Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 13.03.2011 - время: 22:12)
Налазившись изрядно по различным доскам начал понимать, что существует такая проблема, как личные симпатии. Люди не роботы и ни что человеческое им не чуждо. Как поступать в том случае если человек тебе симпатичен, но предпочитает хождение по лезвию? Есть ли любимчики и как обезопаситься от их обид за вынесенное тобой решение?

Виталий 00077.gif Что не вопрос, то шедевр. Очень точное направление.
С вашего позволения и здесь нацарапаю пару слов...
Действительно проблема любимчиков в теме модераторства стоит очень остро.
Так было и будет. К сожалению. Попустительство разлагает нрав. И любимчик, зачастую, становится прожорливым крокодилом. Избежать этого практически нереально. А вернуть зарвавшегося персонажа в достойное русло практически невозможно. Для этого характер требуется. Стержень.
Из личного юзерского опыта могу вспомнить пару-тройку примеров, когда с рук сходили, пусть незначительные, но нарушения. Имела место серьёзная полемика по этому поводу. Бестолковая, правда. А за сим наказание выносил себе сам. В виде штрафа или суточного самозабана. Понимаю, что на общем фоне это выглядит шизофренией, но считаю правильным. Как древние говорили? Изменения нужно начинать с себя. Есть правила. Они одинаковы для всех. По сему и обид быть не может. Напакостил? Ответь... Без вариантов. Это, кстати, большое подспорье в работе модератора. Ибо если уж любимчику на орехи досталось, то и остальные задумаются. Разумеется не стоит отсыпаться на всех подряд, подтверждая статус лучшего "палача" форума.
Есть такое полузабытое понятие Честь. Вот её-то и не хватает. Хоть пансион благородных девиц открывай или кадетский корпус...
Итого: правила для всех одинаковые. Любимчик идёт лесом. Обиды и эмоции побоку. Если сам не понимает поступков, нужно объяснить доходчиво. Вплоть до репрессий. ИМХО.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Егор Дикой @ 14.03.2011 - время: 09:28)
Ибо если уж любимчику на орехи досталось, то и остальные задумаются.

"Бей своих, чтоб чужие боялись". Старо. И где тут Честь? 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 09:38)
"Бей своих, чтоб чужие боялись". Старо. И где тут Честь? 00003.gif

Не передёргивайте, леди. Я писал о примере, а не аксиоме и постулате. Честь в другом должна бы проявиться. В точном выполнении своей работы. без оглядки на личные симпатии. Рискнёте не согласиться?
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Егор Дикой @ 14.03.2011 - время: 09:48)
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 09:38)
"Бей своих, чтоб чужие боялись". Старо. И где тут Честь?  00003.gif

Не передёргивайте, леди. Я писал о примере, а не аксиоме и постулате. Честь в другом должна бы проявиться. В точном выполнении своей работы. без оглядки на личные симпатии. Рискнёте не согласиться?

Честь - репутация, вызывающая почтение, т.е. уважение. Также стремление, способность и ощущение необходимости поддерживать таковую.
Комплексное этическое и социальное понятие, связанное с оценкой таких качеств индивида, как верность, справедливость, правдивость, благородство, достоинство. Честь может восприниматься как относительное понятие, вызванное к жизни определёнными культурными или социальными традициями, материальными причинами или персональными амбициями. С другой стороны, честь трактуется как изначально присущее человеку чувство, неотъемлемая часть его личности. (с)

Грань между справедливостью и верностью - вопрос интересный. Пользователь, который активно участвует в развитии доски, "ведется" на конфликт тролля. Справедливо ли наказывать пользователя "по всей строгости закона", наравне с "вредителем"? 00058.gif

Это сообщение отредактировал Sarita - 14-03-2011 - 10:54
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 09:53)
Грань между справедливостью и верностью - вопрос интересный. Пользователь, который активно участвует в развитии доски, "ведется" на конфликт тролля. Справедливо ли наказывать пользователя "по всей строгости закона", наравне с "вредителем"?  00058.gif

