Замужем
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 @Marushka@
|
|||
|
Ну мы же говорим о добровольном желании покорности, нет?). Где ж вы в дедовщине и строгом соблюдении порядка в армии\на работе увидели покорность? Там это - необходимость, при несоблюдении устава\трудового этикета влечет за собой большие последствия, такие как трибунал\увольнение... Во внутрипарных же отношениях включаются другие механизмы, которые основываются на любви, доверии, взаимопомощи, которые при наличии перверсий\девиаций могут выражаться посредством тех или иных элементов БДСМ. |
||
|
|
|
Мы говорим вообще о покорности. Просто тема М+Ж нам наиболее близка..... Что касается армии...Дедовщина и подчинение и покорность в ней дело, можно сказать, сугубо добровольное. Есть те, которые под страхом смерти не станут подчиняться глупой традиции дедовщины (да простят меня служивые), а есть те, которые не выдерживают, ломаются и покорно выполняют указания.... |
|
@Marushka@
|
|||
|
Нет, это разные покорности). При М+Ж мы говорим о покорности, как о желании, так? А в армии НЕпокорность - это глупость и борьба с ветрянми мельницами, которая в лучшем случае грозит штрафбатом, в худшем - отбитыми органами, так что покорность там - просто способ выживания. А дембель - неизбежен). То же самое и на работе - вы ж не испытываете желания подчиняться придурку-начальнику? Просто в,взвесив все за и против, понимаете,что "бабло побеждает зло"). Есть ещё аспект как "покориться обстоятельствам", то есть, опустить руки и плыть по течению. Это может быть как и жизненной философией в целом, так и поведением в какой-то конкретной ситуации, но ведь и эта покорность не идёт от внутреннего желания, а возникает под влиянием факторов извне, как объективных, как и субъективных... Так что давайте определимся в терминах - о какой покорности вы говорите? |
||
|
|
|
|
Дорогая marushka666, вот в последнем посте Вы как раз и написали о различной покорности, которая бывает в жизни. Именно это меня интересует. Я не хотела бы разделять само значение покорность на производственную, внутрисемейную, бытовую, сексуальную....Меня интересует покорность в целом. |
 Фема
|
|||||
|
вот как понять это и то, что ниже?
Интересует различная покорность и не интересует различная покорность, интересует покорность в целом. Ну и как это понимать? И что значит производственное покорность? Я вообще это выражение в первый раз слышу. А бытовая покорность - с чем её едят? Откуда эти слова взялись? О чём тема? Пора бы уже определиться. К тому же стартовый пост вы привели в порядок. |
||||
|
|
|
|
По моему, в предыдущем посте я ясно выразилась о том, что меня интересует покорность не только во взаимоотношениях мужчины и женщины, а о покорности вообще. "Производственная", "бытовая"...это я так выразилась (кстати, я ещё не запантовала эти значения  ), чтобы сделать какое-то различие между покорностью. Я изначально не уточняла о какой именно покорности я хочу здесь услышать...просто собеседники сами "увели" тему в сторону обычной бытовой покорности. |
|
Фема
|
|||||||||||||||||
|
Хорошо. Отвечаю на вопросы по сабжу и ухожу из топика. ибо перестала понимать о чём речь идёт после сабжа. 1)
Преследуется этим прежде всего польза для себя. Выгода по иному. 2)
Женщинам. Определённо. 3)
Не связано. 4)
Деваться некуда. Типа, пусть плохо, чем совсем никак. Боязнь, что одной будет ещё хуже. Заниженная самооценка. 5)
Потому что мужчине удобно ничего не предпринимать. Хочет баба всё на себе нести - да, пожалуйста. А унижения - нужно самому мужчине чувствовать себя униженным, но если он не чувствует себя униженным-оскорблённым, то это не унижения для него, ему комфортно. 6)
Есть такое выражение.. по-моему, уже упоминали его - покорность судьбе. Удобно плыть некоторым по течению, ничего не менять в своей жизни, не прикладывать усилий. Согласиться всегда проще, чем настоять на своём, вызвать на откровенность и быть самому откровенным. Сделать, что попросят без лишних разговоров. Эти люди ведомые. Коровки на лугу. Их и накормят и подоят 7)
всё идёт с детства. Это сообщение отредактировал Фема - 20-03-2011 - 11:40 |
||||||||||||||||
|
|
|||||
|
Спасибо,Фема, за такой подробный ответ. Жаль только, что Вы больше не придёте. У меня вот вопрос возник: изначально Вы пишите, что покорность
Так всё-таки, объекту требуется быть покорным, или всё же он становится покорным из-за предлагаемых ему обстоятельств? |
||||
 sistership
|
|||
|
у этого есть название-созависимость. покорность перед сильным мужчиной.это скорее признание его силы и инстинктивный поиск защиты, вне зависимости от характера женщины. действительно есть существенна разница ,с кем быть покорной-а с кем нет. |
||
|
Толстуха
|
|||||||
|
Жанна,обстоятельства везде одни и те же. Это слабость моральная,малодушие к себе,и куча сопутствующих комплексов. В любом случае,покорный считает,что без "объекта поклонения" ему будет хуже.Отсюда делаем вывод,что "покорность" покорному всё же требуется. |
||||||
|
|
|
|
Интересно, а почему бывает так, что женщина, живя с одним мужчиной ведёт себя непреклонно, зато с другим она покрна и смиренна?
