психология раба

всеперебрала дата: 04-02-2012 - 11:27 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд...

dedO'K дата: 04-02-2012 - 11:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ник 35 @ 04.02.2012 - время: 11:50) QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 09:09) Я их преступаю, по попустительству Божию и наущению сатаны, а проще говоря, по данной мне свободе воли и стремлению эту свободу использовать "на полную катушку". а попонятней можно пожалуйста! Стремление к исполнению своих желаний, вожделений и тем утоление своих страстей. Причём, неважно, действием или помыслом. В основном, всё "крутится" вокруг утоления собственной гордости и тщеславия.

dedO'K дата: 04-02-2012 - 11:39 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 03.02.2012 - время: 17:54) QUOTE (dedO'K @ 03.02.2012 - время: 16:34) "Внутренне свободный человек"? "Внутренне свободный человек" выберет то, что ему выгодно в данный момент, в момент выбора. И это будет окончательный выбор, поскольку время вспять не повернуть. И что он выберет, он и сам не знает, а я- тем более; поскольку он не знает, что будет владеть им в данный момент, а я- тем более. странные у Вас какие-то представления о свободе, как раз свободный человек выбирает сам и почему это что-то должно им "владеть"? Вы о прихотях? Так свобода подразумевает наличие воли и мозгов. Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся.

Ник 35 дата: 05-02-2012 - 07:26 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39) Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся. свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина.

dedO'K дата: 05-02-2012 - 07:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат	QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 08:26) QUOTE (dedO'K @ 04.02.2012 - время: 11:39) Свобода воли подразумевает свободу воли и ничего более. А остальное по вере дастся. свобода она или есть или ее нет. а рабу она дается по воле и доброте, хозяина. - Кто это? - Неуловимый Джо. - А почему "неуловимый", никто поймать не может? - Никто ловить не хочет.

dedO'K дата: 05-02-2012 - 09:14 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 04.02.2012 - время: 12:27) И у меня вопрос ,давно хотела спросить сведущих: "Божье попустительство"- это что такое? Мне оно видется как недосмотр,злой умысел,любопытство игрока-"а посмотрим как выкрутится", любопытство экспериментатора-"а посмотрим что получится" и тд... По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей. Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди? Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия.

Ник 35 дата: 05-02-2012 - 11:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14) Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди? Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия. по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли 2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6). иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным.

dedO'K дата: 05-02-2012 - 14:12 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Ник 35 @ 05.02.2012 - время: 12:27) по крайней мере вторую заповедь давно уде забыли 2-я заповедь: «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им» (Исход 20:4-6). иконы в церквях изначально грех. а уж если там давно не соблюдают божьи заповеди, куда уж нам грешным. Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться?

ps2000 дата: 05-02-2012 - 15:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? Свобода осталась Но человек с психологией раба не может понять - что это такое И желание подчиняться у раба всегда есть Мы же уже говорили - что рабом быть проще

всеперебрала дата: 05-02-2012 - 15:38 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 09:14) По мне, так, больше конвейер напоминает. Священное Писание читали? Что изменилось с тех пор в людях? Не в каких то внешних проявлениях, а в глубинной мотивации людей. Что из десяти заповедей Божиих перестало иметь значение? Что из восьми грехов смертных перестало быть грехом? Или две Заповеди Любви уже не заповеди? Человек, движимый любопытством и стремлением к удовольствиям, в гордыне "всезнания" сам учиняет над собой эти "опыты". И, получив нежеланное, списывает это на некое несовершенство Закона Божия. То ,что свобода выбора подразумевает ответственность за последствия принятого решения ,мне-то как раз понятно,но я о другом. Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то ,что он недосмотрел,допустил и попустил. Какой тогда Вы смысл вкладываете в эти слова? Мы живем что бы набираться опыта и учиться,иногда на своих ошибках иногда на чужих, любопытство хорошее качество когда соседствует со здравомыслием), совершеннейшее ИМХО,но жизнь она подвижная,изменчивая она любит эксперименты и надо каждый раз находить новые решения и пересматривать старые шаблоны , нельзя же жить застывшим вмурованным в определенные рамки и правила, их надо пересматривать каждый раз принимая решение, даже если вы их оставляете без изменения! Но это ваше решение на данный момент ,а не потому,что "так положено" или "так принято".

Влекущая взгляды дата: 05-02-2012 - 16:15 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил. На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби...

Влекущая взгляды дата: 05-02-2012 - 16:19 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться?

Ник 35 дата: 05-02-2012 - 16:29 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:19) QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? как в цирке. хозяин накормил, по ушам не дал , вот и выполняется команда "служить", за вкусняшку. психология раба такая. больше никаких соблазнов то нет.