Спасибо, леди. Я знаком с трактовкой чести, выложенной в сети, и с её проявлениями в реальной жизни тоже...
Считаю справедливым наказание для обоих участников конфликта.
Рассмотрим гипотетическую ситуацию.
Тролль разводит на эмоции. Страсти кипят... Дело доходит до личных оскорблений и неприкрытой нецензурщины. Вопрос, этот активный пользователь может себе позволить уподобиться троллю? Нет. А если уподобился, то и наказание соответствующее. Благо напридумывали разнообразных способов решения конфликта. От "мяса" до элементарной зачистки флуда. Предупреждения, баны и прочее... Разумеется, здесь есть некая психологическая дилемма. Всё же активный пользователь, полезный маленький жучок... Но ведь это не индульгенция. И модератор существует вовсе не для того, чтобы всех подряд на гильотину отправлять. Разница в наказании должна быть. Это ясно. Но поощрять подобную несдержанность не стоит.
Надеюсь, я ответил на ваш вопрос...

Это сообщение отредактировал Егор Дикой - 14-03-2011 - 11:21
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 05.03.2011 - время: 11:32)

Не хочу платить за форум живыми деньгами))) Я - жадная.  00003.gif 00003.gif 00003.gif

Участвуйте в творческих конкурсах. Там сусликиов можно добыть.
00072.gif

На мой взгляд модераторы могут быть творцами и просто смотрителями.
И те и другие нужны. Кто-то может развивать, но не может карать. Кто-то может терпеливо смотреть за порядком и беззлобно ставить на место. И в одном и в другом случае нужно иметь талант.
00047.gif

Это сообщение отредактировал waif-cat - 14-03-2011 - 11:53
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (waif-cat @ 14.03.2011 - время: 10:50)
QUOTE (Sarita @ 05.03.2011 - время: 11:32)

Не хочу платить за форум живыми деньгами))) Я - жадная.  00003.gif 00003.gif 00003.gif

Участвуйте в творческих конкурсах. Там сусликиов можно добыть.
00072.gif

На мой взгляд модераторы могут быть творцами и просто смотрителями.
И те и другие нужны. Кто-то может развивать, но не может карать. Кто-то может терпеливо смотреть за порядком и беззлобно ставить на место. И в одном и в другом случае нужно иметь талант.
00047.gif

Одно другому как-то мешает? 00003.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Первый Асссистент @ 14.03.2011 - время: 00:41)
Нет предела совершенству. Всегда можно открыть новые горизонты и подойти к делу творчески. Фрезеровщики, к примеру, во внерутинное время занимаются изготовлением милейших поделок из стали и прочих металлов.

А модераторы что? создают клонов и "собачатся" сами с собой для оттачивания мастерства и наглядности? )) Шутка.

QUOTE
Да разное бывает. Чаше всего сие происходит из-за не знаний тех самых правил.
Ощутите грозный кулак власти (бан, анрег).

Снова в непонятках. вы так говорите, будто то, что модераторы следят за порядком есть некое ущемление каких-то прав. Каких? А разве Соблюдать те самые правила не есть ваша обязанность в принципе?

QUOTE
Может я Вас удивлю, но есть люди, которые всей душой переживают за судьбу вверенной им доски и живут этим делом. Страсти достигают такого накала, что это вылазит боком. Может это и не правильно и следует проще относиться к таким вопросам, но слов из песни не выкинешь. 00062.gif

И снова в недоумении. Что это меняет? Те, кто болеет душой за свое дело должны ныть что у них нет времени и им тяжело болеть душой за свое дело? А не наоборот? Когда болеешь за свое дело, то и дело в радость, и не замечаешь каких то мелких вездесущих бюрократических пустяков которые есть везде и всюду?
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 11:38)

Одно другому как-то мешает? 00003.gif

Интересно, а вот концепция "жадность на рабочем месте"... она как на модераторство влияет?
Становятся ли такие модераторы принципиальнее или же наоборот?
00004.gif
Или это - не порок, а средство выживания?
00064.gif
Билл Баклуши
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 628
  • Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 10:38)
QUOTE (waif-cat @ 14.03.2011 - время: 10:50)

На мой взгляд модераторы могут быть творцами и просто смотрителями.
И те и другие нужны. Кто-то может развивать, но не может карать. Кто-то может терпеливо смотреть за порядком и беззлобно ставить на место. И в одном и в другом случае нужно иметь талант.
00047.gif

Одно другому как-то мешает? 00003.gif

Если не мешает - то вариант практически идеальный, но как показывает опыт, такое бывает достаточно редко.
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (waif-cat @ 15.03.2011 - время: 11:02)
QUOTE (Sarita @ 14.03.2011 - время: 11:38)

