Психология раба

dedO'K дата: 24-02-2012 - 22:08 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 21:51) QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 20:41) Дело в том, что они не "описали существующее", как вам кажется, а признали факт, что "закон природы", логичный и закономерный,  руководит природой, контролирует её, стоя над ней, и именно по праву сильного. Так законы природы и есть законы природы. Закон Ома никого не угрожает загнать а Ад и не требует от людей рабского повиновения.) QUOTE Вы же не будете оспаривать владычество закона над материей? Или, всё таки, хочется "протащить" некие случайности для себя лично, мотивируя это наличием у себя сознания, как некоего стабильного фактора, действующего независимо ни от чего, и некими придумками, унижающими духовные учения, вроде той о которой вы упомянули? Напрасные надежды... Действительность останется такой, какая есть и душевные страдания никуда не исчезнут. Когда-то церковь называла ученых еретиками и преследовала, а теперь спокойно пользуется плодами их изысканий. Автомобилями, часами за 30 000 евро, самолетами, телефонами и т.д. Наука развивается, и сколько еще сюрпризов впереди- неизвестно, вы же говорите: все неизменно и баста. То, что казалось невозможным вчера, становится возможным сегодня и завтра. Это если рассуждать о материи, а уж в плане попыток понять загадку мироздания работы вообще непочатый край. И опять вы свалили все в одну кучу- Бога, материю, законы природы, душевные страдания. По принципу: в огороде бузина, а в Киеве- дядька. Душевные страдания-то причем тут? Они есть и будут, хоть с религией, хоть без, существование Бога это как доказывает? Закон Ома "угрожает" получить неприятности от электрического тока и требует соблюдения необходимых мер безопасности, ежели что. Как и закон всемирного тяготения. И первейшее сдесь- соблюдение самого закона, именно рабское повиновение, нарушение которого карается. А в ад может загнать и несоблюдение ПДД. Вы всё никак не можете уяснить, что теория- это одно, а практика- другое. Но именно практика- критерий истины, а не теория. Церковь никогда не называла ученых еретиками. В основном, в этом деле "отличились" сами ученые, призывая на помощь "силовые структуры". Последние массовые гонения на учёных и научные теории, причём, самими учёными, были, помнится, в СССР. Кстати, о мобилах вы тут зря упомянули, как и о часах, и о авиатранспорте, в связи с СССР, который на Западе называли страной безбожников. А я бы назвал "страной инженеров-теоретиков, оторванных от реальности".

Laura McGrough дата: 24-02-2012 - 22:57 [ i ]

Грандмастер Репутация: 1726 Статус: Победа социализма неизбежна. Свободна

QUOTE (dedO'K @ 24.02.2012 - время: 22:08) Закон Ома "угрожает" получить неприятности от электрического тока и требует соблюдения необходимых мер безопасности, ежели что. Как и закон всемирного тяготения. И первейшее сдесь- соблюдение самого закона, именно рабское повиновение, нарушение которого карается. А в ад может загнать и несоблюдение ПДД. А откуда берется знак равенства между соблюдением закона из соображений здравого смысла и рабским повиновением? QUOTE Вы всё никак не можете уяснить, что теория- это одно, а практика- другое. Но именно практика- критерий истины, а не теория. Так расскажите нам всем поподробнее об этой загадочной практике, которую вы упоминаете из поста в пост, может тогда и удастся что-то уяснить из ваших пространных рассуждений.))) Вы-то как раз оперируете теорией, которую некоторые пользователи по уровню правдоподобности ставят ниже детской сказки. Оперируете словом "богодухновенный". Ссылаетесь на ощущение, что Бог существует. И какая же практика, недоступная вашим оппонентам, скрывается за такой великолепной теорией? QUOTE Церковь никогда не называла ученых еретиками. В основном, в этом деле "отличились" сами ученые, призывая на помощь "силовые структуры". Последние массовые гонения на учёных и научные теории, причём, самими учёными, были, помнится, в СССР. Кстати, о мобилах вы тут зря упомянули, как и о часах, и о авиатранспорте, в связи с СССР, который на Западе называли страной безбожников. А я бы назвал "страной инженеров-теоретиков, оторванных от реальности". Вавилов и еще пара-тройка ученых- это массовые гонения?))) В государстве, где наука была поднята на недосягаемый уровень, где создавались НИИ, успешно разрабатывалась космическая программа, где повышение стремления к знаниям и способствование научным изысканиям было одним из важнейших направлений государственной политики? Где научные исследования проводились даже в тяжелейшие периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, и средства отпускались щедрее, чем при мирной демократии? Где церковное мракобесие было сведено к минимуму, а наука и просвещение- приоритетны? Именно в СССР вы усмотрели последние массовые гонения на ученых, ничего не путаете? И о "стране безбожников". Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А между тем, именно в стране безбожников культура и нравственность были выше, чем при любом из православных монархов, и уж, тем более, неизмеримо выше, чем сейчас, когда в страну безбожников вернулась вера. РПЦ нахваливает власть и ей абсолютно безразлично, на какой грязи воспитывается молодое поколение, на то, что закрываются НИИ, но стахановскими темпами строятся храмы, которые рабы Божьи не спешат посещать. И не оторваны ли от реальности те, кто принимают за основу собственные ощущения о существовании Бога? Всю свою жизнь рабы Божьи строят на ощущении неведомого анонимуса, который написал Библию. И любые доводы, которые не укладываются в их мировоззрение, принимают в штыки. О чем тут еще говорить.

