Женат
Свободна
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 SРAWN
|
|
|
Ситуация не виртуальная, а реальная, но тем не менее, не хотелось бы получить какие то советы применительно именно к этому "примеру", почему и выношу не на форум "Измены", а на психологический. У меня знакомые, друзья. Живут вместе вот уж 16 лет. Лет 6 назад они серьезно повздорили. В порыве он наломал дров. Изменил. Она узнала. .... Тем не менее со временем - помирились. Живут вместе. Все у них хорошо. Вроде как простила, но постоянно помнит об этом. Постоянно терзает себя. Никак не может этого забыть. Я сам узнал, что между ними это произошло буквально недавно. Они мне оба нравятся, и мне тяжело видеть, как она себя изводит. Я считаю, что для того, что бы найти правильные слова, необходимо понимать саму природу измены. Понимание - это метод. Именно метод, позволяет добиться реального результата, а не примеривание данной ситуации, на какую то из личного опыта или практики. |
 Laura McGrough
|
|
|
У каждого свое понятие измены. Для кого-то измена- это секс со всеми вытекающими, а для кого-то поцелуй в щечку. Я считаю, им самим надо определиться, если она не может простить, а судя по всему, это так, наверное, лучше расстаться. Если по каким-то причинам оба получают удовольствие от подобной ситуации, есть такие пары, когда одному из партнеров непременно нужно чувствовать себя побитой собакой, а другому- мечом Немезиды, пусть живут дальше, как умеют. Вот и все. Что тут еще советовать?
|
|
SРAWN
|
|||
|
Соглашусь с тем, что каждый вкладывает в это понятие что то свое! Применительно к вышеописанному примеру - она простила. Там оба накосячили, но она не может внутри себя обрести равновесие. И не желает ни она ни он расставаться друг с другом. Они желают быть вместе и быть счастливыми. Но это событие сидит в ней как заноза, и не может вылезти. Но суть темы не в обсуждении этого конкретного примера. Суть в том, что бы попытаться определить корень, от которого растет измена. Ведь любое человеческое поведение, что хотите говорите, имеет под собой совершенно реальные обоснования. Это абсолютно истинно и для измены. Это сообщение отредактировал Gandalf - 01-12-2009 - 14:48 |
||
|
SРAWN
|
|
|
Вот прочитал в инете: ...Измена—это всегда боль, страдания и угрызения совести. Это предательство своему мужу или жене, нарушение своих обещаний в день свадьбы. Это большой грех перед Богом, потому что именно Бог является автором брака, Он учредил первый брак в Едемском саду.... .... Прежде, чем подойти к выходу, давайте рассмотрим причины, почему происходят измены. Факт уже свершившейся измены всегда поражает людей, но от их внимания часто ускользает главное: почему это случилось? Мы видим измену,как верхушку айсберга, которая видна над водой, и в то же время гораздо большая его часть скрыта от людских глаз в пучине океана, но именно она исоставляет угрозу, именно в ней кроется опасность. В Евангелии от Марка написано: «Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство,непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--Все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.» Мк.7:21-23. Прелюбодеяния и любодеяния—это и есть измены. Мы видим, сколько зла и греха содержится всердце человека независимо от его положения и статуса в обществе, и в процессе жизни это содержимое выходит наружу подобно верхушке айсберга, иногда появляющейся в просторах океана. Все эти перечисленные пороки так же подобны семенам в поле, которые прорастают в благоприятной для их роста среде. .... Так что получается? По библии измена исходит из сердца? Оттуда же исходит и любовь? Сострадание? Агрессия? ну и т.д. Но там же и сидит бог? Придите в церковь, покайтесь, и Бог простит вам измену? Скажите об этом благоверной (ому) и все будет чики-чики? Мне кажется, что это стереотипы, навязанные нам обществом. И наверное из-за этого мы и не видим истинную природу измены. |
|
Laura McGrough
|
|
|
Вы задаете вопросы, на которые нет ответа.) Из категории вечных и риторических.
