ПРОВОКАЦИЯ

Ага, поняла. Но тогда это не провокация, а манипуляция.

Как это похоже на типичную мужскую отговорку .

Вероятно я не точно выразилась. Но между словами разочарование и смирение, знак равенства ставить нельзя, ни в коем случае. Разочарование страшная вещь! Как правило бесповоротная.

Думаю наилучшим вариантом будет "найти копромисс".

Нет, это похоже на согласие с позицией женщины, но с намеком на перенос своего желаемого (мужского) на более поздний срок.
Так сказать, соглашусь с мета-сообщением "все равно потом будет по-моему"
Где тут отговорка?

Это уже зависит от мироощущения человека, как человек относится ко всему, что с ними происходит. Для кого-то смирение это обычное явление (например, пост), для другого смирение - это недолгое разочарование (ребенку не купили конфетку). И уже только в немногих случаях смирение - это ,как вы сказали, бесповоротное разочарование (например, постоянно забывают поздравлять с Днем Рождения. Человек смирился ввиду постоянной периодичности, но затаил злобу).

К проблеме надо подходить со всех углов ее решения. Только мироощущение одного человека, и поиск решения с этого ракурса не является обязательно правильным. "Карта - не территория."

вообще-то, слово "смирение" имеет корень "мир" и суть его "смириться", значит принять с миром в душе. а если человек затаил злобу, значит, никакого смирения и нет, только видимость одна. вот так-то

Слово "сарай" тоже корень "рай" имеет, а там не факт, что дрова лежат. (шутка!)


Извините, но не смог сдержаться. Сорри за

Суть в том, что мнение у каждого свое. Не надо использовать шаблоны и стандарты (тем более фразы из умных книжек, которые надо еще понять и переложить на себя, а не использовать под копирку) Давайте мыслить креативно и разносторонне.

Что смирение есть разочарование сказали вообщето Вы... Я как раз оппонировала этой точке зрения.
Боюсь не точно Вас процитировать, почитайте Ваши посты. Разочароваться ребенком - это одно. Но потерять веру в любомого (не надо демагогии о разности понятий, я имела в виду "разочарование") - совсем иное. Вероятно Вы этого не испытывали, я за Вас рада.
И пример несколько не точный. Понимаете, человек в такой ситуации напомнил бы о своем Дне Рождение .
Что касается разных точек зрения, с этим согласна. Человек мыслит субъективно.
Но если можно учиться на чужих ошибках, зачем совершать свой? Я имею в виду однотипные (заполнение налоговой декларации).

Но это все далеко не по теме .

А вот кстати эти слова .

а шутить тож с умом нужно. кстати "сарай" имеет вообще-то другой корень, а не "рай". не нужно путать божий дар с яичницей
то, что у каждого свое мнение - это верно, поэтому мы тут на форуме и высказываемся. и мое мнение, что по-настоящему смиренный человек злобы в душе ну, никак накапливать не может, потому он и смиренный :)

Здесь речь идет не о грамматике, а о словообразование (мне кажется).
Обсолютно солидарна.

Не учите меня русском языку! По поводу шутить с умои ......... ...........смирение............смирение..........Я спокоен, я совершенно спокоен.... Я обещал стараться ............
Фу.......опустило.
И так перейдем все же к теме беседы. Провокация. Зачем люди провоцируют друг друга? Да чтобы получить реакцию на свое действие. Эту реакцию человек калибрует (анализирует) и делает выводы. Используя свой опыт полученный с помощью провокации выбирается стратегия дальнейшего диалога (или убеждения). Основная ошибка, как правило, возникает на неправильной калибровке реакции оппонента. В итоге разговор может выйти из под контроля. Так возникает спор, как проявление агресивного способа убеждения.....

Если это ты по поводу "сарая", то ты права! Умничка!

Я бы сказала, стратегия дальнейшего поведения. (При чем здесь диалог или убеждение? ) При неосознанной (да и при осознанной) провокации как правило калибровка правильная. Вот при манипуляции вам могут подыграть и калибровка подведет.

В споре раждается истина.

чел-к провоцирует тогда, когда боится быть открытым в общении, боится взять на себя ответственность за дальнейшее, или хочет быть хорошим, т.е. зависит от чужого мнения . а причина - в детстве, может такой способ взаимодействия чел-к неосознанно перенял у кого-то из родителей или воспитателей.

Хотелось ответить: "Каждый думает в меру..."
А если серьезно, в жизни многие женщины пользуются этим приемом, и уж поверьте не из страха. Это просто довольно тонкий ход манипуляции. Это, как говорится, когда взятки гладки.

дык, и я о том же!
а вы никогда не задумывались, зачем женщины это делают? и в чем заключается страх? а все просто. страх, что не обратят внимание, страх, что не получат желаемое и пр.пр. в основе любой манипуляции, если глубоко покопать, вы найдете страх. когда страха нет, то не возникает потребность в манипуляциях, провокациях. все открыто! но кому-то такие взаимоотношения могут показаться скучными и пресными. каждый выбирает по себе

проще простого.
IMHO, в основе стервозности лежит страх быть искренней и открытой.

А вы много встречали представителей женского пола искренних и открытых? По-моему, женщины сами по себе "закрыты". Но ведь к провокации прибегают не все поголовно. Или я ошибаюсь?

В споре рождаются слезы и обиды, сопли и разочарования.
Какая истина? Одному человеку доказали, что он не прав. И это еще не факт. Он просто не умеет отстаивать свою точку зрения.

Хватить цитировать стариков, которые жили миллион тысяч лет назад! Они это говорили тогда и о том. Нравы были не те, да и спорили тогда только философы да знать. Обычный люд сразу давал по голове, не разбираясь.

Абсолютно правильно
И не надо открываться Куда же мы без вашей "женской изуминки" ?

Вообще-то "сарай" это корень и есть (Сараем, Сарая, в Сарае)...
Я говорила о "смирение". Понимаешь "с" "миром". Словообразование. От чего пошло слово "сарай" не знаю...

Вы меня конечно извените, но те кого вы называете "стариками" начали многие науки (в том числе и психологию). А миллионы тысяч лет назад жили динозавры, но их никто не цитирует (а может они что-то умное говорили, ну вернее рычали ).

Это сообщение отредактировал Красная тряпка - 27-04-2006 - 12:54

я бы уточнила, что не только среди женского пола, но и мужского тоже, таких людей немного, но с ними очень приятно и интересно общаться. главное, что они есть! я счастлива, что они есть в моем окружении. и я у них учусь быть такой же.

Сложно донести свой юмор через Инет. Честно... Извините за неясности. Правильно кто-то сказал "Если высказывание может быть понято неправильно, то оно будет понято неправильно". Учту на будущее.

А по поводу основателей, то честь им хвала. Что сказать - молодцы. Но все же не надо так сразу их во всем винить..........Тьфу опять не поймут.... В общем они дали всего лишь толчок к развитию. Что они придумали в свое время не факт, что работает сейчас. Науки не стоят на месте, они постоянно видоизменяются, мутируют, отпочковываются, умирают и появляются вновь в новом обличие. Вот о чем я толкую.

P.S. По поводу динозавров..... Прикольно.......рычат.....Рыыыыыыы...Ууууууу..... Прикольно...... Улыбнись!