Camalleri дата: 24-02-2012 - 23:12 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Балбес2009 @ 24.02.2012 - время: 12:18) Итак, мы уже выяснили, что психология раба может бы вызвана патологией головного мозга. Я прекрасно понимаю, что обладающие этой психологией не считают это заболеванием, а даже наоборот - склонны считать себя здоровыми, а остальных больными (см. поведение местных верующих на форуме). А вы уверены, что побороли рабство в самом себе, для начала?

Camalleri дата: 24-02-2012 - 23:22 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (Ник 35 @ 23.02.2012 - время: 18:29) Самое интересное что атеисты ничему не верят и живут в мире с людьми. зато "верующие" самые завсегдатаи шоу экстрасенсов. вечно то проклинают кого-то, то бегают по бабкам порчи наводят, то свечки за упокой ставят. да и эти крысы церковные. бабки в церкви послушницы. люди из за них в церковь заходить не хотят. хамки конченые. Это просто какой-то ужас, то что вы описали. Наверняка, где-то тут и зарыты глубинные корни рабства, не позволяющие воинствующим безбожникам познать весь вкус блаженной свободы.

dedO'K дата: 25-02-2012 - 00:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 946 Статус: Давай пообщаемся! Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 23:57) А откуда берется знак равенства между соблюдением закона из соображений здравого смысла и рабским повиновением? Так расскажите нам всем поподробнее об этой загадочной практике, которую вы упоминаете из поста в пост, может тогда и удастся что-то уяснить из ваших пространных рассуждений.))) Вы-то как раз оперируете теорией, которую некоторые пользователи по уровню правдоподобности ставят ниже детской сказки. Оперируете словом "богодухновенный". Ссылаетесь на ощущение, что Бог существует. И какая же практика, недоступная вашим оппонентам, скрывается за такой великолепной теорией? Вавилов и еще пара-тройка ученых- это массовые гонения?))) В государстве, где наука была поднята на недосягаемый уровень, где создавались НИИ, успешно разрабатывалась космическая программа, где повышение стремления к знаниям и способствование научным изысканиям было одним из важнейших направлений государственной политики? Где научные исследования проводились даже в тяжелейшие периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, и средства отпускались щедрее, чем при мирной демократии? Где церковное мракобесие было сведено к минимуму, а наука и просвещение- приоритетны? Именно в СССР вы усмотрели последние массовые гонения на ученых, ничего не путаете? И о "стране безбожников". Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А между тем, именно в стране безбожников культура и нравственность были выше, чем при любом из православных монархов, и уж, тем более, неизмеримо выше, чем сейчас, когда в страну безбожников вернулась вера. РПЦ нахваливает власть и ей абсолютно безразлично, на какой грязи воспитывается молодое поколение, на то, что закрываются НИИ, но стахановскими темпами строятся храмы, которые рабы Божьи не спешат посещать. И не оторваны ли от реальности те, кто принимают за основу собственные ощущения о существовании Бога? Всю свою жизнь рабы Божьи строят на ощущении неведомого анонимуса, который написал Библию. И любые доводы, которые не укладываются в их мировоззрение, принимают в штыки. О чем тут еще говорить. Здравый смысл, в отсутствии добротолюбия и добросовестности, уж больно растяжимое понятие. Потому и существуют нормативы и правила техники безопасности(нерушимые заповеди). А так же наказания за их нарушение, вплоть до уголовного, как и разного рода инспекции, контролирующие их исполнение(инквизиция). А