shelter | |||
|
Nathan, я была примерно в ситуации Олеси и могу понять тебя... и моего молодого человека, который как мне показалось испытывал подобные твоим чувства... Это опыт, далеко не приятный, но он случается, и теперь все позади... Извлеки из этого все хорошее что он тебе дал и иди дальше. А помощь другим - это хорошо, думаю некоторые позже нашли/найдут в себе силы вылезти оттуда и может даже скажут тебе искреннее спасибо. |
SKelena | |
|
Натан, ей богу, тяжела роль исуса христа проповедника. Идти со своим уставом ( ты один,а их много) в чужой монастырь ( к лентяям) не зная последствий (ну хоть думал о последствиях, скажи?),которым дай ложку, дай дерьма, размешай - толку ноль......... Надеюсь все же, ты награды не ждал. Ну да, ладно! Отрицательный опыт, тоже опыт! |
Nathan | |
|
SKelena - Награды я не ждал =)) Да и глупо это было бы =)) Я тогда совершенно о другом думал - пытался понять - как можно вот так жить - в мире иллюзий... Ведь там не только подростки, но и люди моего возвраста и старше меня, и 30-илетние и 40... Те, кто вырос из подростка и остался там - да, они устроились на работу, да пытаются зарабатывать, для того, что бы обеспечить свою иллюзию... Жить в мире постоянных интриг и лицемерия... И ведь есть среди них и хорошие люди... Но они приходят к ним, как и наша компания - собрались пофехтовали, отдохнули посмеялись - по машинам и в офисы.... Или домой, если выходной =)) shelter - некоторые опомнятся... но многие остаются там, даже после того, как приходят из армии... Или ещё откуда.... Они слишком привыкают к сказке... к иллюзии - ведь они приходят туда, а ими там восхищаются, называют благородными сэрами/леди - Галадриэлями и Фингольфинами.... это как наркотик... раз - и ты там, два, а назад и не хочется то... три - назад?? Куда??? А ещё жаль ту девочку, которая была ближе всего к Олесе... её лучшу подругу... в прошлом... после всего что она наговорила Олесе - они уже никогда не смогут помириться... И отвечу попутно на Ваш вопрос shelter - два пути: 1) путь, по которому они шли в своих клубах... Путь сказки и отрешённости от реального мира (ведь друзей вне клуба у них как правило нет, либо их количество своидится к минимуму) 2) путь становления личности - в плане самосовершенствования в интеллектуальном плане, плане физической и духовной самоподготовки. Вливание в реальный мир - и концетрация усилий, ради своей высшей цели (эту цель, избрает для себя каждый самомтоятельно - здесь неоткуда ждать помощи, каждый её знает, но не каждый способен пизнаться себе в этом). Каждый из этих пунктов я открывал для них подробо - и каждый из двух путей мы разобрали досканально... |
Lightning | |||
|
Спасибо! :))) Спасибо за разьяснение. Я надеюсь, что в итоге выяснится беспочвенность моих "обвинений". 1. Если Вас это так сильно озаботило - почему Вы не пошли в милицию? Если не сильно озаботило - зачем об этом сейчас пишете? В любом случае к теме разговора это не имеет отношения. Ублюдки могут попасться везде. 2. Опять я ничего не понимаю. Насколько я успел узнать подростков (и за время работы в школе, и пребывания неформалом) - они обладают гипертрофированной гордостью. Особенно если подростки из неформальных кругов. Абы как их на откровенность не вызовешь. И слушать правильные речи они не будут. Единственное исключение, которое мне приходит в голову - девчоночье кокетство "ка-а-акой ты умны-ы-ый!" :))) Каким образом у Вас это получилось? 3. А за это большое человеческое спасибо. Слишком уж часто на моем пути попадались доброхоты, щедро раздающие вокруг себя "медвежьи услуги". Если окажется, что я не прав - я только порадуюсь. 4. Ок. То есть, если я правильно понял, это было что-то вроде заочного образования? С итоговой сессией? И Вы не ответили насчет Вашего хобби. Оно есть или его нет? |
Nathan | |
|
