Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (1) 1 
S.Holmes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1798
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
Зал заседаний суда. На скамье подсудимых мужик лет тридцати. Предьявлено обвинение в разбойном нападении в составе группы лиц. Трое неизвестных совершили нападение с нанесением потерпевшему телесных повреждений средней тяжести. Побили, ограбили и свалили. На вопрос судьи, что его толкнуло на совершение данного преступления, он упоительно рассказывал о своем сыне и о том как сложно найти работу бывшему осужденному. Судья проникся рассказом и это повлияло на смягчение наказания.
Исходя из написанного, у меня несколько вопросов:
- как бы Вы поступили в данной ситуации, будучи на месте судьи?
- имел ли моральное право судья советоваться с потерпевшим по поводу установления срока(закон опускаем)?
- всегда ли в жизни нужно придерживаться буквы закона или все таки следует делать исключения?
- если человек оступился уже не в первый раз, то стоит ли ему верить?
- что толкает вменяемых и на вид приличных, людей на такие поступки, социум или проблема в них самих?
Общался я с этим подсудимым и меня удивил тот факт, что он вполне вменяем и говорит умные вещи. 00013.gif

spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)
- как бы Вы поступили в данной ситуации, будучи на месте судьи?

Я думаю, что я бы не повелся. В данном случае точно. Преступление с применением насилия оправданий не заслуживает. В следующий раз может дойти до убийства.
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)

- имел ли моральное право судья советоваться с потерпевшим по поводу установления срока(закон опускаем)?

Не имел.
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)

- всегда ли в жизни нужно придерживаться буквы закона или все таки следует делать исключения?

Ну это смотря какие исключения, а вообще лучше их не делать. Мне ближе точка зрения Шарапова, чем Жеглова.
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)

- если человек оступился уже не в первый раз, то стоит ли ему верить?

Это он оступился, когда в составе группы телесные повреждения наносил? Нет не стоит!
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)

- что толкает вменяемых и на вид приличных, людей на такие поступки, социум или проблема в них самих?

Скорее всего и то и другое. Часто это люди из неполных семей. В первую очередь думаю их собственный характер. Социальные проблемы больше оправдание для них перед собой и окружающими за свои деяния.
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)

Общался я с этим подсудимым и меня удивил тот факт, что он вполне вменяем и говорит умные вещи.  00013.gif

Преступники не обязательно дураки. Припоминаю фильм "Мираж", где напали на инкассаторов. Вроде полных дураков там не было, один если только.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Не очень хватает данных, что бы судить, но все таки попробую. Тут большая проблема, первое и наверное самая главная. Полное отсутствия программы реабилитации бывших заключенных. Нет у нас программы возвращения их в нормальную жизнь. Рассказы о том, что все кто сидел - отморозки с повернутой психикой считаю просто идиотскими. Нет, безусловно есть и такие, но как мне кажется их меньшинство. Выпадает человек из социума на 3,5, 7 лет и все. Очень сложно самому вернуться к нормальной жизни. Хорошо если рядом человек который поможет, а если нет?
На месте судьи.. трудно сказать... видимо все таки все зависело бы от рассказа подсудимого.Насколько он был искренен,насколько правда.
А вот советоваться с подсудимым судья не имеет морального права. В какой то мере , на мой взгляд, это издевательство, подсудимый зависим от судьи.
Если оступился и не в первый раз.. от человека. Пример.. у меня был друг. Сел по глупости в 90, вышел в 96... Как будто высадили на другую планету. Пока был там домик его снесли, квартиру надо выбивать. Деньги новые, он таких не видел, в магазине стоял час, пытался понять что и почем...Промаялся так почти год, тут старые дружки, пьянка и снова обратно. А там все привычно, все понятно и знакомо. Когда освободился все повторилось с начала... Но при этом я со спокойной совестью оставлял его у себя жить, всегда он возвращался ко мне. У меня ни когда и ни чего не пропало, он ни разу меня ни в чем не предал.
Что толкает я уже частично сказал. тут все вместе. И социум и человек. Вот опять же с моим другом- надо было ходить по чиновникам выбивать квартиру, которую ему были обязаны предоставить по закону! Раз сходил, два сходил, три- опустились руки... Кто виноват? Он, что не хватило упорства? - безусловно! Социум в лице сволочей чиновников - конечно! так что тут все сложно...
Кстати друг мой этот закончил вуз находясь на зоне.
Elbrujo
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1237
  • Статус: spirit of serenity останови внутренний монолог
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Понимаешь, а вдруг он действительно раскаялся...
Но если это вторая ходка, то как говорится, должно быть и третье преступление.
Может судью купили?
Тогда рассказ о том что нет денег лабуда.
PAŁAÐÍN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1629
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
Решение суда,всегда можно обжаловать.. 00062.gif и потом,нормальный человек никогда не совершит подобных преступлений topicclosed.gif
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Билл Баклуши @ 03.06.2011 - время: 19:42)
А вот советоваться с подсудимым судья не имеет морального права. В какой то мере , на мой взгляд, это издевательство, подсудимый зависим от судьи.

