Замужем
Женат
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Влекущая взгляды
|
|||
|
Вот здесь мы можем наблюдать т.н. "двойные стандарты", и возмущает людей именно то,что призывы к праведности и святости,нарушены самим призывавшим, те,кто хотел поверить в добро и Истину, чувствуют себя использованными,отсюда отторжение самой Веры (но это уже другая тема). |
||
 Ник 35
|
|
|
"Зародившееся в античном мире христианство стало, по утверждению Ницше, религией низших сословий, "подонков" античного общества. Когда христианство перенесло свое влияние на варварские народы, оно сделалось религией более сильных, но неудачливых людей. Главные их чувства, устремления, идеи Ницше обозначает словом ressentiment, что в данном случае значит: злоба, месть, зависть, причудливое соединение комплекса неполноценности и неумеренных амбиций. Льстя человеку, христианство втайне считает его хищным зверем, которого следует приручать. А приручить легче слабого и больного зверя. Делать человека слабым — это и есть «христианский рецепт к приручению, принуждению во имя "цивилизации"» ("Антихрист". Афоризм 22). Ницше критикует христианство за подавление в человеке духовной силы, за догматизм и противодействие свободному началу человеческой природы. В этом обвинении Ницше не оригинален и не одинок — подобные критические нападки на христианство в изобилии встречались в новое время. Но и сама эпоха нового времени, противоречиво объединившая начала демократии и конкуренции, обвинена в том, что она особо благоприятствовала укреплению пробужденного христианством "мира" ressentiment. Следствием оказалась утрата европейскими нациями (особенно немцами, подчеркивает Ницше) тех импульсов к переоценке ценностей, которые дала эпоха Ренессанса". (с)
|
|
Ник 35
|
|||
|
Я разговаривал месяц назад с жителем Австрии. Неплохо он знает русский, так, что проблем при общении не было. Там тоже идет конфликт думающего населения с католичеством. Служители церкви пьют, развращают детей, нарушают законы, занимаются гомосексуализмом и так же как у нас, СМИ замалчивают это, Папа и высшие иерархи церкви выгораживают своих. Люди отходят от христианства. Да и у нас в стране, люди наконец то поднимают голову, не хотят быть оболваненными. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Так все же получается,что "думающее население" возмущено именно нарушением морали ,которое они видят у служителей церкви.Значит ,мораль в обществе определяет реакции людей на различные события, а следовательно, она необходима? |
||||
|
Ник 35
|
|
|
Конечно мораль необходима. Но какая мораль? Те бабушки возле подъезда? Наше правительство? Попик с животом и тройным подбородком? Или друзья в подворотне? А может Павка Корчагин, Маресьев, Стаханов. Делать жизнь с кого?
|
|
Ник 35
|
|
|
"Вернемся к концепции сверхчеловека. Сверхчеловек рождается, говорит Ницше, чтобы создать новую человеческую общность. Объединенные в нее люди становятся "сеятелями будущего". Им претит мораль рабов, угнетенных, взывающих к филантропии и состраданию. Они освобождают себя сами, для чего им прежде всего нужны сила и дерзость. Не дворянское звание, не туго набитый кошелек торгашей, не служба князю или какому-то другому властителю делает их аристократией, элитой, но величие духа, чистота и новизна целей, решимость отбросить, как обветшавшие, но еще крепкие цепи, все условности, догмы, предрассудки попавшей в глубокий кризис цивилизации. Сверхчеловек, уточнял Ницше в полемике с вагнерианством, не имеет ничего общего с "озверевшими германцами", все "добродетели" которых — послушание, тяга к убийству и войне, длинные ноги. Главное, что должно исходить от сверхчеловека — призыв к духовным превращениям, внутреннему дисциплинированию и воспитанию собственной личности, ответственной за будущее. Сверхчеловек, по Ницше, далек от рабского послушания и других "добродетелей немецкой служивой души". Волю к истине Ницше отождествляет с волей к власти, но уточняет: "Воля к власти" — книга для тех, кому мышление и духовное обновление доставляет удовольствие".(с) |
