Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7 
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (got-art @ 03.02.2011 - время: 14:43)
На форуме встречается, а в реале постоянно приходится сталкиваться ( мне соседи в лицо улыбаются, а за спиной гадасть говорят ).

Ах уважаемый got-art 00026.gif не Вы один с такими людьми сталкиваетесь ...увы они есть и они среди нас (еще когда они родные или любимые 00009.gif ) ... и больнее когда это все ЛОЖЬ.....есть примеры реальные когда распадались семьи, конфликтовали родные и тому подобное ....
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Alihena @ 03.02.2011 - время: 11:09)
Милая Aquitania
QUOTE
Я вру ежедневно и помногу раз ............................................, но стараюсь бороться с соблазном.
00009.gif у меня дочка и у нее присутствуют такие качества как и у Вас - я так ненавижу и так мучаюсь и борюсь с ней - но увы 00009.gif никаких результатов .... почему 00055.gif 00062.gif

А Вы бы предпочли горькую правду?

Я вот, например, согласна с мнением, что большинство человеческих недугов проистекает из волнений, стрессов и нервных расстройств. Вот допустим, не очень нравится мне какой-то человек или просто он мне безразличен, но этот человек является моим близким родственником и он не виноват, что он мне не нравится или, что он мне неинтересен. И если этот человек позвонит мне по телефону, скажем, то я буду с ним мило разговаривать, интересоваться его делами и даже ласково успокаивать, если у человека что-то не так в жизни. Тем самым я солгу, но сберегу его нервные клетки и здоровье в целом.
А вот если поступать по правде, то я должна была бы подняв трубку послать его подальше попросив больше не звонить, поскольку мне нафиг не сдались ни он сам, ни его дела и проблемы. Ну и кому от этой правды стало бы светлее? Невинный человек бы пострадал и меня бы совесть замучила.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-02-2011 - 16:05
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Aquitania @ 03.02.2011 - время: 15:04)
Я вот, например, согласна с мнением, что большинство человеческих недугов проистекает из волнений, стрессов и нервных расстройств. Вот допустим, не очень нравится мне какой-то человек или просто он мне безразличен, но этот человек является моим близким родственником и он не виноват, что он мне не нравится или, что он мне неинтересен. И если этот человек позвонит мне по телефону, скажем, то я буду с ним мило разговаривать, интересоваться его делами и даже ласково успокаивать, если у человека что-то не так в жизни. Тем самым я солгу, но сберегу его нервные клетки и здоровье в целом.
А вот если поступать по правде, то я должна была бы подняв трубку послать его подальше попросив больше не звонить, поскольку мне нафиг не сдались ни он сам, ни его дела и проблемы. Ну и кому от этой правды стало бы светлее? Невинный человек бы пострадал и меня бы совесть замучила.

