дамисс | |||||||
|
Теперь следующий вопрос: А зачем? Разве вера( во что либо)- это плохо.Особенно если человек находит умиротворение в этом для себя. |
ValentinaValentine | |||
|
Да. Плохо. Хуже, чем лохотрон и казино. Почти, как наркомания. Неспроста Маркс назвал религию опиумом народа. Кроме того,что священники тянут деньги из верующих, они ещё и манипулируют их сознанием и поведением, порабощают их и лишают собственной жизни.И если сами обманутые даже не понимают, что ими манипулируют и обирают, то от этого страдают и их члены семьи и, ввиду массовости религий, всё общество. Религии тормозят прогресс. Ещё религии являются источником опасности возникновения войн.Это не только религиозные войны прошлого,но и современные войны, например, в Чечне, в Афганистане, в Югославии, в Палестине,... Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 16-01-2011 - 01:23 |
Bile | |||
|
Золотые слова! |
ЛЕОНИД ОМ | |||
|
Забавно психологически получается. Мое знакомство с религией началось именно с пропагандистских антирелигиозных книжек советской эпохи. А уж произведения Лео Таксиля познакомили меня в первый раз с содержанием Библии в СССР. Пересмеивал он, ясное дело, но тут интересно другое: что общего меж мною и французской буржуазией позапрошлого века? Ничего! Им все это было весело и понятно, а мне уже нет. А так я согласен. Надо читать первоисточник. |
Фема | |||||||||||||||
|
Ну для начала, я скажу.. что советы дают тем, кто их спрашивает а не тем, кто в ком-то или в чём-то сомневается. Библию читаю уже много лет.. больше десяти - это точно. Мне нравится эта книга. Я не ищу намеренно в Библии абсурд. Я не ищу и в жизни абсурда. Мне нравится подмечать толковое.
Вы сейчас судите по себе, причём опираясь на мнение Таксиля. Кстати, читала и его. Одно время я троллила ненавязчиво Свидетелей Иеговы, опираясь на его аргументацию.. получалось забавно - они спорили не со мной, а с Таксилем, а я как бы наблюдателем была.
Умно - видеть, что человек нуждается в помощи и очень ненавязчиво помочь ему, да так, чтобы он не заметил протянутой руки, был уверен, что сам поднялся. Помогающий бескорыстно не кричит о себе. Но когда, человек действительно может подняться, стоит только ему подумать, как подняться, но он не хочет думать - будет разумно отказать ему в помощи! Также разумно отказать в помощи, когда человек выбрал намеренно неверный путь, кичится выбранной дорогой, а когда упал в яму - пусть выбирается сам, он же считал свою дорогу единственно верной. Вот попутчикам, которых он увлёк за собой, ещё можно помочь.
Значит, чтобы верили в доброту, её нужно показывать специально? Устраивать показуху и делать добро, только когда просят? А если просят без повода или с корыстью своей? Например, нуждается богатый в миллиардах и слёзно просит об этом? Глупо помогать ему. Знаете, у людей очень много неразумных желаний и требований.. просто потому что им так захотелось на данный момент. Вынь, да положь. По Библии бог требует, чтобы к нему относились уважительно, верили, что он делает всё, как лучше для самих людей. Но вопрос там не стоит, верят ли в его (бога) существование или не верят. Библия написана для верующих людей, как руководство.
Зачем бороться с Чем они вам лично помешали? А ведь кому-то и многим помогает религия.