 Lady Mechanika
|
|||
|
Ричард Сид - мы станем богами. О новом человечестве, новой морали и... фильм в полной версии: скрытый текст Ту конечно не все о морали, но о нашем будущем и о том что нынешняя мораль не применима. |
||
|
Ник 35
|
|
|
А вообще странно все это. Советское время. Атеистическая мораль. Я еще кое что застал. Наркомания так где-то там. Даже как то об этом не говорили. Проституция? Мы были в шоке, как трахаться за деньги? Смешно. Гомосексуализм. Известно, в анекдотах было много. В жизни не видел. Уважение к старшему поколению. нагрубить пожилому нехорошо. Сейчас в обществе насаждение христианства. Наркомания приобрела размеры катастрофы. Алкоголизм, проституция свободные объявления в газете, гомосексуализм модно. Полное падение морали и нравов. Странно все это. |
|
Ник 35
|
|
|
"Интересные мысли есть на эту тему у Ефремова: "Только в начале своего возникновения любая религия живет и властвует над людьми, включая самых умных и сильных. Потом вместо веры приходит толкование, вместо праведной жизни - обряды, и все кончается лицимерием жрецов в их борьбе за сытую и почетную жизнь." Хотя он и считает, что на ранних этапах развития общества религия выполняет полезную функцию.:( Но что-то у нас эти этапы все никак не заканчиваются.))) 21 век. Просто чудовищно... Хотя чему удивляться, верующие верят в доброго божка, игнорируя многочисленные жертвы и то, что черным по белому написано в их "священной" книге- истории насилия, стяжательства, проституции, военных конфликтов, предательства, ненависти и т.д. Как нормальные (казалось бы), взрослые люди могут в это верить? Уму непостижимо. При наличии еще тысяч подобных теорий, где меняются только имена богов. Видимо, при слове "вера" у христиан моментально отключается логика. "Разве простой человек искал болтуна в рясе? Он же искал пример для подражания, а ему подсунули дерьмо в красивой упаковке!"- цитата в тему... Удивительно, что слово церковь все еще связывается с понятием веры, это же типично коммерческая организация, причем очень-очень давно. Как-то бросились в глаза кадры с какого-то очередного религиозного шабаша с участием "патриарха". Сплошь золото, тряпки со стразами или что там у них блестит и жирные попы, которые дальше своего живота ничего не видят. Христианство стремительно теряет популярность, это радует! Жаль, что по-прежнему существуют фанатики, застрявшие в развитии на уровне каменного века.:( Большинство людей вообще, по-моему, не понимает, во что верит. И если бы их заставили прочесть Библию от корки до корки, они просто не смогли бы осознать, КАК они могли в это верить. О священниках вообще не говорю, складывается впечатление, что в этой среде процентов 90 отдают себе отчет, что несут чушь в массы, ну, жрецы они и есть жрецы. Одни правила для себя, другие- для быдла".(с) Это сообщение отредактировал Ник 35 - 19-06-2012 - 19:35 |
 Oceanair
|
|||
|
Имхо, тут тоже собака порылась: чадо поступило не так, как надо... Кому надо? А может быть чадо поступает так, как надо, но родители зашорены какой-то из многочисленных моралей? Однозначного-то ответа нет. Мораль - средство удержания общества в определённых рамках, чтобы этим обществом было легче управлять. Общепризнанная мораль устраивает всех. Не разделяющих её можно назвать "моральными уродами" и поступать с ними соответственно... В сытом обществе - сытая мораль, в голодном - соответствующая. Разделяю точку зрения многих присутствующих: христианская мораль - самая пагубная, поскольку насквозь лжива и лицемерна, чему мы свидетели каждый день, даже если лень покопаться в истории. Миллионы ни в чём не повинных людей умерщвлены под сенью креста. Кстати, чтобы исключить кривотолки - не было предмета "Моральный Кодекс строителя коммунизма". Был предмет =обществоведение=, в рамках которого и изучались постулаты этого самого кодекса, которому пытливые, наблюдательные и любознательные не верили потому, что жизнь вокруг была полной противоположностью. |