|
|
@Marushka@
|
|||
|
Многие отписались по поводу градаций покорности, так что всех цитировать не буду и лишь хочу подчеркнуть,что приспосабливание к ситуации и покорность НЕ одно и то же!!! Приспосабливаются люди к ОБСТОЯТЕЛЬСТВАМ, которые им в душе могут и не нравится, но логика им подсказывает,что сейчас лучше промолчать, прогнуться... Такое есть в армии, на работе,при общении с мужем-тираном-олигархом и тому подобное.. А покорность - это внутреннее СОГЛАСИЕ. Вот вы вше приводили пример с мужем, пришедшим от любовницы и сказавшим жене, чтоб она сделала ему массаж стоп. И она сделала...А знаете почему? Да потому что она внутренне кайфанула от своего униженного состояния). Ну это если мы рассматриваем эту ситуацию в чистом виде, без подоплёки в виде того,что у неё семеро по лавкам, а отчий дом в глухой деревне сгорел давно - если так, то это приспособление к обстоятельствам, когда она понимает,что деться ей некуда... |
||
|
|
|||||
|
А вдуг это любовь у неё такая жертвенная? Вот Вы тут написали, что
|
||||
|
@Marushka@
|
|
|
Жозефина III, не, тут опять-таки надо разделять первопричины,повлекшие такое поведение, если рассмотрим ситуацию, когда она сделала массаж: - он её внутренне раздражает, но деваться ей некуда. Это приспособление к обстоятельствам - он её, может, и тиранит, и изменяет направо и налево, и она, понятно дело, страдает от этого, но при этом испытывает определенный кайф от этого. Вот тут и есть покорность с сабмиссивными нотками. |
|
|
|
|
Вполне согласна с Вами!!! А вот мне ещё интересно вот что....Хотя бы на примере "весёлой семейки"...Вот уже дети выросли...сами уже абсолютно взрослые. Почему бы им не разойтись? Неужели лучше быть битой и униженной? Почему она его никогда в милицию не сдаст? А ведь таких семей очень много.
|
|
@Marushka@
|
|
|
Тоже, надо полагать, несколько вариантов: - привычка. Ну живут уже сколько лет вместе, налаженный быт, какие-то материальные ценности уже приобретены и делить их - не айс  - социальный статус быть ЗАМУЖНЕЙ. Это до сих пор многое значит... - ну и опять-таки, внутренний кайф от унижений 
|
|
Сама_по_себе
|
|||
|
И как непонимание почему женщина плачет в сию минуту отражается на знании чего женщина в целом хочет от жизни? Понятно дело, что угадать кто и что хочет в данную секунду почти невозможно, потому что это мимолетные желания. Но есть некая линия жизни, которая мало зависит от "хочу мороженого" и желания на этой линии более глобальны и идут с расчетом на будущее. Так вот эти дальновидные планы мужчина как раз и чует своим нутром, а не всю сиюминутку. ПыСы: Бррр... О какой покорности в армии вы говорите? Там ее в помине нет, подчинение - да, покорность - нет. Покорность это то, чего человек желает сам, а не то что принято ради того чтобы выжить, а вообще насрать как только выйду в застенки. |
||
|
@Marushka@
|
|||||
|
Слушай, ну желания по жизни у всех почти одинаковые - любовь, материальное благополучие, социальный статус... А сиюминутные - это что такое? Это ж субъективно - для кого-то ерунда, а для партнера - прям ужас какая проблема... Вот тут-то мужчины, как существа линейные(не в обиду мужчинам) и не понимают ЧТО может так расстраивать женщину. И "некая линия жизни" и складывается из этих нюансов. И опять-таки, ты уверена,что ВСЕ мужчины чувствуют глобальность бздыков?
|
||||
|
Сама_по_себе
|
|||||
|
Сиюминутка никогда не повлияет на действительно прочные и доверительные отношения, если конечно, кто-то из партнеров не совсем дурак, чтобы ради мороженого расходиться и дуться полжизни друг на друга.