посему, делай, как сказано, даже если это покажется глупостью, "по здравому рассуждению", иначе неминуема кара Божья в виде несчастного случая или наказания за нарушение. Ничего загадочного в практике нет: жизнь во Христе, отрицание от сатаны, молитва, пост, совершение таинств. Кроме Вавилова и вспомнить некого? Блаженно неведение. Да, НИИ и проэктных институтов была тьма тьмущая, как и "специалистов" с высшим образованием. Они продвигали бардовскую песню, сплавлялись по рекам, занимались иогой, каратэ и альпинизмом, прикалывались оккультизмом, экстрасенсорикой и прочими новомодными штучками, отдыхали по тур.путёвкам, стояли в очередях на машины и квартиры, "доставали" дефицит и "импорт", ездили на "картошку" и честно отсиживали свои 8 часов в день на работе... Мы же в это время ворочали трубы ломами, варили паршивыми электродами, работали на допотопном оборудовании, по ходу исправляя недочеты в проэктах. И лишь с приходом импортного оборудования, технологий и инженеров мы с удивлением узнали, чем на самом деле должны были заниматься все эти светочи науки и культуры, которых неплохо кормила, одевала, обеспечивала транспортом, медициной и прочими вкусностями и прелестями добываемые и транспортируемые нами нефть и газ, и чем, на самом деле, должны были заниматься мы.

Ник 35 дата: 25-02-2012 - 07:03 [ i ]
Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат	QUOTE (Camalleri @ 24.02.2012 - время: 23:22) Это просто какой-то ужас, то что вы описали. Наверняка, где-то тут и зарыты глубинные корни рабства, не позволяющие воинствующим безбожникам познать весь вкус блаженной свободы. Блаженной от слова Блаж.? блажить? блаженными на Русси называли душевно больных. да свободу больных шизофренией мне не понять

Ник 35 дата: 25-02-2012 - 07:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (Laura McGrough @ 24.02.2012 - время: 22:57) Вавилов и еще пара-тройка ученых- это массовые гонения?))) В государстве, где наука была поднята на недосягаемый уровень, где создавались НИИ, успешно разрабатывалась космическая программа, где повышение стремления к знаниям и способствование научным изысканиям было одним из важнейших направлений государственной политики? Где научные исследования проводились даже в тяжелейшие периоды Гражданской и Великой Отечественной войн, и средства отпускались щедрее, чем при мирной демократии? Где церковное мракобесие было сведено к минимуму, а наука и просвещение- приоритетны? Именно в СССР вы усмотрели последние массовые гонения на ученых, ничего не путаете? И о "стране безбожников". Вы так говорите, как будто это что-то плохое. А между тем, именно в стране безбожников культура и нравственность были выше, чем при любом из православных монархов, и уж, тем более, неизмеримо выше, чем сейчас, когда в страну безбожников вернулась вера. РПЦ нахваливает власть и ей абсолютно безразлично, на какой грязи воспитывается молодое поколение, на то, что закрываются НИИ, но стахановскими темпами строятся храмы, которые рабы Божьи не спешат посещать. И не оторваны ли от реальности те, кто принимают за основу собственные ощущения о существовании Бога? Всю свою жизнь рабы Божьи строят на ощущении неведомого анонимуса, который написал Библию. И любые доводы, которые не укладываются в их мировоззрение, принимают в штыки. О чем тут еще говорить. давно уже снят гриф секретности со многих уголовных дел. и даже продажные журналисты перестали писать о Вавилове. его посадили не за ученые идеи, а за нецелевую трату денег, банальное воровство. или мы еще найдем фамилию того ученого который расфуговал деньги на плавающие - летающий танк. аферистов всегда хватало.

