Свободен
Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
|
|||||||||||
|
Мы познаем людей так, как это представляется нам соответственно устройству нашей рецептивности. Вы считаете, что людьми манипулируют. Я считаю, что первичен сам человек, и его согласие на таковые манипуляции. И я, и Вы - ошибаемся. Причем я - больше. Глупо было бы считать, что сложную систему возможно описать в двух словах.
Анатолий Емельянович Сливко согласен с Вами - ограничение свободы человека является универсальным аморальным действием. Кстати, подскажите, Вы видели фильмы, что снимал этот "режиссер"? Я видел все, полностью. И как-то не страдаю вопросами морали по отношению к таким людям.
С какого камня начинается куча? Подскажите.
Человек - стадное животное. И для человека естественно приписывать себя к какой-то группе. И противопоставлять группу другой группе в силу соревновательности. Пафоса. Пафоса много. А не официоза. Не бойтесь последнего слова, оно не такое страшное, как первое. :)
М-да? Беслан? Слезы разве не появилось, когда хоронили Героев Российской Федерации посмертно, закрывших своим телом детей? Вы возмущены, что эти люди совершили Подвиг? Или возмущены, что не героизировали ублюдков, захвативших детей? Их "подвиг" тоже стоило увековечить как-то иначе, чем он "увековечен" сейчас? Это сообщение отредактировал JeyLo - 20-07-2010 - 02:52 |
||||||||||
 xxxfile
|
|||||||
|
Не а ни одного фильма не видел, даже вообще о нем не слышал пока вы не упомянули, но сейчас прочитал про него статью на википедии, ну да больной человек, маньяк, и действовал кстати всегда методами наносящими прямой вред людям, и ограничивающими их свободу, так что какая разница что он считал или заявлял что считал, или заявлял что считал, его истинное мнение по данному вопросу видно в его действия, если вообще возможно понятиями морали оценивать поступки людей которые психически больны, их лечить нужно. Естественно когда я говорил про ограничение свободы, я имел в виду что нельзя ее ограничивать если человек сам не пытается ограничить свободу других людей, либо не пытается нанести им физический вред))
Ну да есть такое, но есть выбор потакать инстинктам или все же пытаться быть в большей степени разумным существом нежели животным)) Кстати если рассматривать человека исключительно как стадное животное то а какой морали вообще может быть речь) Так же по моему мнению величие государства определяться тем насколько велика в нем отдельная личность.
Я говорил о войне, а вы говорите о борьбе с преступностью, разные вещи по определению, плюс если говорить конкретно по этому поводу, то меня немного коробит когда сначала некоторые люди, создают своими руками этих преступников, снабжают их оружием, создают все условия чтобы они могли существовать, а потом посылают этих самых Героев Российской Федерации, для того чтобы преступников остановить, и когда ни преступников , ни Героев уже нет в живых произносят проникновенные речи, увековечивают и т.д. и это все выглядит очень морально! Тошно! По крайней мере мне! |
||||||
|
xxxfile
|
|||
|
Я не знаток в этой области, но наверняка найдется куча других персонологов современности которые считают абсолютно по другому, и еще куча которые по третьему считают и так далее! Я не говорю что люди безвольные марионетки и вообще не отвечают за свои действия, но отрицать влияние , государства общества, средств массовой информации и многих других вещей на поведение людей довольно легкомысленно, взять хотя бы рекламу, не было бы влияния она бы не существовала, да что там есть количественные оценки насколько возрастает спрос на какой либо товар после удачной рекламной компании, так что как мне кажется люди очень подвержены влиянию из все, кто больше , кто меньше, но подвержены все без исключения, в том числе и в аспектах касающихся морали!!! |
||
|
|
|||||||||
|
Проводившаяся дважды судебно-психиатрическая экспертиза (в том числе, одна — во Всесоюзном НИИ общей и судебной психиатрии имени В. П. Сербского) показала его вменямость. Впрочем, если бы Сливко признали невменяемым - Вы за то, что это существо стоит лечить за, фактически, деньги тех, чьих детей он убивал, а потом выпустить?