Только женщины в большинстве своем говорят по-другому) Они знают, что желания одинаковые, но опять же нежелание быть серой массой заставляет выпендриваться каждую на свой манер. Кто-то истерики закатывает по поводу некупленной косметики, кто-то в обморок падает из-за кофе с сахаром, пытаясь показать тем самым какие они хрупки, нежные и неповторимые существа. Хотя на самом деле - все серая масса с одинаковыми целями по жизни) "Все хотят респектов и такой крутоты, Чтобы с Путиным Вововй общаться на ты. Все хотят себе дачу неземной красоты И чтобы палка впридачу исполняла мечты Все хотят того, чего нет ни у кого, Чтоб на фоне того смотреться ломово" Это сообщение отредактировал Сама_по_себе - 20-03-2011 - 20:57 |
||||
|
@Marushka@
|
|
|
А если глубже посмотреть на истерику по поводу некупленной косметики?). Женщина таким образом хочет привлечь к себе внимание и как следствие - получить очередное доказательство любви)). Правильно ли закатывать истерики на пустом месте - вопрос другой. А сиюминутное- ещё раз повторяю - для всех субъективно.Для кого-то призраки прошлого - глупость, а для кого-то повод сильно переживать...Устраивая при этом провокации, чтоб утвердиться в своей значимости для партнёра). |
|
Сама_по_себе
|
|||
|
Неужели ты думаешь, что мужчина не понимает почему женщины устраивают истерики? Они могут не понимать повода, но причину понимают. Другое дело, что не все умеют разруливать подобные ситуации, но мужчины далеко не идиоты в плане понимания первоисточников. Отсюда собсна и вывод, что мужчина чаще видит женщину изнутри, чем наоборот, ибо мужчины знают, что сиюминутки это наносное и могут сделать что-либо, чтоб покорить. А вот женщинам сложнее нащупать наносное в мужчинах, потому что цель завоевывать достаточно разнообразна в отличии от цели "крылышка" и "очага". И кто назвал призраков прошлого сиюминутками? Прошлое это опыт, негативный или положительный другой вопрос, но это не сама эмоциональная составляющая, а стимул или раздражитель к ней. А стимулы и прочее лечатся при обоюдном желании. |
||
|
@Marushka@
|
|
|
Ой, да если бы они понимали.... Они ж стратеги и завоеватели, а значит, у них той усидчивости и кропотливости, что есть в женщинах. Тем самым, они скорей сделают вывод о склочности и истеричности характера. Просто более продвинутые не будут на это обращать внимание и вовремя купировать конфликт, раздутый на пустом месте... А про то, ЧТО надо женщине - ну так и мужчинам тоже любовь и забота нужна). |
|
Сама_по_себе
|
|||||
|
Этож кто такое в аксиомы то записал? Великие войны решались не только на поле боя, но и сидя в кабинетах, досконально изучая карты. Великие изобретения и открытия не на носу корабля в океане делались, а сидя в кабинетах с мензурками в руках.
Всем нужна, но мужчинам гораздо важнее чувствовать себя просто завоевателем и видеть покорность в глазах. А вот женщинам нужно, чтоб их опекали и давали чувствовать себя принцессками на горошине. |
||||
|
@Marushka@
|
|||||||
|
Не,я чуть о другом). Я о том,что мужчина, завоевав женщину - успокаивается. Это не значит,что он её любить перестаёт, просто он уже ЗАВОЕВАЛ. А женщина продолжает работу над отношениями... И вот в этом дисбалансе-то и кроется проблема отношений - мужчина считает, что можно успокоиться завоевав женщину, а она, в свою очередь, начинает видеть в этом охлаждение... По поводу покорности в глазах - ну да, большинству мужчин это приятно,так как они ж защитники и реальные пацаны)). Только и тут загвоздка есть - добьётся он своего и интерес сразу поутихнет.... |
||||||
|
Сама_по_себе
|
|||
|
А мужчина значит лентяй в противоположность трудяге женщине? Ах, какие же мы Золушки, не оценили наши истерики, не покупают каждый день цветочки, любимое место на диване занимают.. А то, что мужчина несет весь груз сиюминуток и всех женских истерик, при этом являясь базисом отношений как в моральном плане, так и в материальном - это уже фигня? Чья внутренняя сила держит отношения? Дает уверенность в будущем, позволяя надеяться на многое? |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Какая Вы погода? Уйти из дому или просто сбежать ... Цель, средства и оплата. Помогите! Женщина за рулем |