Alihena | |||
|
Ах уважаемый got-art не Вы один с такими людьми сталкиваетесь ...увы они есть и они среди нас (еще когда они родные или любимые ) ... и больнее когда это все ЛОЖЬ.....есть примеры реальные когда распадались семьи, конфликтовали родные и тому подобное .... |
|
А Вы бы предпочли горькую правду? Я вот, например, согласна с мнением, что большинство человеческих недугов проистекает из волнений, стрессов и нервных расстройств. Вот допустим, не очень нравится мне какой-то человек или просто он мне безразличен, но этот человек является моим близким родственником и он не виноват, что он мне не нравится или, что он мне неинтересен. И если этот человек позвонит мне по телефону, скажем, то я буду с ним мило разговаривать, интересоваться его делами и даже ласково успокаивать, если у человека что-то не так в жизни. Тем самым я солгу, но сберегу его нервные клетки и здоровье в целом. А вот если поступать по правде, то я должна была бы подняв трубку послать его подальше попросив больше не звонить, поскольку мне нафиг не сдались ни он сам, ни его дела и проблемы. Ну и кому от этой правды стало бы светлее? Невинный человек бы пострадал и меня бы совесть замучила. Это сообщение отредактировал Aquitania - 03-02-2011 - 16:05 |
dimychx | |||
|
А потом, после "сюсюканий" по телефону, он Вам совсем разонравится и Вы, не выдержав, пошлете его. Неужели, было бы хуже, если бы Вы сразу мягко дали бы ему понять, что Вам не интересно общаться? |
dogfred | |
|
Помните, как напутствовала своего великовозрастного балбеса-сына мама из фильма "Ирония судьбы..." Она говорила: "Иногда не мешает и соврать!" Мудрая женщина! Правда не всегда нужна и уж совсем не всегда полезна. Лучшая подруга охотно и с наслаждением сообщает, где она только что видела мужа с этой крашеной блондинкой. Потом капает 30 капель валерьянки в стакан и дает выпить с сознанием выполненного долга. Кто ее тянул за язык, тем более, что муж только что звонил из аэропорта, что объявили посадку. Ложь - необходимейший элемент нашей жизни. Я уж не говорю про военную дезинформацию. Это уже ложь профессиональная, за которую дают ордена. И вообще, даже между близкими людьми, супругами не нужна полная "моральная обнаженка". Ложь недопустима, если она несет беду, взрыв, гибель, пусть даже не физическую, а гибель любви и доверия. |
dimychx | |
|
Вот! Пришел Юрий и все в этой теме прояснил: чтобы правильно лгать, надо лгать профессионально!!! Полностью согласен. И цель жизни появляется: научиться лгать профессионально!
|
agosten | |
|
Честно говоря, я тоже предпочитаю недоговаривание. Я ну оооочнь много врал, пока учился в университете, и теперь просто стараюсь так не делать. Как по мне, так лучше просто не говорить всего. Вроде и не соврал, и правды не сказал.
|
Фема | |
|
Все врали и все врут. Это ладно. Пусть даже врут о том, что никогда в своей жизни не врали. Попадались вам, наверное, такие правдолюбы. У меня бабуля по отцу была: "Я те щас правду-матку в глаза.. а ты меня послушай внимательно".. и говорила гадость про покойную родительницу. И вот за ложь во спасение хочу сказать.. Кому во спасение? Приведите пример, кто спасся из обманутых только из-за того что его обманули? Если он и спасся, то не по этой причине. Знаете наверное, что такое - идти в неверном направлении? Вот и обманутый так же плутает. Может быть на какой-то момент он и счастливый в своём неведении. А потом? Считаю, что ложь во спасение - это спасение только для говорящего эту ложь. Тяжело говорить правду, неловко, вот он и спасается ложью. И врать плохо считается, и не врать не можется. Враньё из той же оперы, что и хитрость. И даже кошки хитрят, чего уж говорить об людях) |
|
Точно люди всегда лгали кто из корыстных побуждений, кто по глупости, а кто чтоб не говорить горькую правду.