Вот видите, Вы уже начали вводить в свою теорию оговорки. Вы думаете - это первая и последняя оговорка? Таковых оговорок будет много. И самый главный вопрос - "тварь-ли я дрожащая или право имею" - кто Вам лично дал право судить, кому можно ограничивать свободу, а кому нет? Не это ли право нации, которое на основе своей морали определяет подобные ограничения? Не свобода личности первична, а ответственность личности. Как там у Макиавелли? Необходимо сдерживать корыстные устремления людей и лишать их всякой надежды на безнаказанность. Посмотрите, насколько точно подходят слова моральные уроды к людям, которые чувствуют свою безнаказанность. "Свободу" в их понимании. Вы за это боретесь?
Вы не ответили на мой вопрос. С какого камня начинается куча?
Опять кто-то виноват. А что, удобно. |
||||||||
 PamellaSM
|
|||
|
Вас спрашивают об отношении к Героям, а не к тем, кто создал ситуацию. Но эта реакция - тоже показатель. |
||
|
xxxfile
|
|||||||||||
|
JeyLo,
Я еще раз повторяю что не знаком конкретно с этим случаем детально) Вы содержите, хотите того или нет, огромное количество людей которые прямо или косвенно убивают больше детей чем все маньяки вместе взятые! Если человек здоров то естественно он должен в этом случае отвечать по закону!
Моя теория, хотя она совсем не моя, достаточно проста по сути, "можно ограничить свободу человека если он ограничивает свободу другого человека или причиняет ему какой либо вред" Суть только в том чтобы определить где начинается свобода одного человека и где кончается свобода другого и что есть вред, это крайне тяжелая задача, именно поэтому существуют такие вещи как конституция, уголовный кодекс, и т.д., к сожалению они мягко говоря не совершенны, а их применение тем более. И я не совсем понимаю что вы имеете ввиду под правом нации судить? Нация никогда никого не судила, если не брать конечно судов Линча или совсем уж первобытных времен, всегда судило государство не так ли? а государство и нация совсем не одно и тоже) Более того если бы судить людей могла бы нация непосредственно то это привело бы к физическому уничтожению или изоляции всех людей которые по тем или иным признакам в достаточной степени отличается от "среднестатистического человека" Мне кажется что разница наших позиций определяется тем что я считаю что каждая отдельная личность первостепенна, а вы считаете что первостепенно общество, нация, государство и т.д. И еще свобода и вседозволенность это разные понятия)
Куча начинается с первого камня, проблема только что куча камней не есть в данном случая сумма каждого камня по отдельности, есть такое выражение "Интеллект толпы ниже интеллекта самого глупого из ее членов" Отчасти поэтому я считаю что важнее относиться к каждому отдельному человеку по человечески чем в общем "возлюбить свою нацию", кроме того мне абсолютно безразлично к какой нации, государству, части света или еще чего либо относиться человек, важно лишь что он из себя представляет, поэтому мои камни не складываются в кучи.
Ладно скажу по другому, да эти люди действительно очень самоотверженно поступили, и да они достойны уважения, но я хотел сказать о том что меня раздражает пафос и речи из серии "посмотрите на наших героев" из уст тех кто этих героев на смерть и посылает. Я считаю достаточно было не создавать условий в которых им пришлось бы умирать, или хотя бы помочь родственникам потерпевших, чего многим из них насколько я помню пришлось добиваться в суде когда "речи отзвучали"! Т.е. я хорошо отношусь к тем кого вы называете Героями, я плохо отношусь по поводу лицемерия которое всегда вокруг них разводиться, вот в чем была моя мысль.