В сабже про совет потерпевшего...
spav74
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 628
  • Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 03.06.2011 - время: 19:53)
Решение суда,всегда можно обжаловать.. 00062.gif и потом,нормальный человек никогда не совершит подобных преступлений topicclosed.gif

Уважаемый, вы сабж поняли? Кто будет обжаловать решение в свою пользу?
Очень даже нормальные такие преступления совершают!
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (spav74 @ 03.06.2011 - время: 19:59)
QUOTE (МИШКА-РОМАНТИК @ 03.06.2011 - время: 19:53)
Решение суда,всегда можно обжаловать.. 00062.gif и потом,нормальный человек никогда не совершит подобных преступлений  topicclosed.gif

Уважаемый, вы сабж поняли? Кто будет обжаловать решение в свою пользу?
Очень даже нормальные такие преступления совершают!

Можыд быть подсудимый вместе с раскаянием просил впаять ему на полную катушку. Когда осознают вину и угрызаются, то хотят ведь искупить её, понести наказание, а не обойти его? И когда он услышал мягкий приговор, то возмутился.
S.Holmes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1798
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Не очень хватает данных, что бы судить, но все таки попробую. Тут большая проблема, первое и наверное самая главная. Полное отсутствия программы реабилитации бывших заключенных. Нет у нас программы возвращения их в нормальную жизнь. Рассказы о том, что все кто сидел - отморозки с повернутой психикой считаю просто идиотскими. Нет, безусловно есть и такие, но как мне кажется их меньшинство. Выпадает человек из социума на 3,5, 7 лет и все. Очень сложно самому вернуться к нормальной жизни. Хорошо если рядом человек который поможет, а если нет?

Вы еще им усиленное питание пропишите. 00003.gif
QUOTE
На месте судьи.. трудно сказать... видимо все таки все зависело бы от рассказа подсудимого.Насколько он был искренен,насколько правда.  А вот советоваться с подсудимым судья не имеет морального права. В какой то мере , на мой взгляд, это издевательство, подсудимый зависим от судьи.

А какой правде Вы бы поверили? Он не советовался с подсудимым. Он советовался с потерпевшим.
QUOTE
Если оступился и не в первый раз.. от человека. Пример.. у меня был друг. Сел по глупости в 90, вышел в 96... Как будто высадили на другую планету. Пока был там домик его снесли, квартиру надо выбивать. Деньги новые, он таких не видел, в магазине стоял час, пытался понять что и почем...Промаялся так почти год, тут старые дружки, пьянка и снова обратно. А там все привычно, все понятно и знакомо. Когда освободился все повторилось с начала... Но при этом я со спокойной совестью оставлял его у себя жить, всегда он возвращался ко мне. У меня ни когда и ни чего не пропало, он ни разу меня ни в чем не предал.

Он просто не пилил сук на котором сидит. У меня есть такие знакомые, но на сто процентов я им не доверяю. А за какие преступления Ваш друг был наказан государством?