Camalleri дата: 25-02-2012 - 09:40 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 07:03) Блаженной от слова Блаж.? блажить? блаженными на Русси называли душевно больных. да свободу больных шизофренией мне не понять То есть вы считаете, что отнеся это слово к безбожникам, я был совершенно прав? Кстати, а в чём состоит сущность свободы?

Ник 35 дата: 25-02-2012 - 09:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 2877 Статус: Корона не жмет. Очень уютно. Женат

QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 09:40) QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 07:03) Блаженной от слова Блаж.? блажить? блаженными на Русси называли душевно больных. да свободу больных шизофренией мне не понять То есть вы считаете, что отнеся это слово к безбожникам, я был совершенно прав? Кстати, а в чём состоит сущность свободы? Вы ошиблись я это отношу к рабам Божьим. не может нормальный человек, в здравом уме, себя рабом называть. а сущность свободы уже два тома никто никому доказать не может

ps2000 дата: 25-02-2012 - 12:50 [ i ]

Акула пера Репутация: 355 Статус: Хочу познакомиться. Свободен

QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 09:58) не может нормальный человек, в здравом уме, себя рабом называть. а сущность свободы уже два тома никто никому доказать не может Ну почему же не может? Если человек раб и называет себя так. Чего здесь странного. Про сущность свободы я сказал. Попытки опровержерия уважаемым dedO'Kом завели его в такие дебри, что он сам не мог из них выбраться А на самом деле все очень просто. Свобода не выгодна и не конструктивна. Рабом быть легче и проще. Но как-то не прилично

Camalleri дата: 25-02-2012 - 14:22 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 09:58) Вы ошиблись я это отношу к рабам Божьим. не может нормальный человек, в здравом уме, себя рабом называть. а сущность свободы уже два тома никто никому доказать не может Но вы же свободны от рабства Божьего, как же вы не можете тогда сформулировать сущность свободы?

всеперебрала дата: 25-02-2012 - 15:44 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (Звёнка @ 24.02.2012 - время: 16:50) Представьте себе вот какую картину: Вы пришли в магазин и спросили: "У вас есть волшебные палочки?" Продавец отвечает: "Вы с ума сошли? Их нет и никогда не будет, потому что их и на свете-то нет!" Вы идёте, понурясь, в другой магазин с тем же вопросом. Продавец отвечает: "Их нет и никогда не было. Но Вы заходите почаще - вдруг и завезут? Ведь я сам жду их много лет. И мне кажется, что когда-нибудь волшебные палочки обязательно поступят в продажу!" Вы горько успехнётесь и пойдёте домой. Без палочки. Но, скажите, в какой из двух магазинов Вы всё же попробуете вернуться? Ну, хотя бы для того, чтобы продавец снова вселил в Вас надежду, пусть и несбыточную! Любая религия действует методами второго продавца. Дело ведь,не в том ,что хочется верить в существование добрых фей,эльфов,богов,и тд,может оно все и существует),плохо,что человек не просто верит ,а начинает надеятся на добрые чудеса,опуская руки и бездействуя, и обижается если что-то в жизни получается не по "моему хотению". И это ломает. Надежда ,по-моему,не является "созидательной" эмоцией,она не побуждает к действию,к поиску решений,к работе над ошибками.

всеперебрала дата: 25-02-2012 - 15:48 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 14:22) QUOTE (Ник 35 @ 25.02.2012 - время: 09:58) Вы ошиблись я это отношу к рабам Божьим. не может нормальный человек, в здравом уме, себя рабом называть. а сущность свободы уже два тома никто никому доказать не может Но вы же свободны от рабства Божьего, как же вы не можете тогда сформулировать сущность свободы? Являемся ли мы "рабами божьеми" по факту, мы никогла точно не узнаем,это вопрос веры или неверия,а вот считать себя рабом,чувствовать себя рабом, или чувствовать себя не рабом это личтое дело каждого. По мне так мы все свободны и можем только ощущать себя рабами или не рабами. Объяснить свои ощущения "не раба" человеку не испытавшему такого чувства невозможно,как и наоборот. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 25-02-2012 - 15:50

1NN дата: 25-02-2012 - 17:13 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 14:22) Но вы же свободны от рабства Божьего, как же вы не можете тогда сформулировать сущность свободы? А вы можете?