Это хорошо. Мне нравятся эти строчки. Просто смотрите глубже. Бог - здесь, в данном случае, справедливость, мораль. К примеру.. пьяница и распутник, не верит, что за разгульную свою жизнь придёт когда-то расплата.. но он понимает, что наносит вред окружающим и ему совестно, стыдно
Атеист вообще не обязан бороться с религией. Он просто не верит в существование божеств. Я вообще не понимаю борьбы против того, во что не веришь! Сами вдумайтесь, пожалуйста! Что вы пишите? В то, во что не верят - с этим не борются, коль считают, что этого нет. Можно только навязывать своё мнение, а это не есть хорошо. Можно только бороться с существующим, а это люди, которые верят. Зачем вам бороться с верующими людьми, разрушать их веру? Не будут они более свободными и счастливыми, потеряв веру. Насчёт священников-атеистов.. ещё раз.. нету таких! Безобразен тот идеолог и никчёмен, коль сам не верит в преподносимую идею, ибо не привлечёт паству. Никто неверующего в бога человека не рукоположит на сан. Это сообщение отредактировал Фема - 16-01-2011 - 09:26 |
Фема | |||||||
|
Сомневающемуся человеку на самом деле НРАВИТСЯ сомневаться. Пока нравится сомневаться. Он в поиске. Он в своём поиске, идёт своим путём и не хочет идти чужим путём. Вы же навязываете ему свой путь. Зачем? Что за этим навязыванием стоит? Подумайте.. откуда это у вас? Зачем вам переубеждать верующего? Он же верит в хорошее, что преподносит ему своя вера. А вы хотите лишить его хорошего. Зачем? Тяжело больной человек надеется выздороветь.. он не хочет умирать, ещё не окончены все земные дела.. а ему правдорубец навязывает своё: "Твои надежды не обоснованны, ожидания несбыточны". Стремление выжить угасает от того, что ему рубит СВОЮ правду такой правдорубец.. и тяжело больной, уже не стремится к лучшему, покоряется неизбежности и умирает. Так и с верой. -----------------------------
Всё дело в том, что вы с пытаетесь своё одеяние предлагать другим людям.. и смеете при этом утверждать, что ваш наряд будет лучше смотреться, потому что он на ВАС хорошо сидит. Но вы не видите дальше, пардон, своего носа.. что одеяние многим не по размеру, вкусу. Здравомыслящие люди опиум применяли, как обезболивающее, успокаивающее средство в лечебных целях. Именно в свете этого можно рассматривать религию, как опиум. Наркомания для неразумных. Такой человек перестанет наркоманить с религией, но после этого станет наркоманить с пьянством. Тянет деньги только ли и каждый ли священнослужитель? Откройте же глаза. Вымогают самым беспардонным образом разве только они и каждый? Поднимите повыше взгляд. Подумайте, разве только священослужитель и каждый священнослужитель грешит манипулированием?) Все войны от делёжки власти, передела сфер влияния, для обогащения.. а религия - это что вы видите на поверхности. Это сообщение отредактировал Фема - 16-01-2011 - 10:09 |
ValentinaValentine | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Разве плохое посоветовала? Вы же и без меня это делаете, наверно и другим это не повредит. Бога, оказывающего непрошенную помощь Вы оправдывали.
Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 19-02-2011 - 00:21 |
дамисс | |||
|
Я так понял, что Вы атеист, то есть последователь религии - атеизм. Тогда понятна Ваша борьба с другими религиями. Атеистов на планете примерно 600 млн. Троица религий(которые имеют пересечения) : христианство, ислам, индуизм, имеют порядка 4 млрд поклонников. Простая логика говорит, что большинство обычно всегда право. [QUOTE]Бескорыстие бесполезно. Бог в первых же заповедях требует поклонения исключительно себе.[/QUOTE] Немножко лукавите Про бескорыстие(о его пользе) можете почитать в книгах святых. Бог требует не поклонения, а почитания.Да и некорректно приводить одну заповедь без второй(ибо они связаны). [QUOTE]Библия написана для верующих людей, как руководство.[/QUOTE]Скорее для священников.[/QUOTE] Тут ошибаетесь.Сам стиль книги направлен к каждому верующему. [QUOTE]Мне мешает христианская мораль,....[/QUOTE] Ух ты Не укради, не убий и т.д. - это плохо? [QUOTE]А ведь кому-то и многим помогает религия.[/QUOTE]Попам. Другие лишь пытаются убедить себя в этом.[/QUOTE] Тем не менее (см.цифры выше) это убеждение помогает людям жить. [QUOTE] но с существующими религиями и священниками, мешающими мне[/QUOTE] А как они мешают? Основная масса верующих не навязывает своей веры, а лишь просвещает . А те кто навязывают, как правило имеют лишь посредственное отношение к религии, связанное например с модой на это. [QUOTE]И с этой верой травят народ в Токийском метро, и таранит небоскрёбы в Нью-Йорке, взрывает на себе бомбы в Москве,...Не страшно?[/QUOTE] А вот это некрасивый ход Нет ни в одной религии(из основных) агрессии. Аум Сенрике - секта, прикрывающаяся религией( и извращающая её в своих интересах) В Исламе также нет агрессии, а так называемый ваххабизм(возникший в 16 веке), осуждаем самим Исламом. [QUOTE]Власть делят вожди, а простые люди, натравливаемые священниками, убивают за богов.[/QUOTE] Чтоб не голословить, приведите примеры нынешних дней. |
Фема | |||||||||||||||||||||||||||||||||
|
Что я без вас делала?) Вы о чём? Далее.. помощь и совет - можете различить? Причём помощь незаметную, не на показуху?