1) Это отдельный вопрос - на него я сейчас вам не отвечу, но скажу, что применил схожие меры - только вот результаты будут не скоро... Да, и тех результатов, которые будут, яне сильно хочу - я не злопамятный =)) 2) Согласен - есть такое =)) В этом и заключается прелесть моего образоваия - находить общий язык с подростками и детьми... И дать им возможность раскрыть то, что лежит у них на душе... Если они того хотя конечно =)) 3) Сам нелюблю таких доброходов, данная стуация, как видно из данной темы, для меня самого является сложной, ибо оказывать "медвежью услугу" я не хотел и к этому не шёл... 4) Очень грубое сравнение - но можно сказать и так - только я о получении данного образования не знал =(( По поводу хобби - сложный вопрос... Компания занимает большую часть времени... Но если выдаётся свободная минутка - то: Их несколько - фехтование (на протяжении поледних лет) и веб-дизайн (это уже почти пожизненное хобби) - вот собственно и всё =)) |
Nathan | |
|
И спасибо всем, кто отозвался в данной теме - вы очень помогли.. Ещё раз - огромное всем спасибо! |
светлый лик | |
|
Похоже по описанию скорее не на клуб, а на секту. Или просто воображение разыгралось, но написал ты ярко и картина ужасающая перед глазами. Верно, что со своим уставом в чужой монастырь не ходят. Не оценят никогда, какими бы намерения не были. Они видели в тебе не совсем спасителя, а скорее брата, старшего брата, члена клуба, к которому можно обатиться, поделиться проблемами. Не Богом ты был для них, а ангелом на земле, но ты видел иначе и это ясно. Таким организациям помочь трудно. Очень трудно. И её члены выйдут оттуда когда до них самих (самостоятельно) дойдёт в чем они не правы и что надо делать. Молодец что пытался помочь рада, что такие люди, как ты есть в этом мире, которые могут протянуть руку помощи, но в данном случае тебя по этой самой руке и ударили. Приходилось мне бывать в различных неформальных организациях, клубах, так сказать, и вот у них, кто думает иначе - это тот, кого нужно гнать. Слушать они не хотят.
|
Nathan | |
|
Светлый лик - быть Богом? Кан меня упаси =)) А по поводу неформальных организаций - бывает разное... Но вот такое я видел впервые... Сам с металистами и байкерами с детства общался - там я такого не видел... А здесь - закрытое сообщество, в которое запрещают приглашать родителей, если те изъявляют волю посмотреть где и как их чадо проводит время... В моём городе всего около 23-х подобных организайций (с ролевым уклоном) - большинство из них... Про дин клуб, как я выяснил уже была статья в местной газете года 4 тому назад - тогда скандал был страшный - народ из этого клуба поувольняли с работ и т.п. Но дело "замяли", ибо была там одна личность... Но та история никого ничему не научила... |
светлый лик | |||
|
Ну на счет "быть Богом" это я конечно утрированно очень сказала, просто чтобы нагляднее было. Слушай, а неужели раз в твоём городе около 23 таких клубов, нигоко это особо не волнует и не беспокоит? Как родители не влонуются за своих детей? И, не знаешь, кому какая польза и выгода от этих клубов? |
Nathan | |
|
Эххх Светлый лик... Трудную ты тему затронула... Я пытлася вяснить - кому может быть необходимо образоыание и существование данных клубов... По итогам некоторых исследований и наблюдений, а так же неофициально расследования - это никому не нужно! Точнее нужно, но лишь отдеьной категории лиц - лидерам этих клубов - Светлый лик - к счастью вы не видели грызни этих лидеров за власть над клубами... Страшшное зрелище - борьба за пустоту... Родители... Светлый Лик =)) Вы меня удивляете - какой подросток буде рассказывать родителям, что он делал сегодня, если эти дела носят сугубо личный характер... Если он употреблял спиртное или курил... или ещё кое в чём участвовал???? Да никакой здравомыслящий подросток это делать не будет =)) А когда родители таки приходят в эти клубы посмотреть - чем тешится их чадо, там все ниже травы тише воды... А потом подростку в оччень строгой форме объясняют - что он был чертовски неправ, что привёл родителей, и что бы он больше этого не делал - иначе потеряет и друзей, и право выезжать на игры (для некоторых клубов это актуально), балы и турниры... И ещё заставят что-нибудь делать в наказание... |
shelter | |||
|
Мда... Жесткие правила! И это ужасно! Я с таким, не считая все-таки сравнение с сектами, не сталкивалась... Может оно и к лучшему. Одно непонятно - зачем это лидерам клубов? Что они в этом черпают - явно не деньги, если клубы бесплатные... Холят свою тягу к власти? Или им нравится так сказать иметь последователей - вроде человек хочет оставить в этой жизни память о себе и частичку себя... |
DaVinci | |
|