||
|
Ник 35
|
|
|
"Гераклит о морали, этике и человеческих пороках Гераклит происходил из царского рода и должен был занять трон правителя Эфеса, что в Малой Азии. Но когда подошло его время вступить на престол, он отрекся от него и, удалившись, посвятил себя познанию. Современники Гераклита называли его «плачущим» философом, потому что он часто выражал свою жалость к людям, бесцельно проживающим свои годы. Как и любой мудрец, Гераклит стремился возродить в обществе нормы этики и морали. Гераклит (540 - 480 год до н. э.) посвятил свою жизнь изучению принципов природы и изучению незыблемых истин мироздания. Свой главный труд он так и назвал – «О природе». Однако написан он был таким сложным языком, что большинство людей не имело возможности его понять. За что Гераклит получил еще одно прозвище - «темный». Хотя, скорее всего философ сделал это сознательно, вероятно, скрыв познанное им от большинства. Им было написано еще несколько сочинений. Все они были завещаны храму Артемиды Эфесской. К сожалению, его записи дошли до нас лишь фрагментарно. В своих трудах Гераклит призывал людей обратить внимание на главное в человеческой жизни: мораль, этику и призывал отречься от пороков. Всякое желание покупается ценою психеи Видя, что греческое общество того времени руководствовалось желаниями и забыло о морали и этике, Гераклит очень переживал. Он знал, что желания истощают душу и говорил: «Трудно бороться со своим сердцем: всякое желание покупается ценою психеи (души)». Философ считал, что для достижения мудрости и познания истины, человек должен выйти из мирской обыденной суеты и занять позицию стороннего наблюдателя. «Чьи только речи я не слышал, никто не доходит до того, чтобы понимать, что мудрое ото всех обособленно». Чтобы освободить себя для познания, Гераклит отрекается от царского престола. Передав «царское достоинство» и бразды правления Эфесом своему брату, он полностью отстранился от государственных дел и политической жизни. Гераклит находит себе место в храме Артемиды, где беззаботно проводит время, играя с детворой в кости. Однажды эфесяне собрались около него и стали недоумевать, как он мог так поступить. Их речи так расстроили мудреца, что он в сердцах сказал: "Чему вы, негоднейшие, удивляетесь? Разве не лучше заниматься этим, чем вместе с вами вести государственные дела?». Видя, что люди не внимают его наставлениям о морали, он, разочаровавшись, уединился в горах, где питался травами".(с) |
|
Ник 35
|
|
|
"Незыблемы принципы Логоса Гераклит считал, что система морально-этических принципов должна опираться на божественное единство – Логос (с греческого – слово) или «огонь», разумное начало, управляющее всем миром. Оно проявляется в принципах Космоса и является вещью превышающей все обыденное. По мнению Гераклита, Логос – принцип существования природы, познав и следуя которому человек может проявить свою добродетель. Как и Вселенная человек, также состоит из «огненного начала», души, и тела. Если душа человека не отягощена пресыщением и опьянением она становится «наилучшей и мудрейшей», в противном случае душа становится слабой. Поэтому Гераклит считал, что те, кто поступает в соответствии с Логосом и обращает внимание на мораль, следует этике, может постепенно подняться и очистится. Познав закон, человек может стать прорицателем, певцом гимнов, врачом или царем, а затем вознесется к Богам. Ценнейшей добродетелью человека является целомудрие - говорить истину и поступать согласно природе. Он считал мудростью видеть не частное изменчивое, но вечное - «знать все как одно» и жить здравым рассудком. Поэтому Гераклит в своих речах и записях критиковал «многознание», не «научающее уму». Не лучше было бы людям, если бы исполнялось все, чего они желают... Гераклит очень расстраивался, видя как низко пала мораль в греческом обществе, а принципы этики уступили место телесно-чувственным удовольствиям. Ясно понимая это, Гераклит часто плакал на площадях во время речей, за что его прозвали «плачущим» философом. «О, люди! Хотите узнать, почему я никогда не смеюсь. Не потому, что я ненавижу людей, а потому, что ненавижу их пороки… (Я плачу) Глядя на добродетель, поставленную на второе место после порока!» Философ не считал самих людей плохими, но видел их слабость в том, что они не могут противостоять дурным стремлениям. Люди, находясь в заблуждении, не хотят услышать от него истинного знания и принципов этики. «Ибо, каков у них ум или рассудок? Они верят народным певцам, и учитель их - толпа. Ибо не знают они, что много дурных, мало хороших». Наконец, увидев, что мораль и этика больше не являются сдерживающими факторами для людей, Гераклит сравнивает их с животными: «Звери, живя вместе с нами, становятся ручными, а люди, обращаясь друг с другом, становятся дикими». Прошло 2500 лет с того момента как Гераклит призывал жителей Эфеса следовать Логосу и совершенствовать добродетель. После него были и другие мудрецы и Святые. Но ситуация в обществе не только не улучшилась, но стала намного хуже. Слова Гераклита являлись милосердным напоминанием и грозным предупреждением всей греческой цивилизации, погрязшей в пороке. Но его не услышали. Спустя несколько сотен лет великая в прошлом греческая цивилизация разложилась изнутри, и римляне во II – I вв. до н.э. всячески стремились ограничить контакты с ними. Ибо только мораль и этика являются для общества факторами стабильности и обуславливают развитие и процветание". (с) |
|
Влекущая взгляды
|
|||
|
Очень часто , читая темы форума СН,газеты и статьи разных аналитиков, я понимаю,что все мы уподобляемся Гераклиту...,но , несмотря на века сокрушения философов о падении морали в обществе, человечество продолжает жить и развиваться,хотя временами кажется,что мы идем в бездну... |
||
|
Ник 35
|
|
|
"Древний Китай – родина людей великой морали Процветание общества прямо зависит от уровня морали и этики и вот свидетельства с другой части света. В Древнем Китае было три духовных учения, заложивших в обществе прочную основу нравственных принципов. Это буддизм, даосизм и конфуцианство, которые существовали независимо друг от друга. Они обогатили культуру Китая понятиями милосердия, добродетелей, благородства, принципом возмездия за совершенное (карма), а также необходимости следования Дао для достижения гармонии с природой и Вселенной. На Востоке говорят «за добро получишь добро, а за зло последует наказание». Таким образом, династии сменяли одну за другой, а историки кропотливо фиксировали все перипетии жизненных ситуаций, наглядно иллюстрируя принцип взаимосвязи морали и этики со стабильностью в государстве. Император, следующий принципам Дао, и соблюдавший волю небес непременно приводил свой народ к благополучию, позволяя миру и спокойствию наполнять Поднебесную. При возникновении засух, неурожаев или стихийных бедствий благородные императоры спрашивали советов у мудрецов и первыми каялись перед Небесами за свои ошибки. Так как считалось, что в государстве наименьшей ценностью обладает император, потом чиновники, а самым ценным считается народ, поэтому великие правители, считали свою ответственность за все происходящее в стране первостепенной. Они уделяли внимание морали и этике, создавали школы и наставляли собственным положительным примером, держа себя строго. Тех же правителей, которые в погоне за славой и богатствами изнуряли народ войнами и угнетали жестокими запретами, называли «безголовыми императорами без Дао». Такая государственная политика обязательно приводила к беспорядкам и разрухе, а общество раскалывалось, и поднимались восстания. На протяжении тысячелетий история предоставила нам множество примеров того, что уделяя внимание нравственности можно достичь благополучия в обществе, в то время как безнравственное поведение людей грозит беспорядками и уничтожением. Таким образом, мораль и этика представляют основы, поддерживающими государство в стабильном состоянии". (с) |
|
Ник 35
|
|
|