А потом, после "сюсюканий" по телефону, он Вам совсем разонравится и Вы, не выдержав, пошлете его. Неужели, было бы хуже, если бы Вы сразу мягко дали бы ему понять, что Вам не интересно общаться?
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Помните, как напутствовала своего великовозрастного балбеса-сына мама из фильма "Ирония судьбы..." Она говорила: "Иногда не мешает и соврать!" Мудрая женщина! Правда не всегда нужна и уж совсем не всегда полезна. Лучшая подруга охотно и с наслаждением сообщает, где она только что видела мужа с этой крашеной блондинкой. Потом капает 30 капель валерьянки в стакан и дает выпить с сознанием выполненного долга. Кто ее тянул за язык, тем более, что муж только что звонил из аэропорта, что объявили посадку. Ложь - необходимейший элемент нашей жизни. Я уж не говорю про военную дезинформацию. Это уже ложь профессиональная, за которую дают ордена. И вообще, даже между близкими людьми, супругами не нужна полная "моральная
обнаженка". Ложь недопустима, если она несет беду, взрыв, гибель, пусть даже не физическую, а гибель любви и доверия.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Вот! Пришел Юрий и все в этой теме прояснил: чтобы правильно лгать, надо лгать профессионально!!! Полностью согласен. И цель жизни появляется: научиться лгать профессионально!
agosten
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 975
  • Статус: Арта не спит! Арта перезаряжается и сводится.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Честно говоря, я тоже предпочитаю недоговаривание. Я ну оооочнь много врал, пока учился в университете, и теперь просто стараюсь так не делать. Как по мне, так лучше просто не говорить всего. Вроде и не соврал, и правды не сказал.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Все врали и все врут. Это ладно. Пусть даже врут о том, что никогда в своей жизни не врали. Попадались вам, наверное, такие правдолюбы.
У меня бабуля по отцу была: "Я те щас правду-матку в глаза.. а ты меня послушай внимательно".. и говорила гадость про покойную родительницу.
И вот за ложь во спасение хочу сказать.. Кому во спасение? Приведите пример, кто спасся из обманутых только из-за того что его обманули? Если он и спасся, то не по этой причине. Знаете наверное, что такое - идти в неверном направлении? Вот и обманутый так же плутает. Может быть на какой-то момент он и счастливый в своём неведении. А потом?
Считаю, что ложь во спасение - это спасение только для говорящего эту ложь. Тяжело говорить правду, неловко, вот он и спасается ложью.
И врать плохо считается, и не врать не можется. Враньё из той же оперы, что и хитрость. И даже кошки хитрят, чего уж говорить об людях)
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49)
Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.

А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52)
QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49)
Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.

А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.

Верно большинство лжи ради какой-либо цели.
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Фема @ 04.02.2011 - время: 03:52)
QUOTE (got-art @ 04.02.2011 - время: 03:49)
Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.

А больше из своей выгоды, а не по глупости врут.

А еще бывает совсем другое. Вспомните классическую картину про охотников. Собирается компания, заскучали, и кто-нибудь начинает рассказы рассказывать (как барон Мюнхаузен). Вроде выгоды никакой, да и не дурак, а врет ведь!
*loverboy*
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 265
  • Статус: anorexia forever
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Alihena @ 02.02.2011 - время: 15:24)
Зачем нам нужна ложь?
Лучше сладкая ложь или горькая правда?
Ложь во благо: хорошо или плохо?

я считаю, что лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Даже лучше наверное сказать не ложь, а лесть. Я вообще никогда никому правду в глаза не говорю. Всегда лояльничаю. И даже если мне человек не нравится, я лучше не буду с ним общаться, чем ругаться с ним, и высказывать ему всё что я о нём думаю. А если совсем не общаться не получается (по работе например приходится), то стараюсь как можно меньше с ним контактировать. Но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится, а наоборот, могу польстить, похвалить, пусть даже и незаслуженно. Ведь люди любят чтобы их хвалили. А я просто говорю им то, что они хотят услышать. Критику никто не любит. Да и ни к чему она - только настроение друг другу портить, ругаться. А так, вроде похвалишь нехорошего человека, глядишь он и относиться к тебе по-другому начнёт, да и будет стараться быть лучше. 00058.gif Вот такая ложь во имя спасения.. тоесть, не нужно наживать себе врагов.
Ложь во благо - хорошо или плохо?! - сложный вопрос.. смотря в какой ситуации и при каких обстоятельствах.. нельзя однозначно сказать.
00055.gif
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну вот! И договорились до ручки (sorry)

QUOTE
Но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится, а наоборот, могу польстить, похвалить, пусть даже и незаслуженно. Ведь люди любят чтобы их хвалили. А я просто говорю им то, что они хотят услышать.


А теперь с женской точки зрения:

"Ведь люди (мужчины) любят, чтобы им давали. Я просто даю им то, что они хотят получить, но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится" - какой-то половой нигилизм получается!

Я все-таки считаю, что принципиальность необходима, иначе на голову сядут или без мыла влезут (sorry again).
Грифон 18
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: С выставки гадюк вернулась с медалью и грамотой
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (dimychx @ 04.02.2011 - время: 20:20)
Ну вот! И договорились до ручки (sorry)

А теперь с женской точки зрения:

"Ведь люди (мужчины) любят, чтобы им давали. Я просто даю им то, что они хотят получить, но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится" - какой-то половой нигилизм получается!