На самом деле, зачастую происходит так, когда в компанию приходит человек с лидерским характером. Как бы ты хорошо не делал и сколько бы этого "хорошо" не было, не думай, что всегда оно будет возвращаться именно так же. В такой ситуации возникает чувство соперничества у других членов компании, что всегда пораждает ненависть. И от этого не уйти. Бывают, конечно, исключения, но крайне редко.. |
Nathan | |
|
shelter - именно холят свою тягу к власти... Создают учеников себе.. и всё такое... Во внешнем мире, эти лидеры "никто" - порой даже отталкивающие... А там - их уважают и преклоняются... Да Винчи - если бы только в лидерских качествах было дело =)) Там насчёт этого уже всё продумано - при лидере клуба (князе, княгине, лорде, леди... или ещё ком.) Создаются "советы", помогающие руколводить =)) В них попадают те, кто не удовлетворил свою жажду власти, а рвение имеет огромное... так их можно держать на поводке =)) И орган этот - выборный =)) Вобщем за 13 лет существования в этом городе, данные клубы выстроили довольно-таки интересную структуру "разделяй и властвуй"... Хотя.. далёкую от совершенства... |
shelter | |||
|
Мда.... И ведь нашли где реализовывать себя, точнее среди кого - среди неокрепших детских/подростковых умов/настроений. Подло это! Ведь ломают жизни этих ребят ради своего желания властвовать... |
Nathan | |
|
Вот и вы пишли, к этому печальному выводу =(( Это тоже смое что и секты - только наоборот =(( И что с ними делать... Хотя... это ведь и никому не нужно... Пока дочурка какого-нибудь начальника УВД в 12 лет не лишиться девственности в глухом лесочке, в то время, как лидер клуба будет уверять, что с ней всё в порядке, и у неё самой двое детей! А девочку сейчас позвать не может - она со всеми убежала в лес резвиться.. Но я ей всё передам - обязательно =))!!!!!!!!!!! А ведь - это реальный случай... и такое было... Девочка в соседней палатке лежала под телом 28-летнего потного и грязного "парнишки"... Вот только родители девочки, узнали об этом тольк спустя 5 лет... когда та не выдержав - выплакалась школьной подруге... |
sbforever | |||
|
Да ладно.. бред все это.. все эти неформально- наивно- депресивные объединения.. меня лично всегда бесили.. поэтому никогда.. до последнего времени ни вступал ни во что подобное.. всегда оставался сторонним наблюдателем.. Расскажу вам одну маленькую историю... суть которой, в простой мере показывает путь любого объединения на вольных началах.. подобного твоим кружкам любителей мифов.. ТАк вот.. История простая. Мне было ок 10-12 лет и жили мы на окраине нашего маленького российского городка.. в доме на отшибе.. Дом действиельно получился одиноким.. потому как вокруг были маленькие частные домики, детский сад, аэродром и магазин... и в этом окружении наша пятиэтажка выгдядела как чувак в смокинге на сельской дискотеке.. Видимо поэтому компания моих друзей была разновозрастной, но оч дружной, со своими законами и некоторыми правилами.. Никуда не денешься просто, все бродили по одному двору.. И как-то раз мы с моим другом обнаружили под завалом из кирпичей маленький лаз в подвальный коридор, проходивший через весь дом, который мы на свой страх и риск, с одной маленькой свечечкой, прошли до самого конца.. Оказалось, что там вполне большая комнатка, приемлемого содержания, которую мы решили сделать нашим тайным штабом! Новость о таинственном штабе разлетелась по двору мгновенно.. через день в комнатке уже сияло электричество в 100 ватт. висели плакаты Кино, Арии, и еще кого-то.. был построен стол.. затащен какой-то гнилушный диван и все было кайфово.. Целые дни мы с пацанами просиживали там, играя в карты, размышляя о школе и слушая рассказы бывалых об их похождениях на любовном фронте.. Рассказы те, в свою очередь, принесли вполне закономерный эффект.. Кто-то притащил свою сестру.. та подругу.. в общем начались свецкие рауты.. Однажды придя домой, я пообедал и отправился к своему другу, чтобы затем отправиться в штаб.. но узнал от него о том, что штаб закрыли.. Он рассказал о том, что вечером прошлого дня, в штабе взрослые пацаны затащили девченок и пытались склонить их занятию любовью во вполне спокойном месте.. но были жестоко побиты и расцарапаны.. после чего, одна из девушек рассказала обо всем маме, которая через дез прикрыла лавочку.. договорил он, пиная огромный амбарный замок.. И вот так всегда.. |