QUOTE
Что толкает я уже частично сказал. тут все вместе. И социум и человек. Вот опять же с моим другом- надо было ходить по чиновникам выбивать квартиру, которую ему были обязаны предоставить по закону! Раз сходил, два сходил, три- опустились руки... Кто виноват? Он, что не хватило упорства? - безусловно! Социум в лице сволочей чиновников - конечно! так что тут все сложно...  Кстати друг мой этот закончил вуз находясь на зоне.

Так, а Вам не кажется, что лучше бы было если бы он направил свою энергию на борьбу с чиновниками и что ему мешало закончить ВУЗ на воле?
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нет, не усиленное питание, хотя иногда и это надо, число выходящих из зон туберкулезников не маленькое. Вопрос несколько в другом. Ну вот опять же возвращаясь к другу.Представим, вот он вышел и пошел в Центр реабилитации. Там ему прочитают цикл лекций, что изменилось в этом мире пока его не было. То есть помогли бы войти в эту жизнь. Например:
скрытый текст

Теперь по поводу советоваться с потерпевшим. Представьте, что преступление выглядело так. Пили втроем. Бывший зек и два молодых отморозка. Зек пьет с ними просто потому что не куда податься, выпили, показалось молодым мало, зеку достаточно, но стадное чувство. Пошли искать где добавить. Встретили человека, слово за слово - драка, зек если и участвует то пассивно. Дальше их берут. Естественно зек идет паровозом. И вот тут потерпевший и говорит все это судье. Что не в обиде на зека, вот молодые отморозки те да. Преступление совершенно, отвечать надо, но вот мера ответственности может быть разной. И ребенок у него, сын.
Друг был наказан за преступление против государства, и ни разу из 4 отсидок за преступление против граждан.
QUOTE
Так, а Вам не кажется, что лучше бы было если бы он направил свою энергию на борьбу с чиновниками и что ему мешало закончить ВУЗ на воле?

Без всякого сомнения так было бы лучше.Но безысходность, отсутствие поддержки, отсутствие работы.. все это дало свои плоды...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 03.06.2011 - время: 18:07)
Зал заседаний суда. На скамье подсудимых мужик лет тридцати. Предьявлено обвинение в разбойном нападении в составе группы лиц. Трое неизвестных совершили нападение с нанесением потерпевшему телесных повреждений средней тяжести. Побили, ограбили и свалили. На вопрос судьи, что его толкнуло на совершение данного преступления, он упоительно рассказывал о своем сыне и о том как сложно найти работу бывшему осужденному. Судья проникся рассказом и это повлияло на смягчение наказания.
Исходя из написанного, у меня несколько вопросов:
- как бы Вы поступили в данной ситуации, будучи на месте судьи?
- имел ли моральное право судья советоваться с потерпевшим по поводу установления срока(закон опускаем)?
- всегда ли в жизни нужно придерживаться буквы закона или все таки следует делать исключения?
- если человек оступился уже не в первый раз, то стоит ли ему верить?
- что толкает вменяемых и на вид приличных, людей на такие поступки, социум или проблема в них самих?
Общался я с этим подсудимым и меня удивил тот факт, что он вполне вменяем и говорит умные вещи. 00013.gif

Начну с ответов на вопросы
1 Судья поступил не правильно ( вот почему у нас хорошо себя чувствуют уголовники или срок скостят , или амнистия подоспеет ).
2 Нет
3 Если человек сознательно встал на уголовный путь и ходки одна за другой такому типу веры нет и не может быть ( в определенных кругах он герой ).
4 Вседозволенность и зачастую абсолютная безнаказанность .
Chertёnok
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Старший модератор Фотоальбомов. Графиня.
  • Репутация: 3981
  • Статус: Не осознала.. не поняла.. что тебя больше нет....
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Конечно же судья поступил не правильно. Судья обязан быть беспристрастным, не допуская влияния на свою профессиональную деятельность кого-бы то ни было. А в данном случае он поддался эмоциям, что и повлияло на приговор. Вот в инете нашла кодекс чести судьи Российской Федерации. Вот небольшая выписка:
скрытый текст