|
Фема | |||
|
А больше из своей выгоды, а не по глупости врут. |
|
Верно большинство лжи ради какой-либо цели. |
dimychx | |||||
|
А еще бывает совсем другое. Вспомните классическую картину про охотников. Собирается компания, заскучали, и кто-нибудь начинает рассказы рассказывать (как барон Мюнхаузен). Вроде выгоды никакой, да и не дурак, а врет ведь! |
*loverboy* | |||
|
я считаю, что лучше сладкая ложь, чем горькая правда. Даже лучше наверное сказать не ложь, а лесть. Я вообще никогда никому правду в глаза не говорю. Всегда лояльничаю. И даже если мне человек не нравится, я лучше не буду с ним общаться, чем ругаться с ним, и высказывать ему всё что я о нём думаю. А если совсем не общаться не получается (по работе например приходится), то стараюсь как можно меньше с ним контактировать. Но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится, а наоборот, могу польстить, похвалить, пусть даже и незаслуженно. Ведь люди любят чтобы их хвалили. А я просто говорю им то, что они хотят услышать. Критику никто не любит. Да и ни к чему она - только настроение друг другу портить, ругаться. А так, вроде похвалишь нехорошего человека, глядишь он и относиться к тебе по-другому начнёт, да и будет стараться быть лучше. Вот такая ложь во имя спасения.. тоесть, не нужно наживать себе врагов. Ложь во благо - хорошо или плохо?! - сложный вопрос.. смотря в какой ситуации и при каких обстоятельствах.. нельзя однозначно сказать. |
dimychx | |||
|
Ну вот! И договорились до ручки (sorry)
А теперь с женской точки зрения: "Ведь люди (мужчины) любят, чтобы им давали. Я просто даю им то, что они хотят получить, но ни в коем случае не показываю, что он мне не нравится" - какой-то половой нигилизм получается! Я все-таки считаю, что принципиальность необходима, иначе на голову сядут или без мыла влезут (sorry again). |
Грифон 18 | |||
|
Ваше мнение сударь,слишком отличается от женского понимания данной проблемы! Женщины да,иногда лукавять,но и мужчины от них то и не отстают вовсе!!!И более того,чтобы напустить на себя важности врут неимоверно всем подряд!!! |
dogfred | |||||
|
Дима, остановитесь, не исчезайте. На той доске всегда людно, хотя и не так интересно. Продолжим разговор о лжи и ее пользе. Я должен признаться, что вполне солидарен с Loverboy. Не надо всегда резать правду-матку в лицо. Чаще полезнее уйти от разговора, поскольку в стадии, близкой к повышенным тонам, содержание этой самой правды уже теряет свое значение. Зато становится важным, зачем эта правда прозвучала и что с ней теперь делать? Если на секунду отойти от темы лжи в отношениях, то позвольте напомнить известную театральную историю. Спектакль по Агате Кристи с остро завернутым сюжетом, с убийством и расследованием. Служащий настойчиво предлагает купить программку, говорит о прекрасных актерах, лихо закрученном сюжете, прекрасной литературной основе. Не покупают они, эти зрители в ложе. И тогда он, пожав плечами, сообщает: "А убийца --шофер". И все, можно спектакль не смотреть. Этот гад с программками все испортил. Правду сказал, нечестивец, но зачем?! Испортил людям все удовольствие от сопереживания, разгадывания имени убийцы. |
Грифон 18 | |
|
Есть такое выражение "Простота хуже воровства!" Так вот ,тот кто говорит "на гора" любую информацию ,даже если инфа верна поступает не вполне умнО,дабы как не всякая информация должна доходить в полной объеме до того,кто эту инфу должен услышать.Можно просто недосказать и это по сути не будет являться ложью! Так вот ,недосказанность во спасение вот тот правильный вариант решения проблемы! |
dimychx | |||
|
Совершенно согласен и даже приведу пример: Жена: - Где был? Муж: - У друга Васи... Это истинная правда, хотя и недосказанная: в то же время у того же друга Васи были еще подруги Маша и Марина! Заметьте, все вышеназванное ложью не является! Просто недосказанность!.. |
|
Есть два интересных высказывания: 1. Всякая ложь - это неправда, но не всякая неправда - это ложь. 2. Мы все лжём, потому, что боимся одиночества. |
Alihena | |
|
Прошу прощения из-за загруженности в реале - не могу сразу отвечать НО ВСЕМ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ЗА ПОДДЕРЖКУ ТЕМЫ Всем :hop и - почитала и подумала - а ведь у всех в ответе есть доля правды ... и мы все стараемся в нашей лжи найти оправданность - а почему может мы ее не воспринимаем как ложь ... Хотела прощетировать пару цитат и афоризмов: " Правда меня никогда не обидит, даже если она и горька. Я умею выслушивать горькие истины не обижаясь на тех, кто их мне говорит. Задевает меня лишь обидная несправедливость и явная ложь. (Али Апшерони)" "Рюноскэ Акутагава пишет: „Бывает правда, о которой можно рассказать только с помощью лжи“. Я считаю, что правда не может использовать ложь как костыль. По-настоящему правдив лишь тот, кто обладает мужеством видеть все таким, каково оно есть, ведь ложное начало не приводит к верному концу.То, что истинно в малом — всегда подтвердится в большом. Все, что верно в большом, подтвердит свою истинность в малом. (Али Апшерони)" "Что такое правда? Сегодня она одна. Завтра - совсем другая. А послезавтра оказывается, что все было ложью..." (Денис Каплунов)" "Из всех пороков ложь — самый ненавистный. Мёртвою рукою душит она человека. Начинает с мелочей, с повседневных пустяков, незаметно впивается в самую глубь души. Всюду несёт опустошение. Всюду смрадным дыханием отравляет жизнь... (Валентин Свенцицкий)" "Может быть, тут недостаток языка человеческого, и нужно бы изобрести какое-нибудь новое слово, только я положительно уверен, что могут существовать такие случаи, когда, несмотря на явное несоответствие утверждения с фактом, лжи всё-таки не будет. (Валентин Свенцицкий)" |
