психология раба

Влекущая взгляды дата: 12-02-2012 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем

QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:30) хороший пример - сына на крест. человеческое жертвоприношение называется. язычники отдыхают. Договаривались в теме вопросы веры не обсуждать. Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса.

всеперебрала дата: 12-02-2012 - 19:41 [ i ]
Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна	Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться.

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 19:43 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 19:33) 2. А вот мне один еврей сказал, что иудеи- единый народ, ведущий извечную борьбу с амалеком под управлением раввината и мудрейших... Соврал? Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.)) QUOTE И, опять таки, каким образом "православность-неправославность" человека влияет на его мысли, слова и поступки? И почему близость Церкви вы смешали с обрядоверием, ересью, с которой Церковь борется во все времена? Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы.

Влекущая взгляды дата: 12-02-2012 - 19:43 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 19:41) Поясню, при физическом рукоприкладстве ,сдача будет неотвратимой,) а вернее я недопущу этого рукоприкладства) ,а вот когда агрессия на словах то не надо уподобляться. Полностью согласна, в крике и споре не рождается истина,в склоках между людьми возникает только негатив и агрессия.

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 19:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Влекущая взгляды @ 12.02.2012 - время: 19:38) Давайте вернемся к человеку и его выбору,быть рабом или быть свободным. Только вот из 14 страниц обсуждения, я точно поняла,что понятия "рабство" и "свобода" у нас у всех очень разные , так же,как и понимание психологии данного вопроса. Может быть, попытаться посмотреть на вопрос с другой стороны? Простите, всю дискуссию не читала за отсутствием времени, поэтому могу случайно повториться. Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне?

Ник 35 дата: 12-02-2012 - 19:53 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	я это не могу понять уже 14 страниц

Matitiah дата: 12-02-2012 - 20:05 [ i ]
Мастер Репутация: 64 Статус: от Матфея, гл.7, ст.6. Свободен	QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01) Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции. Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий.

ЛЕОНИД ОМ дата: 12-02-2012 - 20:07 [ i ]

Акула пера Репутация: 387 Статус: наблюдатель Женат

QUOTE (всеперебрала @ 12.02.2012 - время: 18:24) В "подставление другой щеки" можно разный смысл вложить. Важно что при этом происходит внутри: если это признание своей неправоты ,то это одно,а если это внутреннее размазывание себя по стенке,некое уничижение доставляющее наслаждение,то совсем другое. Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи. Собственно это самая верная линия поведения и есть.

Ник 35 дата: 12-02-2012 - 20:11 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (Matitiah @ 12.02.2012 - время: 20:05) QUOTE (Ник 35 @ 12.02.2012 - время: 19:01) Буддизм старше христианства на 5 тысяч лет. причем сам Будда был живой человек. и он не претендовал на истину в последней инстанции. Э, я дико извиняюсь, что не в тему, но буддизм старше христианства не на 5 тысяч лет, а на 5 столетий. да на пять столетий. ошибся. благодарю за подсказку.

dedO'K дата: 12-02-2012 - 20:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 20:43) 1) Не в курсе.)) Спросите у специалистов в этой области.)) 2) Вы не отвечаете на мои вопросы, при этом заменяя их своими.)) С чем там борется церковь? С обрядами, которые вы назвали ересью? Оно и видно.))) По поводу православности, Вы уже не первую страницу намекаете на то, что человек, далекий от религии, есть некий аморальный кадавр, к которому категории духовности и порядочности неприменимы. Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое. Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение.

всеперебрала дата: 12-02-2012 - 20:33 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 12.02.2012 - время: 20:07) Сказанное о "подставлении другой щеки" вполне созвучно словам, читаемым в завершении молитвы АМИДА "и пред теми, кто проклинает меня, пусть душа моя хранит молчание. И пусть душа моя повергается в прах пред каждым". Не реагировать на нанесенное оскорбление. Именно это в поздней античности удивляло греков и римлян в иудеях. Они считали такое поведение недостойным свободного человека. И обсасывали тему о врожденном рабстве народа Израиля, что сохранилось в письменных источниках той эпохи. Собственно это самая верная линия поведения и есть. Да и я за "нериагирование", но не потупив взгляд и сьежившись внутри,а спокойно и с... вобщем с чуством юмора)

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 20:48 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 20:28) Я назвал ересью обрядоверие. Обряды- одно, обрядоверие- другое. Насчёт намёков и моральных кадавров- это вы зря. Воцерковление- путь к спасению души, но не само спасение. Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего?

