Ложь и ложь во имя спасения....

AKATAVA дата: 24-02-2011 - 15:50 [ i ]
Мастер Репутация: 554 Статус: Димка-любимка! Влюблена	Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду

S.Holmes дата: 24-02-2011 - 20:23 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 1798 Статус: Ветрянка - путешествие в детство. Влюблен

QUOTE (got-art @ 23.02.2011 - время: 21:29) Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь. В одной теме прочитал интересное мнение. Правда оно было о чиновниках, но мне понравилось. Думаю, что и к политикам тоже такое можно применить. После окончания срока пребывания у руля без суда и следствия пуля в затылок.

Alihena дата: 24-02-2011 - 22:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (Gabi @ 24.02.2011 - время: 00:07) Чего не сделаешь, чтобы удержаться в кресле с нехилой зарплатой! Когда в очередной раз повышают цены, а зарплаты бюджетникам не индексируют, мы дружно гогочем и говорим: "Ну надо же им на что-то содержать своих любовниц"! Лгун, причем самоуверенные лгун - это всегда "кандидат" в чиновники. а ведь Вы правы милая Gabi, ведь в самом деле так, может не все 100% на в самом деле так, ведь больше всех нам врут именно наши работодатели, чиновники, политики и так далее ... почему? Да, это помогает им добиться многого для своего кресла - и мы им то верим - ну почему мы не узнаем ложь, что нас блокирует в тот момент ... Хмс ... ув.Первый Асссистент QUOTE После окончания срока пребывания у руля без суда и следствия пуля в затылок. а на сколько это в жизни - осуществимо ...

Alihena дата: 24-02-2011 - 22:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (L`Amour @ 24.02.2011 - время: 13:52) Вот задаю себе этот вопрос - а я хочу, чтобы мне врали? Пусть даже во благо чего-то, или облегчая душевное состояние. Оберегая от волнений. мой ответ очевиден. Поэтому и другие люди также не желают вранья. но бывают исключения, исходя из различных жизненных обстоятельств. Например, человек находится в состоянии аффекта, а вы своей правдой усугубляете его болезненное состояние. Здесь мы просто обязаны увильнуть от ответа или даже солгать, это лучше на данный момент, чем добивать. Тем более когда очумевшие глаза с такой надеждой на тебя смотрят, желая услышать то, что хотят. а правду ведь можно сказать и позже все объяснить. Но, эта грань ... между соблазном солгать или сказать, как оно есть - ох, как тонка. Хорошо бы не перегнуть. Ах ... миленькая L`Amour Вы совершенно верно говорите, ведь это мы и пытаемся понять - для каждого как, что ... ведь согласитесь, что есть случаи когда эта мелкая ложь - спасает многое и не зависит от болезни ... но важней всего не переступить грань ... этой манюсенькой лжи ...

дата: 24-02-2011 - 23:13 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50) Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду Верно. Это разумно. Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно. И есть тип которые без вранья прожить не могут.

Alihena дата: 24-02-2011 - 23:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:13) QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50) Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду    Верно. Это разумно. Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно. И есть тип которые без вранья прожить не могут. Совершенно верно, но вот как понять тех людей которые не могут прожить без вранья, что им это дает ведь всегда ложь выходит со временем наружу?

Gabi дата: 24-02-2011 - 23:36 [ i ]

Глава Гильдии Северо-Запада. Репутация: 1156 Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"... В поиске

QUOTE (Alihena @ 24.02.2011 - время: 21:23) больше всех нам врут именно наши работодатели, чиновники, политики  и так далее ... почему? Да, это помогает им добиться многого для своего кресла - и мы им то верим - ну почему мы не узнаем ложь, что нас блокирует в тот момент ... Во-первых, мне кажется, потому что они "выше" нас по статусу, мы их вынуждены слушать, а начальству еще и подчиняться. Во-вторых, нельзя человека судить по словам, судят по поступкам, вот и мы их начинаем "оценивать" только тогда, когда взгромоздясь на свое кресло, они начинают выдвигать свои "шизофренические лозунги", и сразу забывают о том, о чем говорили раньше. И в-третьих, совершенно глупых на таких постах не держат, они все проходят "курсы ораторского убалтывания", либо в процессе своего "продвижения вверх" оттачивают свое мастерство, иначе не пробиться. То есть, абсолютно "честных политиков из народа" не найти, каждый из них кому то обязан, и каждый врет в том направлении, в каком либо велели, либо по другому не удержишься. Все дружка за дружку. Недавно в нашей местной партии "Справедливая Россия" случился немаленький раскол - "один из", между прочим, монополист на всю связь в городе, хотел втихую выяснить, почему в партии решают дела только два человека, одна из которых дама, между прочим, так эта дама вынесла это все на всеобщее обозрение, и "товарищ монополист" вынужден был из партии быстренько выйти, а за ним и еще народ потянулся. Вот и результат. Не играешь по правилам, играй "на вылет"...