Alihena | |
|
ЛОЖЬ - как она нас огорчает а иногда и радует ... как с ней бороться а стоит ли вообще ведь "ложь" - это объёмная тема и, соответственно, всегда непростая коррекционная задача. Так как мы сами хоть раз в жизни но врали/ лгали .... и, что мы тогда испытывали и мучали ли это нас апосля Что говорят некоторые психологи: " Для того чтобы начать борьбу с данным явлением важно знать, что за ним стоит. Его психологический смысл в следующем: ложь - это способ психологической защиты. Этой защитной реакции человек научается в детстве. Причин много, назову лишь главные из них: - Недоверие ко взрослым (чаще всего значимым взрослым), приводящее к тому, что у ребёнка формируется боязнь говорить правду, поскольку он испытывает страх перед наказанием за проступок. Этот страх никогда не появляется в душе малыша беспричинно, он всегда формируется в результате соответствующего к нему отношения взрослых. - Болезненное стремление к самоутверждению. Желание самоутвердиться приводит к тому, что ребёнок начинает приукрашивать черты собственного характера, качеств своих близких и пр. - это некая потребность выдавать желаемое за действительное. Она так же развивается вследствие антипедагогического подхода взрослых к воспитанию своего ребёнка. Всё это приводит к тому, что с помощью лжи человек научается отгораживать себя от негативных эмоций, вызванных собственными действиями. Ребёнок, становясь взрослым человеком, приспосабливается носить своеобразную "маску", за которой он вынужден скрывать своё истинное лицо. А изготовление хорошей маски - это очень тяжёлый труд. "Искусственное лицо" должно прилегать к настоящему плотно, поэтому выходит, что человек, прибегающий к обману - это вечный актёр, без отдыха играющий свою роль, с которой очень свыкся. С психологической точки зрения это изматывающая игра - притворяться тем, кем ты на самом деле не являешься. Поэтому неудивительно, что рано или поздно даже самый опытный лгун, сам того не желая, а главное - не замечая, выдаёт себя." |
Selesta | |
|
В мелочах - иногда бывает нужна недосказанность. Специально что-то придумывать - зачем? Повысить мнение о себе в глазах кого-то))? Не вижу смысла. Играть постоянно ведь - невозможно. Если человек мне неприятен - просто стараюсь не общаться, или свести общение к минимуму. В серъёзных вопросах - часто бывает нужна правда. А вот в какой форме преподнести её - это зависит от ситуации и от человека. В любом случае - стараюсь никого не обидеть, но и вводить в заблуждение - тоже не буду. |
M@львинк@ | |
|
не сказать что либо - не значит соврать, поэтому лучше недоговорить чем говорить не правду, ложь во спасение бред полный,слегка преувеличить чо ли и похзвалить человека чоб его подбодрить и воодушевить это одно и совсем не ложь. умолчать горькую правду чтоб не обидеть человека тоже может быть и правильно тем самым оставить надежду на хъорошее, опять же не ложь. и совсем другое когда целенаправлено говорят и постоянно делают то чего нет- вот это ложь. и это не есть good.
|
Alihena | |||
|
милая Selesta Вы правы и это хорошо и правильно, но согласитесь, что иногда маленькая ложь может спасти на тот момент человека.., ведь разные ситуации в жизни бывают. А также неужели Вы никогда не обманывали?! |
Alihena | |||
|
Милая M@львинк@, я попыталась открыть тему лжи, понять, что и для кого ложь - но их много терминологий - так. что много, что мы думаем о лжи, солгали ли мы хоть раз и что почувствовали при этом и так далее. Ведь иногда недоговор или преувеличильное хваление - тоже имеет капельку лжи.. может наверное мое рассуждение, кто зна ... ведь и я лгала во имя спасения (я не знаю, как Вы это понимаете) - да мне стыдно, что это ложь но она немного продолжила жизнь моего любимого "он был смертельно болен и диагноз конечно я знала - но я не могла открыть рот и сказать ему (я лгала) - ведь даже врачи не говорили - никто не знает, как поведет себя человек узнав правду - стресс и последствия ... он сам узнал, попав случайно ему в руки больничная карточка ... он долгое время был в шоке, но потом он просто настроился так на жизнь, что вместе мы ее продлила на целых два года ... , даже сами врачи были в приятном шоке ... " |
dogfred | |
|
Внук восхищенно смотрит на дедов пиджак с медалями и спрашивает: - Деда, а правда, что ты в войну два самолета подбил? Дед гладит внука по головке и отвечает: - Ну-у, не совсем уж так. Правильнее будет сказать - недозаправил. Дед сказал истинную правду, но сделал так, чтобы не уронить себя в глазах внука. И, конечно, ответ-то совсем лживый. Он же не мессершмитты заправлял на своем полевом аэродроме. Так что ложь всегда многолика! И какое внуку дело до того, что два "ишачка" не вернулись на базу. Главное - дед-герой, вон у него сколько медалей и памятных значков. |
Рекомендуем почитать также топики: Конкурсы Мужчина для нее - всегда ребенок А Вы бы хотели? Тест для измерения уровня женского ума (IQ) Верю - не верю |