"Слава и закат империй определяется нравственностью Понятия морали и этики тесно связанны с духовными учениями или заветами мудрецов. Эти наставления, проходят через века и остаются неизменны, потому что они вечны и соответствуют внутренней природе человека. Человек сохраняет их, так как понимает, что это его основа, потеряв которую он перестанет быть собой. Несмотря на то, что они высказаны с разных точек зрения, они все же направляют внимание на одно - на сердце человека. Обращают внимание на критерии, предъявляемые к человеку Богом, Небом, Буддой, Вселенной, Природой или Дао. Однако все-таки в различные эпохи мы можем встретить как положительные, так и отрицательные примеры соблюдения нравственных принципов различными культурами или конкретными людьми. Например, слава и закат великих империй всегда соотносились с уровнем моральных стандартов, существующих в обществе. Римская империя была величайшей цивилизацией, хранительницей культуры и высоких научных достижений. Она также наследовала мудрость великих античных философов. Ей сопутствовали великолепие и слава, до тех пор, пока критерии морали и этики были высокими. Мораль и этика. Римская империя была величайшей цивилизацией, хранительницей культуры и высоких научных достижений. Однако с течением времени стандарты нравственности в Древнем Риме постепенно клонились к упадку, возникали такие тревожные симптомы как гомосексуализм, жестокость, развратное поведение и расточительство, которые становились нормой в обществе. Колизей собирал все больше зрителей, требующих боев гладиаторов или травлей зверьми людей. Чем больше народ хотел «хлеба и зрелищ», тем больше отдалялся от человеческих стандартов. Если оценивать состояние морали и этики в римском обществе к моменту перехода в нашу эру, то можно обнаружить резкий упадок нравственности. Как говорится «рыба гниет с головы». Император – глава государства, несущий ответственность за все, что происходит в нем. Касается ли это благополучия граждан (материальных вещей) или же уровня морали (души нации). Взять, к примеру, цезаря Нерона (50 – 54 год). Во время его правления было совершено множество глупых, жестоких и порочных поступков. В исторических записях отмечалось, что временами он впадал в приступы безумия, и устраивал сумасшедшие отвратительные игрища. Иногда выдавал себя за богов или богинь. Римляне его ненавидели, боялись и проклинали. В его царствование случалось много бед и несчастий. Одна только чума выкосила за несколько месяцев 30 тысяч римлян. В обществе также наблюдался упадок морали. Однажды комета, возникшая в небе, была видна три ночи подряд. Это был плохое предзнаменование: появление «хвостатого чудовища» всегда грозило страшной бедой. Не гнушаясь совершением всевозможных порочных деяний, Нерон решился на самое отвратительное, до селе невиданное. Во время его царствования начались преследования последователей зарождающегося духовного учения. Это были первые христиане. Как известно, Римская империя была уничтожена варварами, пришедшими с северных земель. Это один из примеров того, что если нравственность общества низка и мораль людей не соответствует стандартам, то нет ничего, что может спасти государство от разрушения".(с) |
|
IzyaOsbourne
|
|||||
|
Здрасьте, приехали! Так Тарас Бульба и Янгель обсуждают поступок Андрия, который вовсе не был евреем и при этом не считал свой поступок позорным. И касаясь дальнейших цитат: хорошо бы привести формулировку Ницше концепции "СверхЧеловека". У меня, к сожалению, нет оригинала. Это сообщение отредактировал IzyaOsbourne - 20-06-2012 - 00:57 |
||||
|
Ник 35
|
|
|