дата: 24-02-2011 - 23:37 [ i ]

Unregistered Статус: Свободен

QUOTE (Alihena @ 24.02.2011 - время: 22:29) QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:13) QUOTE (AKATAVA @ 24.02.2011 - время: 14:50) Врут тому,кому: нельзя,неразумно ,нецелесообразно,и просто может быть опасно говорить правду    Верно. Это разумно. Чаще врут не осознанно, а когда понимают то очень стыдно. И есть тип которые без вранья прожить не могут. Совершенно верно, но вот как понять тех людей которые не могут прожить без вранья, что им это дает ведь всегда ложь выходит со временем наружу? Таких людей надо просто игнорировать ( общественное порицание для них пустой звук ).

Alihena дата: 25-02-2011 - 00:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (Gabi @ 24.02.2011 - время: 23:36) Во-вторых, нельзя человека судить по словам, судят по поступкам, вот и мы их начинаем "оценивать" только тогда, когда взгромоздясь на свое кресло, они начинают выдвигать свои "шизофренические лозунги", и сразу забывают о том, о чем говорили раньше. ...................... "курсы ораторского убалтывания", либо в процессе своего "продвижения вверх" оттачивают свое мастерство, иначе не пробиться. То есть, абсолютно "честных политиков из народа" не найти ................. Все дружка за дружку. ....................................................................... , ну не думаю, что это из-за статуса ... но именно это "кресло" наверно и поворачивают их типа "правое дело" в другую сторону в обратное - лживое ... наверное у них амнезия Вот про курсы не слышала - хмс ... а может и нам пойти, а нужно ли нам .... Да..., совершенно верно я не видела тоже честных политиков и чиновников...

Alihena дата: 25-02-2011 - 00:23 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	QUOTE (got-art @ 24.02.2011 - время: 23:37) Таких людей надо просто игнорировать ( общественное порицание для них пустой звук ). Совершенно верно, но как понять этого лгуна ... да его понимаешь, но после чего пострадаешь ...

ValentinaValentine дата: 25-02-2011 - 02:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске

QUOTE (L`Amour @ 24.02.2011 - время: 12:52) вот задаю себе этот вопрос - а я хочу, чтобы мне врали? пусть даже во благо чего-то. или облегчая душевное состояние. оберегая от волнений. мой ответ очевиден. поэтому и другие люди также не желают вранья. но бывают исключения. исходя из различных жизненных обстоятельств. например, человек находится в состоянии аффекта, а вы своей правдой усугубляете его болезненное состояние. здесь мы просто обязаны увильнуть от ответа или даже солгать. это лучше на данный момент, чем добивать. тем более когда очумевшие глаза с такой надеждой на тебя смотрят, желая услышать то, что хотят. а правду ведь можно сказать и позже. и все объяснить. но, эта грань...между соблазном солгать или сказать, как оно есть - ох, как тонка. хорошо бы не перегнуть. Если не хочешь, чтобы тебе лгали, не задавай вопросов, на которые могут солгать.

ValentinaValentine дата: 25-02-2011 - 02:46 [ i ]
Акула пера Репутация: 1815 Статус: Когда мы едины - мы непобедимы. В поиске	QUOTE (got-art @ 23.02.2011 - время: 22:29) Из всех лжецов два типа паталогических политики и адвокаты, но политики уже давно в этом переплюнули всех . Такую ложь которую несут политики, ни где и ни когда не встретишь. "Политика - грязное дело"- говорят политики, занимающиеся грязными делами. Я бы не торопилась обобщать.