|
|
SРAWN
|
|||
|
Почему нет ответа! Ответы есть всегда. Только мы или не хотим, или не можем их видеть, ну или озвучить! |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Ну озвучьте сами тогда. В чем истинная природа измены? 
|
|
SРAWN
|
|||
|
Меня интересует мнение форумчан. Мое мнение такого - часто мы принимаем за истинную любовь другие вещи. И часто мы этим обманываем сами же себя. А на деле это влюбленность, сексуальное влечение, сексуальное удовлетворение, то, что нам вдалбливали в голове ранее родители, общество, религия. И не получив желаемого - мы испытываем разочарование. Это все толкает нас к новому поиску, но мы уже закрыли себя обязательствами.... Примерно так. |
||
|
|
|
Тема очень интересная, но, думаю, мнений будет море, ведь каждый человек индивидуален... У каждого своя трагедия в жизни...Помните, в песне: "Нет на свете печальней измены, чем измена себе самому!" Но я хочу изложить свою точку зрения. Я считаю, что когда одному человеку ХОРОШО рядом с другим, то приходит какое-то спокойствие, и искать ничего не хочется, общение с любимым человеком полностью удовлетворяет и в моральном, и в физическом плане...А если такая ситуация, что с человеком плохо, даже очень плохо...но, как правильно сказано, уже связан кучей обязательств...Это тяжело..это невыносимо! А душа ждет, подсознательно ждет и ищет...и вдруг появляется человек, рядом с которым она хочет летать, отдавать свою нерастраченную любовь! Чувствует нереальную физическую тягу! Кто может отказаться от счастья??? Вот такую измену я даже не могу назвать изменой...Короче, я думаю каждый стремится туда, где ему ХОРОШО..И в конце концов оказывается там...
|
|
Tchuba
|
|||||
|
И именно поэтому, мы идем в сауну, снимаем квартиры на пару часов и заказываем девочек по вызову? А после этого ещё больше разочаровываемся и ко всему прочему мучаемся угрызениями совести? Не думаю, что это так... Это обыкновенная отговорка перед самим собой. Не получив желаемого, пары расспадаються или находят компроммис в дальнейшей жизни. Это могу быть отношения типа "свободная любовь" , "сексвайф", "свинг" или еще что-нибудь в этом роде.
Здесь отчасти с вами согласен, но немного не в том цвете,в катором вы это представили. Далеко за примерами ходить не надо. Возмите советский период жизни общества: Выйти замуж не девственницей считалось позором, за измену и распад семьи - вплоть до исключения из партии... и т.д. Приходят 90-е... Новые порядки, новое общество, новая нравственность... Сексуальная революция, так сказать... Никто ничего не запрещает - демократия, полная свобода действий. Деловые переговоры проходят в саунах, подписание контрактов в номерах и на охотах. И все это в обязательном присутствии выпивки и "свободных девочек". Вот вам и образовался стереотип - стереотип успешного, преуспевающего мужчины. Да, я не спорю, бывает и страсть. Страсть такая, что током пронизывает и притягивает как магнитом друг к другу. Ничего с собой не можешь поделать. Уже потом понимаешь, что изменил. В этом случае, как правило, ни о чем не жалеешь и эти моменты вспоминаешь с теплотой в груди. А в основном... А в основном суть измен доказать что ты по крайне, не хуже чем тот... другой. Доказать что ты мужчина,что ты сексгигант, что ты успешен... Слыша все это из уст другой, ты тешишься и наслаждаешся. И так до сделующего раза. В доказательством вышеперечисленного можно еще сказать, что мужчина радко изменяет когда ему хорошо... Это одно из мнений (в часности моё) форумчан. О женских изменах пусть говорят женщины. |
||||
|
SРAWN
|
|||
|
