суеверия?

Вот цитата указание на эти суеверия от Христа:
скрытый текст

Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде. (Что и описано в Левите 15)

Некоторым людям просто очень хочется чтобы "их религия" была самой правильной, а остальные верования - суевериями. Это гордыня религиозная.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
да подтвердил и причем это не просто суеверие, это психология, и подтверждено годами моей работы. если уж говорить об особо типичных суевериях, то конечно стоить пожалеть пресловутую черную кошке.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Я с вами согласен что причина в суеверии тоже, но корни "суеверий", а лучше сказать верований лежат очень глубоко в начале развития человечества, так что от них избавиться не возможно как и от веры вообще.

Вера вообще - это свойство психики человека.
А вот суеверие - это от незнания. Так что знание и понимание - это способы борьбы с суевериями. Поэтому и крестят сейчас в дань традиции, боясь пойти против нее (об этом здесь ЛЕОНИД ОМ сказал), а по сути то - следуют своим страхам.

QUOTE
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

Это очень большое преувеличение.
Иначе бы не было у нас: покрестили и забыли.
Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11)
Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15)

Какие "истоки крещения", Вы чо?:)
Здесь о ритуальной нечистоте!

QUOTE
Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде.

Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа.
Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 15:59)
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 13:59)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 13:42)
Любое эмоциональное состояние родителя передается ребенку, так что это и защита ребёнка.

ребенок до пяти лет снимает эмоциональный негатив, девочка с мамы и бабушек, мальчик с папы и дедушек

Позвольте мне попробовать перефразировать немного со своей точки зрения.

Ребенок перенимает стратегии поведения и в большей степени сопереживанет родителю своего пола и прародителю своего пола. Причем тут имеет место комплексное подражание вплоть до неосознаваемых мышечных реакций.

Это не обязательно негатив - позитив тоже.
Как по вашему - похоже?

да, оно и есть. и мы замечаем поругались папа с мамой, и ребенок потом беспокоен. плачет капризничает. и это переходит на психику ребенка. так же и позитив.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 16:39)
Я подозреваю, многие вообще не могут ответить на вопрос, зачем они детей крестят.

вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими.
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18)
подражание толпе, моде.

Даа, у Вас на этом пунктик :)
Но я думаю, дело не в моде.
Я действительно считаю, что большинство людей - верующие именно во что-то "сверхъестественное", но смутно. Т.е., они верят там "в разумную природу", "во вселенский разум", а в обрядах и праздниках участвуют по традиции.
Единственное, чего им не хватает, это вот - с оригинальными произведениями ознакомиться :)

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 17:34
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 17:18)
вот это и есть главный вопрос в двух топиках. подражание толпе, моде. как все так и я. бездумность. Или как я говорю модно верующие. и от таких больше вреда чем пользы. знающий и уверенный в своих знаниях человек никогда не будет обвинять других, доказывая свои убеждения. и крещение ребенка в проруби, это, скорее всего дело рук новомодного, не для блага ребенка, а что бы похвастаться перед другими.

А вы не задумывались что подражание толпе это дар эволюции, не стоит смотреть на него только как на негативное явление.
Ведущий специалист
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 128
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Реланиум @ 18.01.2012 - время: 17:10)
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 14:11)
Приведу список типичных суеверий, а на самом деле это истоки крещения (Левит 15)

Какие "истоки крещения", Вы чо?:)
Здесь о ритуальной нечистоте!

QUOTE
Это прямо указывает что учителя Израилевы знали об обряде.

Здесь разговор идет не о крещении, а о рождении от Духа.
Иисус в ироничной манере указывает Никодиму на то, что тот, будучи раввином, а не рядовым иудеем, и то не может понять, что это такое.

Рождение от воды и духа - это не про крещение?

Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями?
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 15:03)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 09:24)
Семья- малая Церковь. И если ребёнок захотел стать буддистом, значит семьи нет.

Это уже какое-то извращение. ребенок что бы сохранить семью, не имеет права на свое мнение.

Но я ж обязан передать то, что мне известно, до наступления религиозного совершеннолетия. А дальше их выбор, за который я ответственности уже не несу. Но в любом случае это останется воспоминаниями о детстве. - это мне кажется очень правильное решение.

Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:39)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.

Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48)
Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.

он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 20:52)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:48)
Или думает, что умеет думать. А остальные- нет.

он понимает что умеет думать, а многие нет. они говорят, то что еле смогли услышать.

"Многие"- это слово, применимое ко всему и неприменимое ни к чему. Но если сын уходит от семьи- семьи нет. Тем более, если для него есть только "он" сам и есть "многие".
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость.
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:16)
мы здесь не говорим что сын уходит из семьи. я не христианин. родители вроде верят. и что? у моих родственников, атеистов сын стал старообрядцем. отрекаться от детей и родителей за их вероисповедание глупость.

Ну, то, что он вернулся к Богу им, как атеистам, в силу убеждений, всё равно. И это понятно. Как и понятно "вроде верят". Всё правильно.
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.
Ник 35
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2878
  • Статус: Корона не жмет. Очень уютно.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29)
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.

Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем!
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (skirtplay @ 18.01.2012 - время: 17:38)
Рождение от воды и духа - это не про крещение?

Нет, они в данном случае говорят о рождении от Духа. Конкретно это рассматривают.
QUOTE
Ритуальная нечистота не перекликается с суевериями?

Нет. Это просто ритуальная нечистота. Даже если сейчас мы называем это "простым физиологическим процессом", это останется ритуальной нечистотой.
Тем более не понятно, как Вы увязали эпизод из Евангелия с Левитом. Только благодаря тому, что и там и там вода есть?

skirtplay, я не совсем понимаю Вашу позицию.
Вы утверждаете, что суеверие - это хорошо, или это плохо, но от него никак не избавиться, поэтому с ним надо смириться как с неизбежным злом? Или о том, что пусть крестят даже с неправильными представлениями об этом, главное, что крестят?

Это сообщение отредактировал Реланиум - 18-01-2012 - 20:53
Реланиум
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1691
  • Статус: люби свою мамку ПРОДАКШН
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 19:39)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 19:37)
Извращение? Вот если в трудолюбивой законопослушной семье вырастает гопник, не вылезающий из тюрем или проститутка- вот следствие извращения, когда семьи нет и семьёй становится кто угодно.
Так же, если сын православных уходит в буддизм или ещё куда, значит, семьи нет. И он ищет семью на стороне.

Или он умеет думать.

Интересно получается. Если уходит, то умеет думать, остается - думать не умеет...
dedO'K
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 946
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Ник 35 @ 18.01.2012 - время: 21:31)
QUOTE (dedO'K @ 18.01.2012 - время: 20:29)
Ваша ошибка в восприятии православной семьи. Я ж говорю, семья- малая Церковь. Одна плоть, один дух, непрерывная преемственность. Отсюда и крещение во младенчестве.

Тогда я хотел бы уточнить. не православным мы в семье не отказываем!

"Неправославным"- это как?
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (6) 1 2 3 4 5 6

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Женственность

"В 40 лет жизнь только начинается."(с)

Как грамотно отказаться от приглашения

Кто вы из владык прошлого?

Какой ты творец?




>