всеперебрала дата: 05-02-2012 - 16:36 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 16:15) QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 15:38) Часто верующие используют это словосочетание-"с божьего попустительства" и со стороны это звучит как "по недосмотру", люди как бы пеняют своему богу за то , что он недосмотрел,допустил и попустил. На самом то деле я всегда считала,что "с божьего попустительства" относится к посылаемым нам испытаниям. Когда мы в минуты отчаяния утешаемся тем,что "не свыше наших сил" нам посланы скорби... специально в словаре посмотрела: "ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство. | Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." © Вот почему мне и не понятно.

Влекущая взгляды дата: 05-02-2012 - 16:49 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) специально в словаре посмотрела: "ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство. | Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." © Вот почему мне и не понятно. Людям свойственно придавать иное значение,исходя из своего личного понимания. Данная фраза про "божье попустительство" ,она ведь не из священных текстов, а из вольных толкований верующих,как я поняла? да? Ну, а различных "премудрых пескарей" ,излишне мудрствующих, у нас хватает...увы...Еще бы на пользу им самим и окружающим это было.

Ник 35 дата: 05-02-2012 - 17:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 16:36) специально в словаре посмотрела: "ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство. | Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." © Вот почему мне и не понятно. в 60е годы, отец работал на заводе. грузчик, человек недалекого ума, но желающий показать себя лучше чем на самом деле. Услышал слово "парадокс", в голове что то переместилось, и он так неделю здоровался. на Руси была поговорка - слышишь звон, но не знаешь где он.

dedO'K дата: 05-02-2012 - 20:11 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Влекущая взгляды @ 05.02.2012 - время: 17:19) QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) Понятно. Чтоб не нарушать заповеди, нужно убрать причину их нарушения вовне, чтоб не соблазняли. Всё? "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? Каким образом отсутствие соблазнов должно вызвать желание подчиняться? Присутствие соблазна вызывает желание подчиниться ему... Следует из логики оппонента: убери иконы из Церкви- исчезнет соблазн суеверия и влечения к магии и волшебству. Это как убрать деньги, чтоб исчез соблазн сребролюбия, выдавать строго паёк, чтоб исчез соблазн чревоугодия и т.д.

dedO'K дата: 05-02-2012 - 20:23 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) специально в словаре посмотрела: "ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство. | Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." © Вот почему мне и не понятно. Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"?

всеперебрала дата: 05-02-2012 - 21:05 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 20:23) QUOTE (всеперебрала @ 05.02.2012 - время: 17:36) специально в словаре посмотрела: "ПОПУСТИ́ТЕЛЬСТВО, попустительства, мн. нет, ср. (·книж. ). Снисходительное отношение к совершаемым противозаконным действиям или преступлениям (юр.). Преступное попустительство. | Позволение, допущение чего-нибудь такого, что не должно быть разрешено. При твоем попустительстве дети вовсе отбились от рук." © Вот почему мне и не понятно. Неужели Божий дар в виде свободы воли так тяжек для вас, что является преступлением против вас и поводом "отбиться от рук"? "отбиться от рук" это еще продолжение цитаты из словаря) А ответа Вы не дали).

dedO'K дата: 05-02-2012 - 21:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 16:12) QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 14:12) "Свобода" кончилась? Осталось желание подчиниться? Свобода осталась Но человек с психологией раба не может понять - что это такое И желание подчиняться у раба всегда есть Мы же уже говорили - что рабом быть проще Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу.

ps2000 дата: 05-02-2012 - 22:20 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода Нет таких мест где нельзя быть свободным

1NN дата: 05-02-2012 - 22:29 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих.

ps2000 дата: 05-02-2012 - 22:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. Не всех испытывает Но уважаемого dedO'Kа регулярно и очень жестко

ЛЕОНИД ОМ дата: 06-02-2012 - 05:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 05.02.2012 - время: 22:29) По логике получается, что бог попустительствует атеистам и испытывает верующих. Это соответствует библейской парадигме: кого люблю, того и наказываю. В верном ключе мыслите.

dedO'K дата: 06-02-2012 - 08:43 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (ps2000 @ 05.02.2012 - время: 23:20) QUOTE (dedO'K @ 05.02.2012 - время: 21:34) Да, рабом быть проще. Сложнее понимать кому и чему служишь там, где "можно быть свободным", и уж, тем более, там, где "свободным быть нельзя" и кто ставит человеку эту границу. И опять человек с психологией раба не может понять - что такое свобода Нет таких мест где нельзя быть свободным Значит, и от того, "от чего свободным быть нельзя", можно быть свободным?