В предыдущем посте, в ответе для JeyLo я упомянул как к ним отношусь. Поясните показатель чего такая реакция по вашему мнению? Это сообщение отредактировал JeyLo - 20-07-2010 - 21:19 |
||||||||||
|
Грифон 18
|
|
|
Сегодня включила телевизор,а там программа Черезвычайные проишествия... Первый сюжет - катер переехал купающуюся девушку на большой скорости... Второй сюжет - двое супружников убили ветерана,забрав его медали.... Третий сюжет - мать героиня,имеющая десятерых детей (девять из которых в детдоме!!!) ходит пьянучая перед камерой и совсем не замечает свою десятую дочу, которую служба опеки тож собирается забрать.. Нет!!!Ну не УРОДЫ!!!! Причем разноплановые!!!!!Я посмотрела передачу и даже немного разволновалась...А в той передаче был еще сюжет про выродка бьющего пенсионерку по голове,чтобы отобрать её кошелек!!! Ребята!!!Наше общество очень морально больно!!!Мне кажется многих надо лечить!!!Жутко ,спокойно и без эмоций наблюдать за деяниями многих таких ЧЛЕНОВ общества...Я всегда сильно огорчаюсь... |
|
Таичка
|
|
|
скрытый текст И все же: что такое моральное уродство? Я бы отнесла к этой категории моральное превосходство. Это сообщение отредактировал JeyLo - 21-07-2010 - 14:44 |
|
|
|
|
скрытый текст Таичка, мы не на литературном конкурсе цитат. Если Вы заметили, участники темы общаются своими словами. Вы не могли бы объяснить, почему "моральное превосходство" - это "моральное уродство"? Кроме этой же фразы без знака вопроса, Вы ничем не подтвердили свое мнение. Ваш пост я, пожалуй, спрячу под спойлер. |
|
xxxfile
|
|||
|
Да я тоже всегда огорчаюсь когда случайно что нибудь такое вижу. ИМХО лучше уж не смотреть такие передачи, а то настроение после них не к черту.... |
||
|
Таичка
|
|||
|
Так ведь лучше Мэя и не скажешь. Иногда стоит и подумать: зачем изобретать велосипед? В мире все повторяется, и истины, кем-то сказанные, всегда будут истинами, во все времена. Что такое моральное уродство? Есть уродство нравственное. Все приведенные выше примеры есть примеры нравственного уродства. Вот у Мэя есть понятие нравственного мужества. Это те люди, которые испытывают отвращение к насилию. Восприимчивы ко злу и насилию, а значит могут им противостоять. Что еще определяют словари? Уродом считается выродок нравственный, безнравственный, человек дурных правил и наклонностей. Юристы считают, что нравственное - это часть морального. Моральное - более объемное понятие. Так существует в праве. Я бы отнесла к категории морального уродства моральное превосходство. Хотя мне сегодня возразили: в случае очень высокой морали моральное превосходство оправдано. И добавили, что отсутствие всякой морали и есть моральное уродство. Когда игнорируют божьи заповеди. Когда у человека нет собственной морали и на мораль всего общества такой человек ложит (...) - он и есть моральный урод. Как мораль можно оценить? Она не может быть лучше или хуже, злее или добрее, она ровно соотносится со временем, в котором существует. О времена! О нравы! Как может чья-то мораль быть лучше чей-то другой морали? Уродство, не иначе. Это сообщение отредактировал JeyLo - 21-07-2010 - 17:41 |
||
|
Грифон 18
|
|
|
А вот собственно мне всегда нравилось изобретать велосипед!!!Ибо стояние на месте как в физическом плане ,так и духовном грозит ожирением тела и мозгов...Да,господин Мэй сказал очень красиво и очень правильно,но смею не согласиться с тем,что мораль зависит от времени...Ибо тысячу лет назад в одной очень популярной книге были описаны те догмы,исполнеие которых желаемо и в наши дни... И еще...я всегда считала моральными уродцами тех ,кто ставил себя выше других.Чванство не входит в семерку грехов,но меня оно смешит,впрочем как и высокомерие... 
|
 mcleod
|
|
|
Однако.... Вот про катер на в Пирогово... Почему уроды? Люди полезли купаться в неположенном месте. Их переехала яхта. Почему люди с яхты уроды? Там на сколько я знаю везде таблички "купаться запрещено" и "судоходный фарватер". И спасатели предупреждают - тут купаться опасно - могут гидроциклом по башке проехать. |
|
Грифон 18
|
|||
|
А если машина на большой скорости переезжает пешехода переходящего дорогу в неположенном месте?И он после этого умирает?Да,пешеход конечно виноват,но тот кто управляет техникой превосходящей по силам человека ОБЯЗАН заботиться о безопасности окружающих. Что, на катере не видел никто ,что в воде безмятежно купаются люди???!!!Видели,просто они считали,что те,кто в воде не стоит даже того,чтобы их объехать!!!!А следовательно УРОДЫ они,у-р-о-д-ы!!!! 