Одно другому как-то мешает?  00003.gif

Интересно, а вот концепция "жадность на рабочем месте"... она как на модераторство влияет?
Становятся ли такие модераторы принципиальнее или же наоборот?
00004.gif
Или это - не порок, а средство выживания?
00064.gif

Работа за зарплату - одна из самых удачных мотиваций у HR-логов. Многие компании/организации берут на работу только при наличии именно такой - корыстной мотивации. 00064.gif
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 15.03.2011 - время: 17:37)

Работа за зарплату - одна из самых удачных мотиваций у HR-логов. Многие компании/организации берут на работу только при наличии именно такой - корыстной мотивации. 00064.gif

А многие компании пекутся о благоприятной внутренней среде для работников.
00064.gif
А как показала практика, такие вот работники, которые за лишний грош готовы по головам идти и на все тяжкие пускаться, зело плохо на здоровом коллективе сказываются.
Завистливы больно.
00047.gif
Все мы работаем за зряплату, только у некоторых помимо этой мотивации есть еще и другие, типа профессионального роста, карьерного роста. А зачастую и просто есть понимание того, что в этой конторе с таким руководителем, который держит внутреннюю среду обитания в зоне устойчивого комфорта, являясь при этом лидером и генератором идей, работать просто классно. И за это понимание рвут задницы себе и другим(которые по работе).

Так и что, по Вашему мнению модератору нужно быть жадным до средств? И тогда он зело активным и страшно принципиальным будет?
00064.gif

Сама_по_себе
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Смотритель магазинов
  • Репутация: 3140
  • Статус: Хочу добрую аватарку..
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Первый Асссистент @ 04.03.2011 - время: 23:36)
Давайте поговорим о том, чем же все-таки притягивает людей это "волшебное" слово? Энтузиазм? Жажда власти? Любопытство? Ведь такая работа отбирает много времени и сил. Лично мне никогда не хотелось брать на свои плечи такой груз ответственности по причине моей врожденной халатности и лени. 00058.gif

Желание вести за собой людей, создать и сплотить группу единомышленников, развивать ее, создать свое мини-государство на подведомственном форуме. Этим руководствовалась/юсь я. Жажды рубить головы никогда не было.
Sorques
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 7087
  • Статус:
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (ANATASNELLI @ 06.03.2011 - время: 10:16)

Модераторы, это прежде всего яркие и неординарные личности, которым все дается легко и просто. Кто свой труд не считает каторгой, и кто от работы получает истинное удовольствие. Форумы для них - это плацдарм для реализации своих способностей. И если бог отметил человеку талантов, он свой дар обязательно отдает людям. Нытики и истеричные натуры второго сорта никогда не задерживаются у нас, у таких персонажей и желания не возникает бескорыстно трудиться.

Жень, ты все так романтично расписала, что сразу ощутил себя астронавтом или по крайней мере сотрудником МЧС. 00003.gif

Не знаю кто как стал и у кого какие резоны, но я модерю те доски на которых в основном несколько лет общаюсь, соответственно лично заинтересован в их нормальной работе...никаких просветительских или прочих больших и светлых задач, никогда не ставил и не стремился к ним...
Sarita
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 1443
  • Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер.
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (waif-cat @ 16.03.2011 - время: 10:58)
QUOTE (Sarita @ 15.03.2011 - время: 17:37)

Работа за зарплату - одна из самых удачных мотиваций у HR-логов. Многие компании/организации берут на работу только при наличии именно такой - корыстной мотивации. 00064.gif

А многие компании пекутся о благоприятной внутренней среде для работников.
00064.gif
А как показала практика, такие вот работники, которые за лишний грош готовы по головам идти и на все тяжкие пускаться, зело плохо на здоровом коллективе сказываются.
Завистливы больно.
00047.gif
Все мы работаем за зряплату, только у некоторых помимо этой мотивации есть еще и другие, типа профессионального роста, карьерного роста. А зачастую и просто есть понимание того, что в этой конторе с таким руководителем, который держит внутреннюю среду обитания в зоне устойчивого комфорта, являясь при этом лидером и генератором идей, работать просто классно. И за это понимание рвут задницы себе и другим(которые по работе).