Alihena дата: 25-02-2011 - 03:21 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	Мы рады Вас, снова видеть, да Вы все точно подметили, но скажите нам пожалуйста - вот Вы сами как относитесь, бывали, почувствовали, реакция и так далее - по нашей теме ...

L`Amour дата: 25-02-2011 - 12:18 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE (ValentinaValentine @ 25.02.2011 - время: 01:39) Если не хочешь, чтобы тебе лгали, не задавай вопросов, на которые могут солгать. это хорошо, что вы твердо знаете, КАК надо поступать. и при любых обстоятельствах держите себя в этом правильном состоянии. но психическое состояние у всех людей разное. и я имела ввиду критическую ситуацию, когда услышав правду, человек может отреагировать неадекватно. я сталкивалась с такими моментами= приходилось не договаривать и словами вселять веру, зная, что этого точно не будет.

Alihena дата: 25-02-2011 - 14:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	Милая L`Amour - совершенно верно - наша реакция бывает разной вот поэтому, в разных ситуациях, нам и приходить скрыть/ недоговорить некоторые моменты ...

Alihena дата: 02-03-2011 - 01:24 [ i ]
Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна	вот ... сегодня соврала - ДА, но нет другого выхода - я его очень-очень долго искала и советовалась с умными людьми (которые в этом вопросе много понимают и знают) и нет - не нашла увы я другого решения - как соврать ... это ложь возможно спасет многое, что было утрачено/ потерянно (не знаю как назвать) ... я так надеюсь - что эта ложь во имя спасения - ПОМОЖЕТ МНЕ СТЫДНО ... ОЧЕНЬ ... НО УВЫ ...

dogfred дата: 02-03-2011 - 13:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1668 Статус: Истина в гармонии Свободен

Чтобы люди не лгали в ответ, нужно перестать с ними общаться. Но это не возможно! На ваш вопрос продавщица смело утверждает, что тут все свежее, берите. Дома распаковываете и видите позеленевшую колбасу и хлеб повторной выпечки, с комочками старой буханки. Вчера по телевизору показали фрагмент заседания правительства Санкт-Петербурга. Губернатор решила проверить, как исполняется ее поручение о свободном , без проблем, заказе по телефону номерков на прием к специалистам в поликлинике. Прямо в присутствии собравшихся она позвонила в поликлинику и спросила про талон к офтальмологу. По включенной громкой связи было слышно, как дежурная отвечала, что номерков нет, и не будет. И нечего тут звонить, понаехали тут. Она, эта бедолага поликлиничная, не знала. что она откровенно хамит не кому-нибудь, а губернатору, да еще в присутствии зама по медицине. Это ложь. А вот зам пообещал тут же разобраться и уволить нерадивых. Это уже ложь во имя спасения. Собственного. Никого он не уволит, потому что людей на такую зарплату не найдет. Но обещает, клянется, стучит авторучкой по столу. Врет, поганец.

Alihena дата: 02-03-2011 - 21:51 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (dogfred @ 02.03.2011 - время: 13:45) Чтобы люди не лгали в ответ, нужно перестать с ними общаться. Но это не возможно! На ваш вопрос продавщица смело утверждает, что тут все свежее, берите. Дома распаковываете и видите позеленевшую колбасу и хлеб повторной выпечки, с комочками старой буханки. Вчера по телевизору показали фрагмент заседания правительства Санкт-Петербурга. ....................................................................................................................... Никого он не уволит, потому что людей на такую зарплату не найдет. Но обещает, клянется, стучит авторучкой по столу. Врет, поганец. Да ув.dogfred Вы правы ... продавщица не продаст товар/ не соврет - не будет иметь зарплату .... вот почему я стараюсь покупать только у знакомых продавщиц ... Да и тут Вы правы - в самом деле иногда мы не предпринимаем ничего несмотря на то, что обещали, а почему - так как нет безвыходных иногда ситуации ... увы....

ИЛ68 дата: 02-03-2011 - 23:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат

QUOTE (Alihena @ 03.02.2011 - время: 03:10) «Ложь во благо». Действительно, наверное один из видов лжи, который как-то можно оправдать. Все мы знаем такое понятие как врачебная этика. Даже если больной безнадежно болен, ему не говорят об этом прямо. Может, тактично намекнут. Но пока есть хотя бы малейший шанс спасти больного, вряд ли будет разумным сообщать ему, что через месяц он умрет. Такая правда может подорвать здоровье и приблизить конец. Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии. Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще.