|
||
|
mcleod
|
|||
|
Человек пускай дома сидит и не вылезает на проезжую часть, если башки нету. Впрочем об этом я писал в другой теме. Лично я - сшибу с легкой душой. Затем либо откуплюсь, либо понесу наказание в соответсвии с законом. Но на одного идиота станет меньше. Я - не обязан заботиться о безопасности человека который лезет под машину или под катер. Вам советую повторить Правила Дорожного Движения раздел Обязанности Пешеходов. Теперь к катеру. Конечно видели. Катер довольно тяжело развернуть мгновенно. И его бывает здорово заносит. Знаю - сам управлял не раз. Поэтому катера ходят у нас в стране только там, где купание запрещено. В Пирогово предупреждений об этом больше чем людей отдыхающих раза в четыре. На трансформаторной будке написано "Не влезай - убьет!". Кто-то всеравно лезет. А электрик оказывается моральным уродом. |
||
 Фема
|
|||
|
Вы пробовали тормозить в гололёд или объехать, чтоб не задеть? У нас так семья погибла, объезжая. Зато уродами не стали. |
||
|
Грифон 18
|
|||
|
Сударь!!!Вы что ???Живя в социуме Вы имеете много ОБЯЗАННОСТЕЙ!!!Что значит не обязан!!!Ошбаетесь однако и очень сильно!!Ваше мнение очень субъективно и более того оно деструктивно и антисоциально по своей природе!!!Если каждый будет думать,что он обязан только ублажать себя любимого и давить идиотов,то боюсь произойдет нечто очень страшное!!! Кстати,а что с Вашим настроением,кажется Ваша агрессия вызвана факторами извне,кто Вас обидел???Столь негативная оценка может появиться только у человека,который находится в состоянии определенного стресса... А ту тему,про пешеходов я кстати читала...Но в данном случае все другое! И еще у нормальных людей не возникает жгучего желания лазить по трансформаторным столбам,зато в жару очень даже многие хотят отдохнуть возле прохладной водички!!!И самое главное!!!!Если бы тот мерзкий случай убиения девушки винтами был бы спровоцирован самой девушкой,то этот инцедент не был бы показан СМИ по многим каналам..Но,насколько я знаю обвиняли совсеми не девушку!Она - жертва ,в данном случае человеческого презрения к тем,кто ниже по социальному рангу и собственного тщеславия тех,кто находился на этом судне!!!Уроды они!!! Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 27-07-2010 - 17:38 |
||
|
Грифон 18
|
|||||
|
Фема!!! Муссировать тему поведения тех,кто сидит в машине и тех кто не сидит можно бесконечно долго и главное безрезультатно ,ибо в каждом отдельном случае будут свои веские причины того ,или иного поведения участников того или иного инцедента.... Но я полагаю,что многие знают ,что сейчас (как впрочем и всегда и во все времена...) были те,которым МОЖНО ВСЁ,ВСЕГДА.ВЕЗДЕ ,все им ОБЯЗАНЫ и остальная челядь......народ так сказать... |
||||
|
mcleod
|
|
|
Уважаемая Фема и Грифон 18. Моя позиция проистекает не от мего высокомерно отношения к окружающим, моего плохого настроения, или нежелания к самопожертвованию ради других людей. Если кто-то считает, что он живет в социуме - пусть считает. Я так не считаю. Мне ни социум ни общество ничего не должно. Я ни чего не хочу ни от государства, ни от каких-либо общественных институтов. Естественно я плачу налоги и прочие взносы - это условие моего выживания. Соответсвенно и себя обществу ничем обязанным не считаю. Что касаемо Пирогово. Люди, паркующие катера на этом водоеме, несут бремя содержания всей инфрастуктуры. И спасателей, и экологических мероприятий, и бремя содержании армии таджиков, убирающих срач за выскоморальными особями возжелавшими искупаться. И это поверьте мне, очень не маленькие деньги. Также, человек, позволивший себе катер, является дойной коровой для государства в виде налогов и прочих поборов. И этот человек имеет право рассчитывать на то, что государство уберет из поля его зрения опившихся пивом многоуважаемых членов социума. Журналисты подхватили просто жареный факт - не более. Дело превратиться в обычный несчастный случай. Поверьте - я знаю о чем говорю. Спешал фо Фема От меня зависит много людей. И материально и многими другими факторами. Я за них ответственен. И я готов оказаться каким угодно уродно в чьих угодно глазах, лишь бы эти люди не потеряли моей защиты, и меня заодно. Это сообщение отредактировал mcleod - 27-07-2010 - 18:06 |