Влекущая взгляды дата: 12-02-2012 - 21:37 [ i ]
Акула пера Репутация: 5523 Статус: Быть "он-лайн" не значит хотеть ответить Замужем	QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 19:48) Какие положительные стороны можно найти в общепринятой характеристике рабства? Почему быть "Рабом Божьим"- это хорошо, а все, кто так не считает, обвиняются в гордыне? Мы тут и до общепринятой характеристике рабства как-то не очень договорились... Наоборот,те,кто не рабы Божии, считаются свободными

dedO'K дата: 12-02-2012 - 21:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 21:48) Зачем делать то, во что не веришь? Смысл тогда во всех этих обрядах? И от кого надо спасаться? Допустим, человека хорошо воспитали и он с детства понимает, что такое хорошо и что такое плохо. Он что, без воцерковления и признания своего рабства неполноценен? В случае же с обсуждаемой нами религией человеку с детства внушается: ты- плохой, грязный, неправильный, грехов у тебя дофига и больше, во всем ты виноват и т.д. и т.п. Человеку внушается чувство вины, которое разрушает не хуже алкоголя или наркотиков, что в этом хорошего? Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира. Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл. Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно. Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов.

Oleg65 дата: 12-02-2012 - 21:52 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38) Христианство формировалось веками Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него? Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго? Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 21:54

dedO'K дата: 12-02-2012 - 22:02 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 22:52) QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38) Христианство формировалось веками Вам самого не настораживает, что Христос проповедовал несколько лет, а его учение формировалось веками и без Него?И большей частью веками спустя века после Него? Поэтому и превратилось христианство в учение для покорного рабства и именно в таком качестве использовалось очень долго? Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях. И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому?

Oleg65 дата: 12-02-2012 - 22:20 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 22:02) Почему "без Него"? С Ним, именно с Ним. Потому и сохранилось, и обогатилось в поколениях. И ответьте на вопрос: для покорного рабства кому? Обогатилось без Него даже больше чем с ним.Поэтому и стало на долгие века государственной религией во множестве стран, как удобный инструмент порабощения человека человеком...Так Бог и Сын Его стали инструментами рабства и зависимости человека от властных элит, которые от князя мира сего....Сколько крови человеческой пролили Христос и сколько "верные обогатители" Его учения?И,наверное, всё в борьбе за освобождение от рабских оков... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 22:21

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 22:49 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (dedO'K @ 12.02.2012 - время: 21:38) Вот в том и суть обрядоверия: совершать обряды, как магические действия, без веры в Господа, бессмысленно, не понимая, зачем. Это часть суеверия, создание себе кумира. Как вы можете говорить о магии, которую церковь клеймит, как ересь! )) А зачем Ему нужны эти обряды? Совершенному, беспорочному существу. Это же нелогично. Он не может быть тщеславным. И вряд ли Ему нужно, чтобы некая организация делала на обрядах деньги. QUOTE Христианство формировалось веками и каждое действие, каждое слово, пронесенные через века, отточенны и всё имеет свой смысл. Буддизм тоже формировался веками и в плане накопленной мудрости даст фору христианству. При этом ни о каком рабстве речи не ведет. Не говоря уже о том, что никогда не устраивал никаких крестовых походов и охоту на ведьм. QUOTE Служение Господу должно быть не только прочувствовано, но и осознано, насколько возможно. То есть раб может все это прочувствовать гораздо лучше, чем обычный человек? QUOTE Вот и некое "чувство вины"... Насколько мы невиновны в том, что происходило, происходит и будет происходить вокруг нас и после нас? Сколько вины несём мы за предков наших и сколько передадим потомкам? От чего мы можем избавиться из этого груза? От чего избавить потомков наших? Вот где вопрос вопросов. Определенный самоанализ и самокритика полезны, но в меру. А не до такой степени, как это проявляется в религии. Общие какие-то слова про груз, вопросами изменения мира к лучшему задается, смею надеяться, большинство людей, и с религией, с понятием греха совершенно не обязательно устанавливать связь. Достаточно работать над собой, быть хорошим человеком, учить этому своих детей. Религия устанавливает рамки, не учит человека думать. Все просто: люди- рабы, надо совершать определенные обряды, читать молитвы, верить и все- вся загадка мироздания разъяснена, пользуйтесь готовыми рецептами, не пытайтесь осознать свою природу, наблюдать, изучать, делать выводы. А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.)