Вы описали один из множества возможных вариантов развития ситуации. Но сауна - это выпуск пара. Да, это измена. Но она не духовная, а физическая, физиологическая. Она дает толчок. Следующая уже будет не в сауне. Не с "девушками легкого поведения". И все правильно! А пары по большей части распадаются уже после того, как одна из сторон, испытав разочарование, не в сауну сходила, а нашла альтернативу на стороне. |
||
|
Tchuba
|
|||
|
Ведь действительно, у каждого свои понятия. Никто и никогда не скажет и не даст точного определения измены, причины её возникновения и её последствия. У каждого свои нормы и правила жизни. И здесь не поможет ни психолог ни хирург. |
||
|
Laura McGrough
|
|||
|
С этим абсолютно согласна. |
||
|
SРAWN
|
|||
|
Вот я и начал тему тут. Потому что прочитал форум "измены", прочитал множество других постов. Везде одни слова. И слов много. И они вроде как и по делу, а вроде как и наоборот, заводят в тупик. А ведь если попытаться приблизиться к "природе" измены, то наверное многие слова будут не нужны. И может многие пересмотрят свое мнение. Станут вернее! |
||
|
Laura McGrough
|
|
|
Я думаю, большинство проблем возникает потому, что люди живут по трафарету: женятся, заводят детей не потому, что хотят или готовы к этому, а потому что так "НАДО". Кому и зачем это надо, никто обычно вопросом не задается. А потом начинаются взаимные претензии и дележ серебряных ложек.)
|
|
Tassya
|
|||
|
Станут вернее!!? Вряд ли! Ищите природу измены? Да природа она одна, мужчине нужно оплодотворить как можно больше самок, вот и вся природа... Другой вопрос, как простить эту измену. Это вопрос психологии, работы над собой, так сказать….. Вообще, хочу сказать, что человек существо «низкое» по своим потребностям и желаниям, потому и проблемы такие возникают. |
||
 стринги-нет
|
|
|
всем привет)мне истинно жаль эту пару(:конечно это больно,это внутри тебя и ты сгораешь по тихонечку...пока не сгоришь дотла...дай бог им терпения,ума и любви)
|
|
SРAWN
|
|||
|
Может я и наивный (навеяло из соседней темы), но я хочу верить, что станут. А по поводу природы - может наоборот? Самке нужно спариться с возможно большим количеством самцов, чтобы отстопроцентить зачатье? Но это уже философия, а суть философии - спор не ради истины, а спор ради спора. Гимнастика для ума. Помощь психологов нужна после выявления "болезни". Но ведь должна быть и "прививка"? |
||
|
|
|||
|
А как же тогда женская измена? Если делать параллель с Вашими выводом,то женщина совершающая измены стремится как можно больше принести потомства от разных мужчин? У каждого изменяющего человека причина и оправдания измены свои.(специально не оговариваю пол именяющего) А низменно это существо,как его называете, только в одном в собственном эго.Которому и потакает своими оправданиями,поступками,стремлениями,мыслями. Ведь если брать за основу ТС,то получается,что у данного мужчины взыграло собственное ущемлённое эго и он под его влиянием совершил поступок(измену).Он бы не пошёл на это,если бы его эго не пострадало. А сколько женщин в отместку своим мужьям идут на подобное,считая собственное эго ущемлённым! Поэтому каждый случай индивидуален.Как и причины измен. Извините,не являюсь дипломированным психологом,но по наблюдениям,Ваши высказывания так или иначе стремятся во всём обвинить мужскую половину общества.Имеете свой негативный опыт,в котором затронуто эго?(ничего личного  )Или мне это кажется? Это сообщение отредактировал Elf - 11-01-2010 - 14:45 |
||
|
|
|
|
мне кажется мы мало разговариваем друг с другом, а если разговариваем, то плохо понимаем друг друга, а если слушаем, то в пол уха..я бы не рискнула утверждать, но мне кажется причин может быть немало, в зависимости от ситуации, от конкретной пары... кстати, если бы мы (женщины и мужчины) понимали друг друга, не было бы всемирной истории.... |
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Простить - не равнозначно забыть, равно как и помириться.