|
Грифон 18
|
|
|
mcleod Вы же не йётти и не пешерный человек живущий вдали от общества,а посему Вы должны соблюдать многие и многие правила ! Человечность,благодушие,уступчивость,взаимопомошь ,не конфликтность,радушие,терпимость в конце концов!Вот те слова,которые должны быть близки каждому,кто не хочет носить титул -мерзкий моральный эгоистичный уродец!!!Уродец вполне удобоусвояемый снаружи и совершенно гнилой и вонючий как кучка испражнений внутри с душонкой меньше инфузории туфельки ,зато с огромным Эго!!! Это кстати не про Вас ,это я так про тех,кто именно такой.Я таких знаю и увы очень часто вхожу с такими в близкий ментальный контакт,(не путать с другими контактами!!!). А теперь про жаренный факт....Ой,ой ,ой..бедненькие владельцы яхт ,как их государство обижает....они бедные прям задыхаются от поборов....на коммунальные услуги за следующий месяц еле собирают по копеечке ,ибо все отдали этому такому сякому государству...!!!А тут еще опившиеся пивом ЧЛЕНЫ какого то общества как букашки под ногами возятся!!!Да давить их,чтоб другим неповадно было!!!Нефик им плавать тут!!!У нас тут яхты !!! Читала исторические факты...не буду конкретизировать,в общем смысл такой...Едет карета с большой шишкой на очень большой скорости,все кто попал под лошадь - сами виноваты...Видимо сами под лошадь кидаись,а не шли по своим делам... |
|
Фема
|
|||
|
Ну вот.. а тот водитель подумал прежде о безопасности пьяного пешехода, забыв о гололёде и своей семье. И машина улетела с моста. |
||
|
Грифон 18
|
|
|
Посвящается тем,кто защищает тех,кто давит людей катаясь на яхтах вблизи купающихся людей!!!!Девушка, погибшая под винтами яхты, оказалась жертвой пьяной выходки 21.07.2010 17:32 Стали известны шокирующие подробности трагедии, разыгравшейся на Пироговском водохранилище в Подмосковье. Милиция установила личность девушки, погибшей во время купания в результате наезда катера на Пироговском водохранилище в Подмосковье. Также задержан предполагаемый виновник трагедии. Как сообщил источник в правоохранительных органах Подмосковья, погибшей оказалась Олеся Иванова 1985 года рождения, приехавшая в Московскую область из поселка Пионер Шиганского района Самарской области. Выяснились и некоторые подробности этого шокирующего случая. Причиной трагедии стала пьяная выходка находившихся на яхте молодых людей, которые в попытке развлечься решили пройти на катере вдоль берега, где купались отдыхающие, чтобы вызвать волну. Как вспоминают свидетели, к огороженной буйками водной глади, где плавали отдыхающие, подошла огромная и очень дорогая яхта. "Наверху сидели три человека явно в нетрезвом состоянии. Это было всем заметно. Они веселились, развлекались и решили устроить волну", - рассказала "Вестям" женщина, ставшая очевидцем трагедии. Яхта развернулась и на безумной скорости понеслась вдоль пляжа. Но, очевидно, рулевой не справился с управлением. Моторка буквально пронеслась по головам плавающих людей, а молодую девушку просто изрубило винтом."Они сначала остановились и стали смотреть на реакцию окружающих - в восторге ли люди, аплодируют или нет. И когда они увидели, что произошла трагедия, дали по газам и смылись на очень большой скорости", - рассказывает очевидица. По данным телеканала, первыми на место происшествия прибыли сотрудники МЧС, чья база как раз находится на противоположном берегу. Через 15 минут подоспела "скорая помощь". Но у девушки были травмы несовместимые с жизнью. Она скончалась прямо на пляже. Позже милиция совместно с представителями Государственной инспекции маломерных судов (ГИМС) установили катер и его владельца. Сама яхта была обнаружена неподалеку от места происшествия. Личность виновного в трагедии уже установлена - он задержан. Его фамилия не раскрывается, сообщается только, что это житель Москвы, выйти на него помогли очевидцы происшествия. Подозреваемый не является владельцем злополучной яхты, а был всего лишь его арендатором. Сейчас с ним проводятся следственные мероприятия. По данному факту возбуждено уголовное дело. По материалам: obozrevatel.com Особенно много там написано про купающихся и про то..что они пивом свои брюшки заполнили...Конечно это же просто горячие факты!!!Бедненькие арендаторы яхты,хотели волну мерзким людишкам показать,а те убогие не оценили.... Это сообщение отредактировал Грифон 18 - 27-07-2010 - 19:37 |