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:02 [ i ]

Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 17:13) QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 14:22) Но вы же свободны от рабства Божьего, как же вы не можете тогда сформулировать сущность свободы? А вы можете? Так не я ж тут верещу о неимоверном рабстве, а воинствующие безбожники. Прошу воздержаться в обсуждении от эпитетов типа "верещание" в адрес собеседников.Пока делаю замечание! Это сообщение отредактировал Влекущая взгляды - 26-02-2012 - 20:17

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:08 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 15:48) Объяснить свои ощущения "не раба" человеку не испытавшему такого чувства невозможно,как и наоборот. Нет ничего невозможного. Хотя конечно, странно "освобождаться от рабства" и не иметь возможность изложить нюансы.

Балбес2009 дата: 25-02-2012 - 18:15 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	QUOTE (Camalleri @ 24.02.2012 - время: 23:12) А вы уверены, что побороли рабство в самом себе, для начала? Уверен.

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:18 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Балбес2009 @ 25.02.2012 - время: 18:15) QUOTE (Camalleri @ 24.02.2012 - время: 23:12) А вы уверены, что побороли рабство в самом себе, для начала? Уверен. Странно, вы были рабом? Гласящий о свободе раб, может оставаться тем же рабом. Это сообщение отредактировал Camalleri - 25-02-2012 - 18:18

всеперебрала дата: 25-02-2012 - 18:22 [ i ]

Мастер Репутация: 1543 Статус: Свободна

QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 18:08) QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 15:48) Объяснить свои ощущения "не раба" человеку не испытавшему такого чувства невозможно,как и наоборот. Нет ничего невозможного. Хотя конечно, странно "освобождаться от рабства" и не иметь возможность изложить нюансы. Я не знаю как освобождаться,я там просто не была.Я ж не утверждаю,что у меня нет вопросов,которые надо было бы решить,но именно этого-ощущения себя "рабом божьм"нет. Вот и выясняю чего и как.

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:28 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (всеперебрала @ 25.02.2012 - время: 18:22) Я не знаю как освобождаться,я там просто не была.Я ж не утверждаю,что у меня нет вопросов,которые надо было бы решить,но именно этого-ощущения себя "рабом божьм"нет. Вот и выясняю чего и как. Расскажите потом, что выясните. Я Вас прошу.

1NN дата: 25-02-2012 - 18:30 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 18:02) А вы можете? [/QUOTE] Так не я ж тут верещу о неимоверном рабстве, а воинствующие безбожники. Но у вас же есть свои соображения по данному поводу? Поделитесь.

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:33 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (sxn2561388870 @ 25.02.2012 - время: 18:30) [QUOTE=Camalleri,25.02.2012 - время: 18:02] А вы можете? [/QUOTE] Так не я ж тут верещу о неимоверном рабстве, а воинствующие безбожники. [/QUOTE] Но у вас же есть свои соображения по данному поводу? Поделитесь. Ещё чего пожелаете?

Балбес2009 дата: 25-02-2012 - 18:35 [ i ]
Мастер Репутация: 82 Статус: Взгляд через прицел - это тоже чья-то точка зрения Женат	QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 14:22) Но вы же свободны от рабства Божьего, как же вы не можете тогда сформулировать сущность свободы? А можно узнать - каким образом свобода от рабства Божьего связана со способностью сформулировать сущность свободы, как это следут из Ваших вопросов?

Camalleri дата: 25-02-2012 - 18:40 [ i ]
Князь. Акула пера. Репутация: 2698 Статус: Женат	QUOTE (Балбес2009 @ 25.02.2012 - время: 18:35) А можно узнать - каким образом свобода от рабства Божьего связана со способностью сформулировать сущность свободы, как это следут из Ваших вопросов? Но суть ведь в свободе. Как же можно гордиться свободой от рабства Божьего, не осознавая, что есть свобода?

1NN дата: 25-02-2012 - 18:44 [ i ]
Акула пера Репутация: 302 Статус: Хочу познакомиться. Свободен	QUOTE (Camalleri @ 25.02.2012 - время: 18:33) Но у вас же есть свои соображения по данному поводу? Поделитесь. [/QUOTE] Ещё чего пожелаете? Значит, своих соображений нет. Понятненько... И чо тады спорить?!