Соулу_Кора | |||||
|
Я считаю, что когда человек - спорщик, он будет спорить и без повода. Вас лично устраивает система распределения налогов в казне государства и социальные выплаты? Вы довольны уровнеем соцобеспечения в вашей стране? Вас устраивает процент дохода, который вы выплачиваете? |
ps2000 | |||
|
Что меня заставляют делать? Вопрос - как заставить свободного человека делать то, чего он не хочит. Нарушение законов - это не свобода. Еще раз прошу привести пример, когда в демократическом обществе человека принуждают что-то делать в рамках существующего законодательства |
ps2000 | |||
|
Не устраивает. Но я сторонник минимизации социалки. Уплачиваемый процент дохода устраивает. И я не спорю. Я пытаюсь понять - считаете ли Вы себя рабом и что в Вашем понимании свободный человек |
Соулу_Кора | |
|
Если не устраивает, почему платите?
|
ps2000 | |||
|
Я соблюдаю законы И я сказал - Уплачиваемый процент дохода устраивает А кроме подоходного я сейчас ничего не плачу Это сообщение отредактировал ps2000 - 07-03-2012 - 18:55 |
Соулу_Кора | |||||
|
Тогда постараюсь еще уточнить - чьим рабом? И что в вашем понятии свободный человек? Рáбство — исторически это система устройства общества, где человек (раб) является собственностью другого человека (господина, рабовладельца, хозяина) или государства. В 4 пункте Всеобщей декларации прав человека ООН расширила понятие раб до любого лица, которое не может по своей воле отказаться от работы. Свобо́да — это наличие у человека или процесса возможности выбора варианта и реализации (обеспечения) исхода события. Отсутствие такого выбора и реализации выбора равносильно отсутствию свободы — несвободе. Это я так, определяю понятия. |
Соулу_Кора | |||
|
Для начала приведите пример демократического общества. |
ps2000 | |||
|
Полностью согласен с Вашим определением. Вопрос возник в связи с Вашим высказованием: "А демократия - это такой строй, при котором рабы сами выбирают себе хозяина" Возможно чего то недопонял |
Соулу_Кора | |||
|
Тогда я уточню насчет демократии тоже. Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков: Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1] Народ является единственно легитимным источником власти[5][6] Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8] Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др. И где вы такое видели?))) |
ps2000 | |||
|
А зачем уточнения? Все и так понятно Я недопонял смысла сказанного Вами А вижу я это везде. Даже у нас, где пока нет полноценной демократии Прочтите еще раз Вами данное определение |
Соулу_Кора | |
|
Неполноценная демократия - это не демократия. Вы читали "Мастер и Маргарита"? Там было на эту тему очень хорошо сказано Воландом, по поводу сорта осетрины. Она не бывает второго сорта. Так что когда настанет полноценная демократия, тогда я в нее и поверю. |
Влекущая взгляды | |||
|
Ещё Гоббс говорил, что “главный признак государства состоит в монополии на принуждение и насилие”(с) Право на насилие в обществе принадлежит исключительно государству.Именно государственный законы ограничивают права граждан,в том числе и на информацию. В самом бытовом примере,ограничение доступа простых граждан в охраняемые учреждения,это принуждение их к отказу от своих действий.(В резиденцию губернатора области не пропустят любого человека с улицы)Абсолютно в рамках закона, но "держать и не пущать"(с) - это самое распространенное действие. Любой закон - это в чем-то ограничение и принуждение,и демократия не есть свобода от рамок законов. Вас заставляют прежде всего жить в рамках законов,а принимают законы в интересах крупного бизнеса и государства, именно поэтому в обществе столько недовольства отсутствием социальной справедливости и произволом чиновничества. Вас заставят в рамках закона принести 101 справку и выстоять очереди в приемные часы,для получения льготы,которая Вам положена по закону.Если для Вас это не принуждение,то Вы очень свободный человек. |
ps2000 | |||
|
Мы о разном говорим Я о свободе (кто мне мешает уехать туда где хорошо? Но меня и здесь жить устраивает) А Вы о плохих законах |
1NN | |||
|
Самореализации мешает именно недостаток свободы! На каждого человека жизнь налагает множество ограниченией: физиологических, психологических, социальных... К примеру, конструкция человека не позволяет ему взлететь в воздух. Что ему делать? А человек подумал-подумал и изобрел воздушный шар! Вы прекрасно знаете, что Авраам Линкольн родился на социальном дне. Представляю, как ржали бы соседи босоногого Аба, если б им сказали, что он станет Президентом США? Слишком много было препятствий на его пути. Но он их преодолел! Потому что был понастоящему свободным! Другой на его месте остался бы рабом обстоятельств. Наглядная разница между рабством и свободой. Не правда ли? |
dedO'K | |||
|
Вы не поверите, но человек изобрёл воздушный шар не потому, что был свободен, а потому что понимал свою зависимость от законов природы и соблюдал их верно и смиренно. Свободен был портной, который сшил крылья, чтоб "спланировать" под эйфелеву башню. Да и с президентом США- это вы неудачный пример привели. Сказали бы: вот был президент, плюнул на все и ушел бомжевать, а после вообще в леса подался, вот тут ещё можно что-то говорить. |
prokaznik | |
|
Абсолютной свободы не бывает. Свобода - это то, как ты ко всему относишься. |
dedO'K | |||
|
Вот тут то и заключается вся проблема: мне, скажем, не нужна свобода, она у меня есть от рождения и по праву рождения. Мне нужны её границы и знание: кто устанавливает мне эти границы и зачем. |
Ник 35 | |
|
"Свобода, в натуре, это осознанная необходимость".(с)
|
dedO'K | |||
|
А лишение свободы, типа, недостаток её осознания. |
ps2000 | |||
|
знание есть уже у Вас? кто и зачем ограничивает? И зачем Вам нужны эти знания? |
dedO'K | |||||
|
Есть. Как истинные, так и ложные. Какие из них какие, показывает реальность и моё к ней отношение. А нужны они мне для того, чтоб осознавать пределы своей свободы. А кто устанавливает? Обстоятельства. |
ps2000 | |||||||
|
т.е. границы и пределы Вашей свободы определяет Ваше же отношение к реальности? |
_Умка_ | |||
|
что за бред? не надо путать христиан.и те кто ими хочет казатся а то что христиане рабы божьи это так и есть.но это не совсем так. мы его дети,и он всех любит. не обязательно бится там куда то лбом. надо быть верущим в сердце.а не делать это показухой а вы тут прям слово раб слишком сильно к сердцу принимаете |
dedO'K | |||
|
А это откуда взялось? |
Ник 35 | |||
|
Вы здесь правы. слово раб и показушность очень близко к сердцу принимаю. Мне ближе чехов, который раба из себя по капле выдавливал. |
Рекомендуем почитать также топики: Тест на ясновидиние ТРИ ПРЕВРАЩЕНИЯ Психологическая не загадка От Смешного до Великого - один шаг??? Искусство ссоры и примирения |