Oleg65 дата: 12-02-2012 - 22:58 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 22:49) А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.) Вообще-то,коммунисты просто попытались избавиться от "обогатителей" идей Христа...Правда вместе с ними выкинули и Христа и Бога...Уж слишком "богато" стали выглядеть после многовековой модернизации...Но, идея была близка первоначальной Христа: избавить человека от рабской зависимости от людей и привычек...Но и у коммунистов оказалось много "верных обогатителей" идей освобождения от рабства....Традиция такая....Как только приносят человеку свободу - тут же появляется множество "обогатителей".... Сегодня,например, Гундяев после долгих и витееватых своих рассуждений о собственной тяге говорить правду в глаза...Так смело в глаза Путину и заявил, что считает его.....Ну в общем, очередным нашим "обогатителем" без которого труба нашей свободе.... Это сообщение отредактировал Oleg65 - 12-02-2012 - 23:04

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 23:10 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 22:58) Вообще-то,коммунисты просто попытались избавиться от "обогатителей" идей Христа...Правда вместе с ними выкинули и Христа и Бога...Уж слишком "богато" стали выглядеть после многовековой модернизации...Но, идея была близка первоначальной Христа: избавить человека от рабской зависимости от людей и привычек... Золотые слова, Олег! QUOTE Как только приносят человеку свободу - тут же появляется множество "обогатителей"....   Сегодня,например, Гундяев  после долгих и витееватых своих рассуждений о собственной тяге  говорить правду в глаза...Так смело в глаза Путину и заявил, что считает его.....Ну в общем, очередным нашим "обогатителем"... А еще он, кажется, говорил, что вместо митингов и протеста надо сидеть по домам и молиться. Вообще, из его перлов можно цитатник составить. Извиняюсь за оффтоп. Такая у него работа.) "Всякая власть от Бога"(с)- главное церковное кредо. Рабы должны радоваться любому хозяину, без вариантов.)) Это сообщение отредактировал Laura McGrough - 12-02-2012 - 23:13

Oleg65 дата: 12-02-2012 - 23:17 [ i ]

Грандмастер Репутация: 359 Статус: Отец у лжи один.Матерей много.... Свободен

Вы не верите самому патриарху Гундяеву?Неужели у нас есть кто-то лучше Путина, который освободит нас от созданного им же тотального рабства людей от коррупции и бюрократии?Нельзя же так....Ведь Гундяев о пастве печётся...Почти, как в 1917 году....Получило православие от Временного правительства пару миллионов и призвало присягать Временному правительству, тактично забыв про клятвы династии Романовым.Прекрасная демонстрация свободы.От собственных клятв...Такое,конечно, рабу позволять нельзя.Только рабовладельцу...

dedO'K дата: 12-02-2012 - 23:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 23:20) Обогатилось без Него даже больше чем с ним.Поэтому и стало на долгие века государственной религией во множестве стран, как удобный инструмент порабощения человека человеком...Так Бог и Сын Его стали инструментами рабства и зависимости человека от властных элит, которые от князя мира сего....Сколько крови человеческой пролили Христос и сколько "верные обогатители" Его учения?И,наверное, всё в борьбе за освобождение от рабских оков... Понеслось... Вываливайте факты: сколько крови пролили? В литрах, в баррелях, в вёдрах, как вам будет удобнее. Сколько лично я пролил, сколько мои единоверцы? Кого мы угнетали, в каком государстве были гос.религией?