Получается, что в нашем случае, судья полностью пошел против установленных принципов чести судебной власти. Возникает вопрос: может ли такой судья и дальше совершать правосудие. А если, в следующий раз он выпустит на вободу маньяка, поверив в его рассказ про трудное детство и не легкую жизнь?
S.Holmes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1798
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Теперь по поводу советоваться с потерпевшим. Представьте, что преступление выглядело так. Пили втроем. Бывший зек и два молодых отморозка. Зек пьет с ними просто потому что не куда податься, выпили, показалось молодым мало, зеку достаточно, но стадное чувство. Пошли искать где добавить. Встретили человека, слово за слово - драка, зек если и участвует то пассивно. Дальше их берут. Естественно зек идет паровозом. И вот тут потерпевший и говорит все это судье. Что не в обиде на зека, вот молодые отморозки те да. Преступление совершенно, отвечать надо, но вот мера ответственности может быть разной. И ребенок у него, сын.
Друг был наказан за преступление против государства, и ни разу из 4 отсидок за преступление против граждан.

И вроде бы верно, но вот куда девать стадное чувство? Неужели человек, хлебнувший неволи не способен понять, что мнимое содружество в виде кровавой поддержки своих соотечественников чревато очередным лишением свободы?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я незнаю, вечно хочу свободы и вечно оказываюсь в неволе. иногда это бывает смешно.
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 22.06.2011 - время: 20:23)
И вроде бы верно, но вот куда девать стадное чувство? Неужели человек, хлебнувший неволи не способен понять, что мнимое содружество в виде кровавой поддержки своих соотечественников чревато очередным лишением свободы?

Трезвый - наверное да,понимает и врядли пойдет с молодыми. Выпивший - часто нет. Тогда это даже не стадное чувство- это"ну как я не поддержу своих корешей" они же меня не бросили одного? И потом, сожалеет и говорит ну вот что мне было мало что ли?! А уже поздно. Есть такой документальный фильм Кирилла Набутова "Русская тюрьма.Вчера и сегодня" там есть эпизод.Человек рассказывает про себя - отсидел 4-й срок,вышел говорит так выпить захотелось.. взломал ларек утром в нем и нашли. Мертвецки пьяного. Снова срок и снова зона... Ну что не понимал? понимал, а вот...
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Мнение потерпевшего при назначении наказания учитывается. И вопрос такой задается (обычно прокурором) на уголовном процессе. Потерпевший имеет право обжаловать приговор.
А так с материалами данного уголовного дела я не знаком. Кроме того, на то и суд, чтобы выслушать две стороны.
Я считаю, что дело не в суровости санкции, а в ее неотвратимости.

Это сообщение отредактировал ЛЕОНИД ОМ - 23-06-2011 - 02:56
Тепло-техник
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 504
  • Статус: Статус удален.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Немного занудства:в нашей стране существует так называемая "континентальная" система права,в которой результаты судебного разбирательства четко указаны в актах уголовного законодательства.Поэтому все что может судья,все на что он полномочен-это выявить степень участия в преступлении каждого,и в зависимости от этого назначать конкретный срок.Однако все равно судья никуда не выйдет за пределы установленных законом санкций,все что он может делать-это выбирать в диапазоне "от..и до...лет".Соответственно тосу,кто пошел пассивно,назначить наименее возможную меру,а активным участникам-по полной.
Естественно при этом следует подробно беседовать с потерпевшим,но не советоваться по поводу санкции,а выяснять максимальноь подробно обстоятельства,чтобы выяснить для себя именно степень участия каждого.И уже из этого делать выводы о санкциях конкретным подсудимым.
QUOTE
- всегда ли в жизни нужно придерживаться буквы закона или все таки следует делать исключения?

В континетальной системе судопроизводства только так и можно.
скрытый текст

QUOTE
- если человек оступился уже не в первый раз, то стоит ли ему верить?

Насколько не в первый? Конечно верить стоит,но с другой стороны суд обязан "учитывать личность подсудимого".то есть чего он добился,и что делал после предыдущего освобождения из заключения.Ну и у нас также присваиваеться специальный статус "особо опастный рецидивист" для тех,кому не стоит верить.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (1) 1

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Кто вы, и как с этим бороться ?

Система трех взрывов

Весенний бег

Тест на определение биоакцентов характера

Правда - хорошо, а счастье лучше?




>