|
Грифон 18
|
|
|
...А я таки как тот узбек,что вижу о том и пою...Первый день сегодня отдыхаю от трудов праведных и хочу очень поделиться с народом о том,какие уродцы встречаются у меня на моем трудовом пути... Ресторан,вечер,свадьба на 80 персон.Все оговорено и не единожды,кажый шаг,каждое действие,просчитана стоимость каждой маслинки и лимонинки с сахарком...Родители со сторон и жениха и невесты утвердительно кивали головами лицезрея цифры в счете. Начинается свадьба,все самым тщательным образом делают свою работу,все довольны кроме мамы жениха,она сидит сурьезная как вобла перед консервиованием,глазенки цвета февральского грязного снега бегают,худосошные пальчики теребят нервно дешёвую и безвкусную сумочку китайского производства.В середине вечера налакавшись водочки и по этой веской причине сильно осмелев сия дамочка с характером медузы горгоны и интеллектом самки шимпанзе начинает сначала тихо скандалить,а затем все более громогласно выражать свои эмоции по поводу явст на столе,обслуживания,отсутствия дезодорантов в туалетах ,высокой стоимости нарзана и чашки кофе и еще массы вещей ,которые по её единственно правильному мнению были совершенно не приемлемы и должны были в срочном порядке быть исправлены,ибо в противном случае она отказывалась платить за торжество. В результате , обслуживание упало на несколько порядков,официанты отказались подходить к столам без крайней необходимости(а до инцедента обслуживали на пять с плюсом!!!),гости разволновались,жених и муж фурии долго её успокаивали и притупляли её бдительность водкой... Конец торжества-тамада пожелал молодым счастливой семейной..и они под ручки удалились из зала,а мама жениха тихой рысью не оплачивая счет за ними пыталась также удрать...Её задержали буквально за руку и задавая вопрос"Кто оплатит счет?" пытали в течени полу часа.Мадам играла в партизанку и героически отказывалась оплачивать,выдвигая все новые бредовые доводы .Приехали мальчишки в милицейской форме по просьбе админа заведения и злой хозяин ресторана...Даму попросили оплатить уже более серьезные персонажи по простой причине,что гости буквально полными пакетами уносили с торжества снедь и алкоголь.. И тут героиня моего повествования говорит фразу,которая повергла в шок и удивление не только меня ,но и всех присутствующих,в том числе и её мужа..Она сказала "А я вообще деньги не брала,я и не собиралась оплачивать,я же не думала,что у меня не получиться !!!!" Мужа оставили заложником,скандалистка на такси поехала домой за необходимой суммой.Чаевых в тот вечер почему то мы не увидели... А у меня эта тетя мотя получила гордое звание МОРАЛЬНОЙ УРОДИЦЫ НА ВЕЧНОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ!!! |
|
Vassalina
|
|||
|
ты считаешь ,что чем то можешь их перевоспитать ? например мужика ,который дико желает маленькую девочку,скажешь извращенец???? нет это моральный урод... как такого человека поставить на путь истинный????? он же урод..он же жизни калечит ...только ради своего желания |
||
|
|
|||
|
странные дела творятся у вас(. у нас, обычно, такие мероприятия оплачиваются заранее. что касается той тёти-моти... хм... будте снисходительными, то не вина её, а беда: будучи с деньгами в кармане, подобные люди нищие в душе. им к психиатру надо. mcleod: скрытый текст любите поскандалить? любите вышибить вышибале зубы? назначьте место и время... в клубе любителей кик-боксинга... отрихтуют бесплатно)огорчили официанта? оставьте ему чаевые равные месячной плате. за удовольствия надо платить))) а орать песни а`ля "караоке", жрать и пить можете...) любой каприз за ваши деньги! ))) с другой стороны... в каком нить VIP-клубе, несмотря на вашу "сферу", после подобных развлечений, вас бы и на порог больше не пустили бы))) Это сообщение отредактировал злойкот - 28-07-2010 - 15:59 |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Психология сексуальности Тролли всякие нужны, тролли всякие важны? Какой вы яд? Я чужая на празднике жизни... Фамильное привидение |