Alihena дата: 02-03-2011 - 23:36 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2011 - время: 23:08) Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии. Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще. Приветствуем Вас ув.ИЛ68 как Вам сказать тут много значит моральная поддержка - в такие моменты надо и можно соврать (моё личное мнение), так как очень часто врачи сами ошибаются - а желание ЖИТЬ поверьте мне БОЛЬШАЯ СИЛА и не редко она дает свои плоды, да не на все 100% но во многом и на долго!

ИЛ68 дата: 02-03-2011 - 23:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 851 Статус: Выбор есть всегда Женат

QUOTE (Alihena @ 02.03.2011 - время: 22:36) QUOTE (ИЛ68 @ 02.03.2011 - время: 23:08) Момент конечно очень спорный. С одной стороны сказать смертельно больному, что у него всё в порядке, что он выздоравливает, может показаться гуманным. Но. Человек, который знает, что ему осталось жить примерно столько и столько, может подготовится к уходу. Человек умирает, но остаются его близкие и любимые им люди. Умершему уже всё равно, а все проблемы остаются близким. Поэтому на Западе врачи в подобной ситуации стараются рассказать о всех шансах на выздоровление или его отсутствии. Я по крайней мере предпочёл бы знать. Не хочу, чтобы мои близкие потом разгребали бы то, что мне решить при жизни было бы проще. Приветствуем Вас ув.ИЛ68 как Вам сказать тут много значит моральная поддержка - в такие моменты надо и можно соврать (моё личное мнение), так как очень часто врачи сами ошибаются - а желание ЖИТЬ поверьте мне БОЛЬШАЯ СИЛА и не редко она дает свои плоды, да не на все 100% но во многом и на долго! Нет, нет, уважаемая Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок.

Alihena дата: 09-04-2011 - 23:35 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

QUOTE (ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 00:46) Нет, нет, уважаемая Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок. Ах ... ув.ИЛ68 много было недозволенно в те времена ... но, сейчас совсем по другому и многим больным говорят правду в лицо или родственникам ... и я думаю. что это правильно ...

Keyjkbrfz дата: 10-04-2011 - 07:42 [ i ]
Акула пера Репутация: 4028 Статус: все ложь.. Свободна	QUOTE (Alihena @ 02.02.2011 - время: 16:24) Все мы частенько говорим неправду ... хотя бы раз в день. Порой просто язык не поворачивается сказать всю правду... Лучше смолчать или недорассказать.

ytn дата: 11-04-2011 - 00:59 [ i ]

Грандмастер Репутация: 376 Статус: Нет. Замужем

QUOTE (Alihena @ 09.04.2011 - время: 23:35) QUOTE (ИЛ68 @ 03.03.2011 - время: 00:46) Нет, нет, уважаемая  Alihena, я нисколько не отрицаю важность надежды. Просто практика советских времён, когда ни в коем случае больному не говорили об всех рисках, часто приводила к тому, что смерть настигала человека, когда он был не готов, не привёл дела в порядок. Ах ... ув.ИЛ68 много было недозволенно в те времена ... но, сейчас совсем по другому и многим больным говорят правду в лицо или родственникам ... и я думаю. что это правильно ... Не говорить правду смертельно больному - подлость. Я, например, хотела бы провести остаток дней по своему усмотрению.

Alihena дата: 11-04-2011 - 09:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 4833 Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним. Свободна

Милая Keyjkbrfz QUOTE Порой просто язык не поворачивается сказать всю правду... Лучше смолчать или недорассказать. Совершенно верно, но иногда мы сами не осознаем - правильно ли мы поступаем или нет ... даже та недосказанность, должна быть умелой ... Миленькая Fly92 QUOTE Бывают такие ситуации,что по-другому просто нельзя,чтобы не травмировать, делается это во благо. Во всяком случае в тот момент, так кажется. А всегда ли благо - есть во благо .., да в тот момент мы не так осознает ту или иную ситуацию, так как она полна эмоций ... потом все обмозговав , мы принимаем типа правильное решение - но для кого, для нас или для того