Laura McGrough дата: 12-02-2012 - 23:34 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (Oleg65 @ 12.02.2012 - время: 23:17) Вы не верите самому патриарху Гундяеву?Неужели у нас есть кто-то лучше Путина, который освободит нас от созданного им же тотального рабства людей от коррупции и бюрократии?Нельзя же так....Ведь Гундяев о пастве печётся... Каюсь, я не верю, что гражданин Гундяев- ум, честь и совесть нашей эпохи. Но у рабов нет выбора, за них все решает начальство. Им нельзя критически анализировать слова и действия патриарха, по-моему, это грех. QUOTE Почти, как в 1917 году....Получило православие от Временного правительства пару миллионов и призвало присягать Временному правительству, тактично забыв про клятвы династии Романовым.Прекрасная демонстрация свободы.От собственных клятв...Такое,конечно, рабу позволять нельзя.Только рабовладельцу... Да, Вы совершенно правы. Но у раба не остается выхода- или принимать лицемерие со стороны организации- духовного монополиста, или потерять свою бессмертную душу.:) И приходится закрывать глаза на подобные вещи, а некоторые и вообще этого не замечают, для них усвоенная психология покорности важнее очевидных фактов, ведь рабов столетиями учили жить по указке. А церковь откровенно пользуется принципом: "Если что-то нельзя, но очень хочется, то все-таки можно"(с). Например, идти против совести, закрывать глаза на беззаконие и т.д. Только пастве ничего подобного не разрешается. На то она и паства.

dedO'K дата: 13-02-2012 - 00:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 12.02.2012 - время: 23:49) 1. Как вы можете говорить о магии, которую церковь клеймит, как ересь! )) А зачем Ему нужны эти обряды? Совершенному, беспорочному существу. Это же нелогично. Он не может быть тщеславным. И вряд ли Ему нужно, чтобы некая организация делала на обрядах деньги. 2. Буддизм тоже формировался веками и в плане накопленной мудрости даст фору христианству. При этом ни о каком рабстве речи не ведет. Не говоря уже о том, что никогда не устраивал никаких крестовых походов и охоту на ведьм. 3. То есть раб может все это прочувствовать гораздо лучше, чем обычный человек? 4. Определенный самоанализ и самокритика полезны, но в меру. А не до такой степени, как это проявляется в религии. Общие какие-то слова про груз, вопросами изменения мира к лучшему задается, смею надеяться, большинство людей, и с религией, с понятием греха совершенно не обязательно устанавливать связь. Достаточно работать над собой, быть хорошим человеком, учить этому своих детей. Религия устанавливает рамки, не учит человека думать. Все просто: люди- рабы, надо совершать определенные обряды, читать молитвы, верить и все- вся загадка мироздания разъяснена, пользуйтесь готовыми рецептами, не пытайтесь осознать свою природу, наблюдать, изучать, делать выводы. А еще ругают коммунистов, мол, заставляли ходить строем.) 1. Во первых, не существу, а Сущему и, при этом, Духовному Сущему. Не стоит низводить Христианство до веры в деда Мороза с письмами и подарками под елкой. А во вторых, это нужно нам. Прежде всего, нам. 2. Я не индиец, не китаец и не калмык, никогда не жил ни в буддийской общине, ни по традициям традиционно буддийских народов, потому ничего не могу сказать по этому поводу. Зато с оружием "буддисты-пацифисты" управляются лихо, да и пленных особо не жалуют. 3. Тоесть, да. Осознавший себя рабом Божиим предан, верен и смиренен пред Господом. Если, кроме Господа, имеешь других богов пред лицем Его, что увидишь? 4. Рамки, говорите? Тогда что такое "хороший человек", как не некое заклинание, не значащее ничего? "Хороший" для кого? Кому и чему угождающий? А это очень важно для раба своей "хорошести". Опять же священные мантры атеизма: "религия учит не думать", "совершать определённые обряды, читать молитвы, верить и всё"- это суеверие, к вере в Господа отношения не имеющие. Жить надо во Христе. Вот что главное. Ну и, конечно, "вся тайна мироздания разъяснена"- это неправда.

Ник 35 дата: 13-02-2012 - 10:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 2878 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	Жить во Христе. интересно сказано. а как во христе? ведь если верить библии он то точно рабом не был.