Так и что, по Вашему мнению модератору нужно быть жадным до средств? И тогда он зело активным и страшно принципиальным будет?
00064.gif

Вы путаете теплое с мягким 00064.gif Сами найдете логический дефект своих рассуждений или подсказать? 00003.gif
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Sarita @ 21.03.2011 - время: 04:01)

Вы путаете теплое с мягким 00064.gif Сами найдете логический дефект своих рассуждений или подсказать? 00003.gif

Что за глупый вопрос?!
00064.gif
Доказываем...
00004.gif
S.Holmes
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 1798
  • Статус: Ветрянка - путешествие в детство.
  • Member OfflineМужчинаВлюблен
QUOTE
Снова в непонятках. вы так говорите, будто то, что модераторы следят за порядком есть некое ущемление каких-то прав. Каких? А разве Соблюдать те самые правила не есть ваша обязанность в принципе?


Дело не в ущемлении прав. Мы изначально говорили о власти. Я задал вопрос о жажде власти, пусть даже виртуальной. Из ваших постов я понял, что вы не считаете модераторов представителями власти. Почему? Ведь за нарушение тех или иных правил они вправе наказать пользователя, а это действо является инструментом власти.

QUOTE
И снова в недоумении. Что это меняет? Те, кто болеет душой за свое дело должны ныть что у них нет времени и им тяжело болеть душой за свое дело? А не наоборот? Когда болеешь за свое дело, то и дело в радость, и не замечаешь каких то мелких вездесущих бюрократических пустяков которые есть везде и всюду?


А кто говорил, что нужно ныть? Если работу не любишь, то нечего и начинать, а если назвался груздем, то полезай в корзину. Я имел ввиду не бюрократию, а человеческий фактор. Ну представте себе такую ситуацию, человек занимается любимым делом, организовывает новые проэкты, конкурсы и т.д. и т.п., в этот момент появляется умник и в резкой форме высказывает свое недовольство, просто так от скуки, от нечего делать, может из зависти. Хорошо, если модератор остается хладнокровным и не обращает внимание на такого рода выпадки, а если человек впечатлительный, что тогда? Можно конечно на должности модераторов назначать бронелобых гавриков=толщина брони в лобной кости, минимум 2 см., но тогда модераторство превратится в сплошной террор и такие прецеденты я видел. На таких досках не комфортно и люди просто уходят на другие доски где модерация более лояльная.
Предположим, что модерацией занимается хладнокровный человек. В таком случае о творческом подходе можем забыть. Творческие люди впечатлительны и на критику реагируют болезненно. Такова селявуха. 00047.gif

Это сообщение отредактировал Первый Асссистент - 21-03-2011 - 23:22
мицубиси
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Золотая личность форума. Акула пера.
  • Репутация: 3144
  • Статус: Маммолог.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Ой чего я только не начитался...По моему мнению, только Фема ответила правильно и по теме.
Народ, поверьте, у модераторов нету ни какой власти.
То что я могу отправить пользователя на бан-маяк? Ну я же просто слежу за выполнениями правил. И даже когда я его туда отправляю, я даю ссылки всех его нарушений и моих предупреждений. Там ещё супермодераторы просматривают это. Это власть? И это только один из примеров.
А психология...Я наверное принадлежу к той категории модераторов, которая тут ещё не была названа. Ни власть, ни виртуальные деньги меня не прельщают. Я не люблю тихих заводей. Мне нужно что бы вокруг меня всё время что бурлило, кипело. Когда становится относительно спокойно, я просто кисну.
waif-cat
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 340
  • Статус: Котус
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (мицубиси @ 21.03.2011 - время: 23:29)

А психология...Я наверное принадлежу к той категории модераторов, которая тут ещё не была названа. Ни власть, ни виртуальные деньги меня не прельщают. Я не люблю тихих заводей. Мне нужно что бы вокруг меня всё время что бурлило, кипело. Когда становится относительно спокойно, я просто кисну.

Далеко не у всех есть масса свободного времени в реале, чтобы вести бурную жизнь в паутине.
Наверное исходя из этого, далеко не все горят желанием стать модераторами.
Глупо думать, что будешь справляться с взятыми на грудь обязанностями хотя бы на "удовлетворительно", лишь периодически заходя на доску.
00047.gif
Скорее всего, Вам не хватает этой жизненной шипучки в реале.