Вы знаете, в Библии каждый находит своё. То есть, что хотят найти, то и находят, зачем приходят, то и найдут.. удивительная книга. Кстати, не ищут позитивное с предубеждением. А насчёт внимания.. так по большей части люди уделяют его тем, кто пользуется у них уважением. Также и с библейскими истинами. Зачем слушать верующему атеиста, когда у него Библия рядом.
Я человек дотошный.. и у Таксиля нашла много ошибок, но тема не о нём.
Я бы не торопилась ставить плюс в репутацию Свидетелям за "знание" Библии. Это их оружие убеждения, поэтому странно было бы иметь и не знать как пользоваться оружием, да?
Я ж и пишу, каждый увидит и возьмёт с Библии то, что ему нужно. У верующего в бога один бог.. вы про идолопоклонство сейчас толкуете? Ну представьте хотя бы эпизод из жизни, будет ли присягать солдат сразу нескольким державам на верность? Это же не солдат, а шлюха какая-то получится.
Зато ваши слова для вас истина нерушимая, да такая, что вы смеете навязывать её. А как дали вашим словам (истине)) опровержение, так сразу назвали демагогией.
какая нелепица объясните, почему вы считаете, что Библия только для священников? обоснуйте свои слова. Библия в свободном доступе.. читай-не хочу любой может читать библию, даже вы там покопались
Почему все должны подстраиваться под вас? С какой стати? С чего вы взяли, что верующие бедные и настолько жалкие? Почему вы так о них с чувством превосходства? Вы считаете их глупей себя? С чего вы взяли, что верующего человека обманывают? Его также обманывают, как и вас.
Вы аргументируйте. Примеры приводите, что верующему человеку не помогает его вера и что он лишь пытается убедить себя в этом. И зачем вы рвёте мой пост на такие клочки-цитаты, это же ужасно неудобно отвечать.. вот и у дамисса тэги поэтому спутались
Так вы не со священниками боретесь здесь.. и боролись ли вы с ними? Вы же к верующим и сомневающимся пристаёте со своим мнением, для того, чтоб они жили, как вам удобно. Типа, прогресс стоит из-за их веры. Вам религия мешает, но не им. Им она не мешает, а вы их переубеждать взялись из-за того, что вам мешает. Странно выглядит)
Не будет человек счастливым, потеряв веру. Это ясно, как день. Но вы почему-то не хотите этого понять. Вам почему-то взбрело в голову, что люди должны жить вашим умом.
Сомневающийся человек идёт своим путём, но не навязанным кем-то посторонним. Какой ещё процесс.. тук-тук.. вы о чём? Он хочет прожить свою жизнь, а не как ему советчики говорят от недалёкого ума.
Не-а, не страшно.. веру выгодно приплетать негодяям, что, дескать они из-за веры, они пользуются ей, как щитом, а вы и уши развесили, всё за чистую монету принимаете.. не потому ли что и вам тоже это выгодно?)
Не передёргивайте. В следующий раз отвечайте полным постом, без этой гармони, а неё дёргайте цитаты. Думайте маленько о других и как им неудобно отвечать вам. Для вас приведён был пример, чтобы вам было понятно, что вы делаете, пытаясь переубедить верующего человека. Не надо понимать всё буквально. Смотрите глубже.
Вы, зацитировав мои полфразы, намеренно обрубив её, и отвечая вот этим, что пытались произнести, какую ускользающую от вас мысль хотели поймать?