Nathan | |
|
Мнда... добавить нечего... статистика она такая... злая тётка... Получается это было, есть и будет всегда? |
sbforever | |||
|
В самую точку!!! |
shelter | |||||
|
Эх... А что остается нам? Мысль, что ничего здесь не изменишь... Мир останется таким какой есть! Мораль... Бррр... Как-то это грустно слишком! |
Nathan | |
|
Неее.... мораль плохая... Слишком большое количество одарённых подростков попадают не в то русло =(( И губят себя на корню =(( Но кто-то сильнее... Тот выживет и вырвется.. А кто послабже духовно - тот не сможет вырваться.... Тот останется в мире иллюзий на всю жизнь... Или до тех пор, пока не найдётся кто-то, кто сможет затратить и время и силы, что бы помочь ему встать на ноги... А вообще, встаёт в вопалённом мозгу вполне законный вопрос - а бороться с этим как-нибудь можно?? Или не бороться - а сводить подобное к минимуму? Или законы общества сильнее законов природы?... ли это и есть законы природы - с которы законы общества бороться не в состоянии... ??? |
shelter | |||||
|
Сам посуди, ведь ты уже пробовал и что из этого вышло! Или ты имеешь в виду силами государства?
К минимуму сводить - опять-таки какими силами - своими??? А вот к чему подобное явление отнести даже не знаю - это как-то у меня в голове не укладывается ни в законы общества, ни в законы природы... |
Nathan | |
|
Нееее... я не боролся - я всего лишь помогал, горстке подростков, понят себя, обрести своё я и свой путь... Правд безуспешно =(( Хотя нет - двое всё таки себя обрели (второй обрёл частично) Мн... пожалуй да - силами государства.. или даже не силами, а на уровне государства - воспитание, пропоганда... и всё такое... есть же наработки по таки темам... |
shelter | |||
|
Тогда встает вопрос: во-первых, в курсе ли об этом государство? (Думаю, да) Во-вторых, нужно ли это государству? А вот здесь вопрос очень спорный! Не будет плохого, не будет хорошего (это если утрированно), то есть не будет на чем учится... А вообще думаю, что это государству не нужно... Или так сказать отдельным людям этого государства. Кстати, вот против сект было тоже много антипропаганды, разве это что-то изменило??? Или я просто не в курсе? |
Nathan | |
|
Пропустила =)) В своё время были массовые облавы и аресты... Сегодня власть сект новоявленных и свежих истёрлась... тарые же, с продуманными программами и планами переросли в официальную религию и образовали церкви... - теперь всё легально - выжили лишь ильнейшие =)) Зотя это тоже минус... Но его со счетов ещё не убрали.. это болезнь... Ролевизм - это иное... и работать с ними нужно совершенно в ином формате... Их на западе уже репрессировали в начале 90-х, в нескольких мануфактурных городишках/деревеньках запрещали пинимать на аботу ролевиков - дык, они сосали лапу, голодали, но всё равно выезжали в лес, как угарелые носились там с мечами, изображая из себя Арагоров и Лютиэней.... Правда там, насколько я знаю, своего всё же добились - их искоренили... как вид... НО это не метод =((( Людей жалко... ведь есть среди них талантливые особи... |
shelter | |||
|
Ты говоришь это искоренили... Всех без разбора... Ты думаешь государство способно подходить к решению таких проблем избирательно: эти талантливые, а эти мусор общества? Вряд ли... Тут всегда крайность. Интересно а какой бы ты предолжил метод пропаганды, воспитания? У нас по-моему очень много например говорят о морали... (вот из детства помню про антиморальность секса до брака, например - и не считаю это правильным)... И потом запретный плод - сладок. Значит - это не должно быть запретом! Тогда как? В нашем государстве (хотя может и не только в нашем) все законы умеют обходить... если очень надо! Кстати у меня была одна знакомая девушка. Ее мама была в секте Церковь Христова что ли... Так вот ЕЕ МАМА и дочку свою в эту секту определила. А когда мне эта девочка 16 лет начала рассказывать об этой церкви - мне немного поплохело. А ты вот говоришь выжили сильнейшие, но хорошие вот ли? |
Рекомендуем почитать также топики: "Я на тебе как на войне" Мужские страхи. Чего боятся мужчины Мотивы вступления в брак И снова о разводе Нужна ли психология "нормальным людям" |