Зачастую я могу весь день висеть в онлайне на СН, но реально времени хватает за этот день почитать кое-что в облюбованных темах, да написать пару вдумчивых опусов или ответов.
00055.gif
Ну и на кой мне даже пытаться стать смотрителем?

Был смешной лозунг в книжке у Ильфа и Петрова, кажись так "тщательно пережевывая пищу, ты тем самым помогаешь обществу" (где-то так, не помню точно уже).
Так и вот, прежде чем кидаться помогать обществу, стоит подумать, а можешь ли ты, собственно, тщательно пережевывать пущу.
00064.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (waif-cat @ 22.03.2011 - время: 10:32)
Был смешной лозунг в книжке у Ильфа и Петрова, кажись так "тщательно пережевывая пищу, ты тем самым помогаешь обществу" (где-то так, не помню точно уже).
Так и вот, прежде чем кидаться помогать обществу, стоит подумать, а можешь ли ты, собственно, тщательно пережевывать пущу.
00064.gif

00073.gif Ну, блин))) Знаменитый вегетарианский ресторан неподалёку от общежития имени Бертольда Шварца в веках себя запечатлел именно этим лозунгом)))
Респект, брат. В самое яблочко. И не только с цитатой, но и вообще по теме. 00077.gif
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Недавно меня неожиданно пригласили модератором на астрономический форум ресурса, посвященного астрономии. Я согласился. Форум тихий, спокойный, народ мирно общается по астрономической тематике. Вяловато, правда. Ничего интересного в этом не вижу.
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 22.03.2011 - время: 15:40)
Ничего интересного в этом не вижу.

А зачем согласились?
ЛЕОНИД ОМ
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 387
  • Статус: наблюдатель
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Фема @ 22.03.2011 - время: 16:07)
А зачем согласились?

Ой, даже не знаю. Скорее всего для участия в астрономическом сообществе.
мицубиси
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Золотая личность форума. Акула пера.
  • Репутация: 3144
  • Статус: Маммолог.
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (waif-cat @ 22.03.2011 - время: 10:32)

Далеко не у всех есть масса свободного времени в реале, чтобы вести бурную жизнь в паутине.
Наверное исходя из этого, далеко не все горят желанием стать модераторами.
Глупо думать, что будешь справляться с взятыми на грудь обязанностями хотя бы на "удовлетворительно", лишь периодически заходя на доску.
00047.gif
Скорее всего, Вам не хватает этой жизненной шипучки в реале...


Да и у меня не столь много времени в реале. Работа, семья. Да и реал кипит бурной деятельностью. Но раз я сюда уже и так захожу, так чем просто просматривать или прочитывать темы, можно ещё и делом заняться. Я модерю две доски, одна вообще чуть ли не самая посещаемая на СН. Но у меня хватает времени, выполнить работы, и судя по тому, что у меня нету нареканий за работу, я её довольно не плохо выполняю. Посмотреть интересные темы. А у меня ещё и личная,виртуальная жизнь тут есть. 00064.gif
Folly
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 650
  • Статус: Светло тому, кто излучает свет.
  • Member OfflineЖенщинаВлюблена
QUOTE (Первый Асссистент @ 05.03.2011 - время: 00:36)
Примерно в году эдак 2002 узнал это "страшное" слово. Тогда мне казалось, что модераторы - это люди которые далеки от земных понятий и "жувут на небесах". В то "махровое" время их называли админами. Их боялись, уважали, ненавидели, презирали, любили или не любили, но они существовали всегда и без их присутствия теперь сложно представить какой-нибудь форум или чат. Давайте поговорим о том, чем же все-таки притягивает людей это "волшебное" слово? Энтузиазм? Жажда власти? Любопытство? Ведь такая работа отбирает много времени и сил. Лично мне никогда не хотелось брать на свои плечи такой груз ответственности по причине моей врожденной халатности и лени. 00058.gif

1. Энтузиазм
2. Способ убить время, скуку
3. Интерес
Если бы мне предложили стать модератором, многое зависело бы от тематики раздела, следовательно на первом месте у меня выступал бы интерес, энтузиазм и в целом сам факт приятен, факт осознания, что от тебя что то зависит. Как то так)))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Общительные соседи

Психология скандалиста.

Тест. Способны ли убить человека?

Умение жить рядом с мужчиной ( женщиной).

Весенний бег




>