У нас тут зал суда и верующие люди на скамье подсудимых? Однако. Это сообщение отредактировал Фема - 16-01-2011 - 21:44 |
Фема | |||
|
как модератор, напоминаю, что вы находитесь на форуме Психологии фдуд буду удалять! напоминаю стартовый топик:
Народ.. постарайтесь отвечать полным текстом.. не рвите цитаты оппонента, отвечая двумя-тремя словами. Пишите посты не для ради постов, а чтобы все могли прочесть и понять о чём идёт речь. Это сообщение отредактировал Фема - 16-01-2011 - 21:52 |
Фема | |
|
Если вы будете продолжать в таком же духе.. я просто снесу ваши посты на Мистика и религия. Обсуждаем взаимодействие психологии с религией
|
дамисс | |||||||||||||||||
|
Посмотрите классификацию туть, не понравится эта, приведу другую.
А мы и не голосуем.Мы говорим про естесственный выбор
Наверно немножко неправильно выразились, но не суть. Суть в том, что эти постулаты появились в первую очередь в религиях.Первые были в Талмуде.То есть религия первой понесла добродетель в массы.
Извините, но не углядел(не нашёл)
Неправда Ваша не школы уничтожали, а навязывание пришлыми учителями своей правды(просто в силу обстоятельств пришлось быть там несколько лет и проблему знаю изнутри: агрессия породила ответную агрессию)
Опаньки ну это то к чему лепить.Опустим коверканье цитаты, но Вы как раз сами и доказываете, что не религии тут вина, а прикрывающимися ею.
Не подменяйте понятия Я обьяснил некрасивость хода, религией там и не пахнет. В 20 веке один политик, создал религ. организацию и она совершила погромы, на этом основании он запретил все религии(потом правда понял всю глупость своего поступка), примерно то же самое хотите представить и Вы. |
дамисс | |||
|
"Не ругайся милая, куплю я леденец"(с) Из народной песни Психология и религия всегда связаны.Ибо здесь происходит слияние интересов людей.Влияние довлеть над разумом - цель любой религии.И священные книги помогают этому.В них очень часто можно найти ответы человеку, который стоит на распутье.В каждом человеке(если это не очень сильная личность) подсознательно вложено подчинение, следование общему пути, в котором всё расписано и надо только следовать ему, и будет всё хорошо. |
ValentinaValentine | |||||
|
Я отвечала о религии в теме Психология и религия. Если Вам не нравятся мои ответы по теме,то молчу. Стараюсь,как понятнее,иначе будут нечитаемые простыни.
Извините за флудовый пост. Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 17-01-2011 - 00:54 |
dogfred | |
|
Уважаемые коллеги! Не кажется ли вам, что вся эта дискуссия - это прекрасный предмет для психологического анализа. Еще П.Я Гальперин много лет назад высказался, что предметом психологии является ориентировочная деятельность человека, его чувства, воля, насущные потребности. Далее: тема говорит не о вере, а о религии. Это не синонимы, согласитесь. Религия подразумевает определенные ритуалы, какие-то обряды, действия. Узаконенные данной церковью и повторяющиеся при богослужении. Но религию отправляют люди, обученные этому ремеслу. В том числе и тому, как воздействовать на психику людей. Хороший священник обязан разбираться в психологии. Ведь в церковь ходят не только для того, чтобы поставить свечки за здравие или за упокой. Так что между психологией и религией нет антагонизма. И то, и другое есть способы изучения и воздействия на психику человека.
|
Фема | |
|
Наткнулась на интересную статью по этой теме. То есть, как раз по стартовому посту. скрытый текст Это вторая часть её. Полностью согласна с ней. А сама статья называется "Возможен ли кентавр?" То есть полное совмешение психологии и религии. В статье, во второй части показывается сходство и разница между религией и психологией. Это сообщение отредактировал Фема - 30-06-2011 - 06:56 |
ValentinaValentine | |
|
Отличная, толковая, полностью атеистическая статья. Показано, что религия не приводит к внутреннему умиротворению, но к внутренней борьбе с собой. Религия делает человека врагом самому себе, заставляя бороться духовное начало против животного в то время, как психология помогает прийти к внутреннему согласию.
|
Рекомендуем почитать также топики: Судьба Смысл вашей жизни? Девочки - налево, мальчики - направо Психология ТЫканья. Психология благотворителя |