"Сверхчелове́к (нем. Übermensch) — образ, введённый философом Фридрихом Ницше в произведении «Так говорил Заратустра» для обозначения особого типа людей, которые по своему могуществу должны превзойти современного человека настолько, насколько последний превзошёл обезьяну. Сверхчеловек, будучи в соответствии с теорией Ф.Ницше смыслом истории человеческого вида, должен олицетворять средоточие витальных аффектов жизни. Сверхчеловек — это радикальный эгоцентрик, благословляющий жизнь в наиболее экстремальных её проявлениях, а также Творец, могущественная воля которого направляет вектор исторического развития. К прототипам Сверхчеловека, являвшими собой «непревзойдённых виртуозов жизни», Ф.Ницше относил Александра Македонского, Юлия Цезаря, Чезаре Борджиа и Наполеона. . В произведении «Ecce Homo» Ницше писал: Слово «сверхчеловек» для обозначения типа самой высокой удачливости, в противоположность «современным» людям, «добрым» людям, христианам и прочим нигилистам — слово, которое в устах Заратустры, истребителя морали, вызывает множество толков, — почти всюду было понято с полной невинностью в смысле ценностей, противоположных тем, которые были представлены в образе Заратустры: я хочу сказать, как «идеалистический» тип высшей породы людей, как «полусвятой», как «полугений»… Другой ученый рогатый скот заподозрил меня из-за него в дарвинизме: в нем находили даже столь зло отвергнутый мною «культ героев» Карлейля, этого крупного фальшивомонетчика знания и воли. Когда же я шептал на ухо, что скорее в нем можно видеть Чезаре Борджа, чем Парсифаля, то не верили своим ушам." На счет Андрия. Здесь Диалог Тараса и Янкеля.Сам Андрий в этом разговоре не участвует. И это Янкель сказал, что ему там хорошо. Прочитайте, пожалуста, внимательно диалог.. Это сообщение отредактировал Ник 35 - 20-06-2012 - 10:20 |
|
Ник 35
|
|
|
Чем выше развитие общества, тем сильнее моральная нагрузка человека. Ему приходится решать множество задач. сильное давление из вне. Каменный век. Мораль проста, кто сильнее, тот и прав. Средневековье. Зависимость от сюзерена, ответственность за подчиненных. Феодал сам царь и бог на своих угодьях. Причем так же и на Русси. Социализм, капитализм. все проявляет свои требования к человеку. Сейчас, когда государство устранилось от заботы о человеке, то мораль это такое шаткое понятие, что является нагрузкой на психику человека.
|
|
iich
|
|
|
Мораль всё же не некий догмат и не непогрешимый абсолют. Уже отмечено, что со временем она меняется (и приведённые примеры это только подтверждают). Поэтому наша жизнь - некий компромисс между моралью и жизненными ценностями и привходящими обстоятельствами. Думаю, это как некое общепринятое правило, в котором бывают исключения (тут важно и что "общепринятое", и что "бывают" и что именно "исключения"). Это сообщение отредактировал iich - 20-06-2012 - 22:09 |
|
Влекущая взгляды
|
|
|
Мораль,это не зло и не благо. Скорее всего,это то,что позволяет нам оценивать окружающий мир,свои поступки и поступки других людей ,некое мерило человеческих отношений.
|
|
Ник 35
|
|||
|
К сожалению в нашем обществе идет подмена понятий. Что было раньше добро, идеалами, нормой жизни, то сейчас очерняется. Я недавно посмотрел передачу о блокадном Ленинграде. И там стали рассказывать о каннибализме. В некоторых изданиях идет разговор не о мужестве ленинградцев, а о том, что у немцев просто не было сил взять город. Очерняется роль Сталина и Ленина в нашей истории. |
||
|
Ник 35
|
|||
|
Мораль, чаще всего, инструмент власти. Вот это хорошо, а это плохо. Мало того, что по воскресеньям попы вели проповеди по телевизору, сейчас уже есть канал страна, который содержит церковь, забивая головы людям своей идеологией, диктуя рабскую мораль в угоду власти. |
||
|
Влекущая взгляды
|
|||||
|
Мораль нам диктует не только церковь))) Даже здесь ,на форуме СН, правила форума - это мораль и границы поведения пользователей,разве это плохо? |
||||
|
Ник 35
|
|
|
Конечно. Я не отрицаю необходимость морали. Нельзя женщину ударить, хотя иногда хочется. Ребенка обидеть. Надо и старушку через дорогу перевести.
|
|
Ник 35
|
|||||||
|
Просто церковь почему часто вспоминаю? Просто так достала своей бредятиной, двадцать первый век на дворе, а изо всех щелей - "Господи, прости раба твоего". Тфу.(это я плюнул) |
||||||
|
Рекомендуем почитать также топики: РАЗВОД И ДЕТИ Бить или не бить? самобичевание Розовый слоник.... Кто он? И где он живёт!?? Азбука с «чудными картинками». |