|
 Фема
|
|||
|
Согласна с вами. Если не злиться на человека, то в памяти всё равно остаётся. А помириться.. миримся для дальнейшего общения. Но бывает оно уже не нужно, и даже вредно. |
||
|
Tassya
|
|||
|
 Да уж, прикольно вы развернули: ""...может наоборот? Самке нужно спариться с возможно большим количеством самцов, чтобы отстопроцентить зачатье?..."...у некоторых самок наверное может быть ... А под "болезнью" вы что имели ввиду саму измену или то, когда человек не может простить её?...а то, тут же нужны будут разные "прививки" 
|
||
|
Tassya
|
|||
|
Elf, природа женской измены отличается от мужской...и не я это придумала...Женщина уходит на сторону по большому счету не за сексом (как это делает мужчина), а за чувством, вниманием, отношением, лаской прежде всего. И женская измена опасна именно тем, что женщина очень часто влюбляется в своего любовника...И как это не парадоксально звучит, женщине главное не спаривание с большим количеством мужчин (как это сказал Gandalf ), а воспроизведение потомства именно от подходящего мужчины, который сможет дать ей здоровое потомство, сможет прокормить его, а так же будет ласковым и нежным с ней и ребенком, то есть будет защитником для них и т.д... и вот здесь уже ей важно сохранение семьи. А уходит на сторону значит где-то один из пунктов "подкосячил" И низменно это существо опять же по своей природе, инстинкт размножения у нас вообще-то в генах заложен. Просто человек отличается от животных своим "могучим" разумом, потому и может если захочет управлять своими желаниями..... Только человек, может догадаться, совершить измену ради мести. Elf, ну что ж вы всегда так спешите сделать негативный вывод о человеке? Да ни в коем случае я никого не обвиняю, тем более мужчин...ну что ж сделать коль природа у них такая ... мой жизненный опыт здесь совершенно не причем....я даже наоборот, люблю мужчин, мне с ними интересней чем с женщинами, тем более что с ними, всегда можно совместить приятное с полезным
|
||
|
|
|
|
Tassya,природа измен у обоих полов одна. Просто,каждый стремится оправдать свою сторону. Ведь не только за чувствами,вниманием и пр. ходят женщины налево,но и за сексом. Так и мужчины ходят туда же не только за сексом.Они также хотя чувств,внимания и пр.(в обоих случаях не беру,как Вы говорите,низменное). Потому что в обоих случаях всё это внимание,чувства,ласки и пр. съедает повседневные заботы,быт,поиск куска,забота о детях. При этом абсолютно не берётся в расчёт,что при создании ячейки общества обо индивидума стоили планы на совместное проживание,долгие и тесные отношения. Получется,что растеряв это в одном месте,они начинают искать это в другом.Получется,что "косячат" оба пола одновременно,следуя на поводу у собственного эго.Но,при этом сваливают вину на другого и не хотят признать за собой часть вины. Как и Вы,очень люблю общаться с противоположным полом.И вот от оного много интересного услышал по данном вопросу.Порой до смешного,порой до непонятного.И в каждом случае причина измен индивидуальна и в тоже время повсеместна.Самое интересно,это когда слушаешь эти истории с разрывом в несколько лет. И очень часто слышешь такие слова:да,я люблю своего мужа,но... и дальше идут объяснения,ничем не отличающиеся от Ваших примеров. Надо менять сперва себя и подход к совместной жизни в семье,прежде чем требовать это от партнёра,уметь говорить с ним,а не замыкаться и устраивать истерики. А если уж пропали эти чувства,то не морочить голову,а просто разойтись. Но,не тут то было, проще найти на стороне любовника(цу) и продолжать жить на всём готовом(квартира,машина,дети,дача,поездки на курорты),при этом обделять своим вниманием супруга(у). И тоже внимание дарить своему любонику(це) По бОльшей части, именно отношения в семьях приводят к адюльтеру с обоих сторон.всё остальное просто оправдания своих действий. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Тестик на кавайность КАК ДЕВУШКА ОЦЕНИВАЕТ МУЖЧИН Азбука с «чудными картинками». Характер и татуировка Ваше число |