Я все-таки считаю, что принципиальность необходима, иначе на голову сядут или без мыла влезут (sorry again).

Ваше мнение сударь,слишком отличается от женского понимания данной проблемы!
Женщины да,иногда лукавять,но и мужчины от них то и не отстают вовсе!!!И более того,чтобы напустить на себя важности врут неимоверно всем подряд!!!
dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (dimychx @ 04.02.2011 - время: 20:46)
QUOTE (Грифон 18 @ 04.02.2011 - время: 20:44)
Ваше мнение сударь,слишком отличается от женского понимания данной проблемы!
Женщины да,иногда лукавять,но и мужчины от них то и не отстают вовсе!!!И более того,чтобы напустить на себя важности врут неимоверно всем подряд!!!

Ну, вот! Кажется я попал под жесткий прессинг. Не пора ли мне ретироваться на доску мастурбаторов?

Дима, остановитесь, не исчезайте. На той доске всегда людно, хотя и не так интересно. Продолжим разговор о лжи и ее пользе. Я должен признаться, что вполне солидарен с Loverboy. Не надо всегда резать правду-матку в лицо. Чаще полезнее уйти от разговора, поскольку в стадии, близкой к повышенным тонам, содержание этой самой правды уже теряет свое значение. Зато становится важным, зачем эта правда прозвучала и что с ней теперь делать? Если на секунду отойти от темы лжи в отношениях, то позвольте напомнить известную театральную историю. Спектакль по Агате Кристи с остро завернутым сюжетом, с убийством и расследованием. Служащий настойчиво предлагает купить программку, говорит о прекрасных актерах, лихо закрученном сюжете, прекрасной литературной основе. Не покупают они, эти зрители в ложе. И тогда он, пожав плечами, сообщает: "А убийца --шофер". И все, можно спектакль не смотреть. Этот гад с программками все испортил. Правду сказал, нечестивец, но зачем?! Испортил людям все удовольствие от сопереживания, разгадывания имени убийцы.
Грифон 18
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 276
  • Статус: С выставки гадюк вернулась с медалью и грамотой
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Есть такое выражение "Простота хуже воровства!" Так вот ,тот кто говорит "на гора" любую информацию ,даже если инфа верна поступает не вполне умнО,дабы как не всякая информация должна доходить в полной объеме до того,кто эту инфу должен услышать.Можно просто недосказать и это по сути не будет являться ложью!
Так вот ,недосказанность во спасение вот тот правильный вариант решения проблемы!
dimychx
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 225
  • Статус: Всегда свободен
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Грифон 18 @ 04.02.2011 - время: 21:20)
Есть такое выражение "Простота хуже воровства!" Так вот ,тот кто говорит "на гора" любую информацию ,даже если инфа верна поступает не вполне умнО,дабы как не всякая информация должна доходить в полной объеме до того,кто эту инфу должен услышать.Можно просто недосказать и это по сути не будет являться ложью!
Так вот ,недосказанность во спасение вот тот правильный вариант решения проблемы!

Совершенно согласен и даже приведу пример:

Жена: - Где был?
Муж: - У друга Васи...

Это истинная правда, хотя и недосказанная: в то же время у того же друга Васи были еще подруги Маша и Марина! Заметьте, все вышеназванное ложью не является! Просто недосказанность!..
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Есть два интересных высказывания:

1. Всякая ложь - это неправда, но не всякая неправда - это ложь.

2. Мы все лжём, потому, что боимся одиночества.


Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Прошу прощения из-за загруженности в реале - не могу сразу отвечать НО ВСЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ПОДДЕРЖКУ ТЕМЫ

Всем :hop и 00077.gif - почитала и подумала - а ведь у всех в ответе есть доля правды ... и мы все стараемся в нашей лжи найти оправданность 00055.gif - а почему 00062.gif может мы ее не воспринимаем как ложь ...
Хотела прощетировать пару цитат и афоризмов:

" Правда меня никогда не обидит, даже если она и горька. Я умею выслушивать горькие истины не обижаясь на тех, кто их мне говорит. Задевает меня лишь обидная несправедливость и явная ложь. (Али Апшерони)"


"Рюноскэ Акутагава пишет: „Бывает правда, о которой можно рассказать только с помощью лжи“. Я считаю, что правда не может использовать ложь как костыль. По-настоящему правдив лишь тот, кто обладает мужеством видеть все таким, каково оно есть, ведь ложное начало не приводит к верному концу.То, что истинно в малом — всегда подтвердится в большом. Все, что верно в большом, подтвердит свою истинность в малом. (Али Апшерони)"


"Что такое правда? Сегодня она одна. Завтра - совсем другая. А послезавтра оказывается, что все было ложью..." (Денис Каплунов)"


"Из всех пороков ложь — самый ненавистный. Мёртвою рукою душит она человека. Начинает с мелочей, с повседневных пустяков, незаметно впивается в самую глубь души. Всюду несёт опустошение. Всюду смрадным дыханием отравляет жизнь... (Валентин Свенцицкий)"


"Может быть, тут недостаток языка человеческого, и нужно бы изобрести какое-нибудь новое слово, только я положительно уверен, что могут существовать такие случаи, когда, несмотря на явное несоответствие утверждения с фактом, лжи всё-таки не будет. (Валентин Свенцицкий)"


Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
ЛОЖЬ - как она нас огорчает а иногда и радует ... как с ней бороться а стоит ли вообще 00055.gif 00062.gif ведь "ложь" - это объёмная тема и, соответственно, всегда непростая коррекционная задача. Так как мы сами хоть раз в жизни но врали/ лгали .... и, что мы тогда испытывали и мучали ли это нас апосля 00055.gif 00062.gif

Что говорят некоторые психологи:
" Для того чтобы начать борьбу с данным явлением важно знать, что за ним стоит. Его психологический смысл в следующем: ложь - это способ психологической защиты. Этой защитной реакции человек научается в детстве. Причин много, назову лишь главные из них:

- Недоверие ко взрослым (чаще всего значимым взрослым), приводящее к тому, что у ребёнка формируется боязнь говорить правду, поскольку он испытывает страх перед наказанием за проступок. Этот страх никогда не появляется в душе малыша беспричинно, он всегда формируется в результате соответствующего к нему отношения взрослых.

- Болезненное стремление к самоутверждению. Желание самоутвердиться приводит к тому, что ребёнок начинает приукрашивать черты собственного характера, качеств своих близких и пр. - это некая потребность выдавать желаемое за действительное. Она так же развивается вследствие антипедагогического подхода взрослых к воспитанию своего ребёнка.

Всё это приводит к тому, что с помощью лжи человек научается отгораживать себя от негативных эмоций, вызванных собственными действиями. Ребёнок, становясь взрослым человеком, приспосабливается носить своеобразную "маску", за которой он вынужден скрывать своё истинное лицо. А изготовление хорошей маски - это очень тяжёлый труд. "Искусственное лицо" должно прилегать к настоящему плотно, поэтому выходит, что человек, прибегающий к обману - это вечный актёр, без отдыха играющий свою роль, с которой очень свыкся. С психологической точки зрения это изматывающая игра - притворяться тем, кем ты на самом деле не являешься. Поэтому неудивительно, что рано или поздно даже самый опытный лгун, сам того не желая, а главное - не замечая, выдаёт себя."


Selesta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Герцогиня. Грандмастер.
  • Репутация: 8741
  • Статус: ♥Люблю BlindAD'a ♥
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
В мелочах - иногда бывает нужна недосказанность. Специально что-то придумывать - зачем? Повысить мнение о себе в глазах кого-то))? Не вижу смысла. Играть постоянно ведь - невозможно.
Если человек мне неприятен - просто стараюсь не общаться, или свести общение к минимуму.
В серъёзных вопросах - часто бывает нужна правда. А вот в какой форме преподнести её - это зависит от ситуации и от человека.
В любом случае - стараюсь никого не обидеть, но и вводить в заблуждение - тоже не буду.
M@львинк@
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1041
  • Статус: Настоящая женщина должна быть вредной и капризной
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
не сказать что либо - не значит соврать, поэтому лучше недоговорить чем говорить не правду, ложь во спасение бред полный,слегка преувеличить чо ли и похзвалить человека чоб его подбодрить и воодушевить это одно и совсем не ложь. умолчать горькую правду чтоб не обидеть человека тоже может быть и правильно тем самым оставить надежду на хъорошее, опять же не ложь. и совсем другое когда целенаправлено говорят и постоянно делают то чего нет- вот это ложь. и это не есть good.
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Selesta @ 05.02.2011 - время: 14:59)
В мелочах - иногда бывает нужна недосказанность. Специально что-то придумывать - зачем? Повысить мнение о себе в глазах кого-то))? Не вижу смысла. Играть постоянно ведь - невозможно.
Если человек мне неприятен - просто стараюсь не общаться, или свести общение к минимуму.
В серъёзных вопросах - часто бывает нужна правда. А вот в какой форме преподнести её - это зависит от ситуации и от человека.
В любом случае - стараюсь никого не обидеть, но и вводить в заблуждение - тоже не буду.

00074.gif 00074.gif 00074.gif 00073.gif милая Selesta Вы правы и это хорошо и правильно, но согласитесь, что иногда маленькая ложь может спасти на тот момент человека.., ведь разные ситуации в жизни бывают. А также неужели Вы никогда не обманывали?!
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (M@львинк@ @ 05.02.2011 - время: 18:56)
не сказать что либо - не значит соврать, поэтому лучше недоговорить чем говорить не правду, ложь во спасение бред полный,слегка преувеличить чо ли и похвалить человека чоб его подбодрить и воодушевить это одно и совсем не ложь. умолчать горькую правду чтоб не обидеть человека тоже может быть и правильно тем самым оставить надежду на хорошее, опять же не ложь. и совсем другое когда целенаправлено говорят и постоянно делают то чего нет- вот это ложь. и это не есть good.

00074.gif 00074.gif 00074.gif Милая M@львинк@, я попыталась открыть тему лжи, понять, что и для кого ложь - но их много терминологий - так. что много, что мы думаем о лжи, солгали ли мы хоть раз и что почувствовали при этом и так далее.
Ведь иногда недоговор или преувеличильное хваление - тоже имеет капельку лжи.. может наверное мое рассуждение, кто зна ... ведь и я лгала во имя спасения (я не знаю, как Вы это понимаете) - да мне стыдно, что это ложь но она немного продолжила жизнь моего любимого "он был смертельно болен и диагноз конечно я знала - но я не могла открыть рот и сказать ему (я лгала) - ведь даже врачи не говорили - никто не знает, как поведет себя человек узнав правду - стресс и последствия ... он сам узнал, попав случайно ему в руки больничная карточка ... он долгое время был в шоке, но потом он просто настроился так на жизнь, что вместе мы ее продлила на целых два года ... , даже сами врачи были в приятном шоке ... "


dogfred
дата: [ i ]
  • *
  • Акула пера
  • Репутация: 1668
  • Статус: Истина в гармонии
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Внук восхищенно смотрит на дедов пиджак с медалями и спрашивает:
- Деда, а правда, что ты в войну два самолета подбил?
Дед гладит внука по головке и отвечает:
- Ну-у, не совсем уж так. Правильнее будет сказать - недозаправил.

Дед сказал истинную правду, но сделал так, чтобы не уронить себя в глазах внука. И, конечно, ответ-то совсем лживый. Он же не мессершмитты заправлял на своем полевом аэродроме. Так что ложь всегда многолика! И какое внуку дело до того, что два "ишачка" не вернулись на базу. Главное - дед-герой, вон у него сколько медалей и памятных значков.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (7) 1 2 3 4 5 6 7

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкурсы

Мужчина для нее - всегда ребенок

А Вы бы хотели?

Тест для измерения уровня женского ума (IQ)

Верю - не верю




>