Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Грифон 18
|
|||||
|
Сутки почти думала о том,как же ответить,чтобы было и не длинно и понятно... Остановилась на таком варианте..  В связи с тем,что я уже почти взрослая девочка обладающая большим грузом житейского опыта и отягощенная аш двумя гранитными камушками наук(одна из которых -психология),я только совсем недавно пришла к выводу-с трудностями и обстоятельствами жизненными не стоит бороться и тем паче их героически преодолевать,от этого мало что измениться в положительную сторону!Необходимо просто подстраиваться под них,"плыть по течению,а не против него".Я стараюсь избегать стрессов и при этом максимально стремлюсь испытывать только положительные эмоции. Конкретный пример-даже если мой оппонент будет не прав в своем суждении,я не буду с ним спорить и доказывать его не правоту.Я с ним соглашусь,человеку будет приятно,его значимость о себе не пострадает,а у меня появится еше один друг,а не тот,кого я унижу тем,что докажу его в чем либо некомпетентность. В моей коллекции прибавится жемчужинок. Это сообщение отредактировал Фема - 18-06-2010 - 04:10 |
||||
 Фема
|
|||||||||||||||||||||||
|
 Я наверно ваш пост по цитатам.. можно? Тут столько разного..
Трудности и обстоятельства для меня, это что-то вроде нерешённых задач, которые подкинула мне жизнь.. отпихнуть, увернуться от них - я не смогла. Поэтому их нужно решать по возможностям. Бывает, что решение само находится - оно было на поверхности.. нужно было только подождать, успокоиться, оглядеться. Бывает, что принимаем что-то за трудности, но это не есть трудности. И их даже решать не надо. Набежала тучка - не обязательно гроза, унесло её ветром. Если не решать скопившиеся проблемы (читай - задачи) депресняк запросто можно схлопотать. Всё это, конечно, моё видение себя. "героически преодолевать".. интересная фраза Что она для меня обозначает? Что я иду на жертвы во имя чего-то. Но извините, решать проблему, жертвуя чем-то своим другим кровным - я не намерена. Дело не в том, чтоб - "во что бы то ни стало", что перешагну через себя (эко фраза какая, это ж как извернуться надо).. не нужно специально изворачиваться, ища более трудный путь, задачка может решаться просто.
Нужно точно определиться - что именно требуется.. должна быть конкретика, чёткая желаемая цель (мишень). Знать, чего хочу получить. И уж тогда буду стремится к делам. Тут у меня всегда по пунктикам. Происходят действия поэтапно. Ну и всё же проблема устраняется мной. Вообще.. кроме неизлечимых болезней - всё преодолимо.. если человек хочет. А то ведь, взбреди мне в голову, чтоб мой земельный участок колосился злаками, приносил пользу. Но я ничего не буду для этого предпринимать, считая, что от моих собственных усилий мало что изменится в положительную сторону.. да ещё наврежу, не дай бог, взяв в руки лопату. А вот через три месяца зайду на участок - увижу, да, действительно, он колосится злаками и удивлюсь.. вот возрадуюсь ли? репейнику, осоту, лебеде, полыни?
Я тоже сейчас стараюсь избегать стрессов И пытаюсь из всего извлечь удовольствие. Где-то получается, а где-то нет.. Но пытаться - это делать. А не плыть по течению. Пусть и умственно делать.. что-то менять в себе.У меня к вам большая просьба.. отделить эти наши посты в отдельную вашу тему ( я это смогу, как модератор). А тему бы назвали, ну к примеру - стоитли бороться с трудностями? К тому же, мы уже далеко ушли от самой притчи.
К сожалению, у меня не всегда это получается. Но вы же понимаете, спорящий оппонент - это не проблема, это не трудности и не жизненные обстоятельства..
Предпочитаю сделать приятное другим образом, чем соглашаясь с тем, что идёт вразрез с моими убеждениями. К примеру, я могу похвалить за неординарность мышления.) Ну.. в общем.. подметить хорошие стороны ведения спора..
У меня не так появляются друзья. Для этого нужен тесный контакт длительное время, чтоб совпадали какие-то постоянные интересы, взгляды на жизнь. У меня друзей мало.. но мы дышим ноздря в ноздрю.. у нас как бы одно дыхание на двоих. Остальные - приятели, знакомые.
унижать и показывать некомпетентность при споре не обязательно.. это уже от спорящих личностей зависит, от сущности, как они себя поведут, предоставляя свои аргументы.
В мире всего хватает.. и вот вам подлейшей души человек будет доказывать, к примеру, что насилие, есть хорошо - вы согласитесь с ним и к вашей коллекции прибавится жемчужинка? А может лучше без жемчуга, чем такой? Он вам улыбается, называет другом, потому что вы улыбнулись, одобрили его суждения. Но когда он начнёт действовать сообразно своим суждениям, вам не понравится всё это. Вы промолчите? Если не промолчите, возразите - он скажет, что вы только прикидывались другом ( и будет по-своему прав), он взъярится, и зная на правах друга о вас многое, вытряхнет ваше грязное бельё наизнанку прилюдно или исподтишка "нож в спину", когда вы не ожидаете. Вот так мне представилось и нет, не хочу таких друзей-жемчужин. |
||||||||||||||||||||||
 SAMRAT
|
|
|
И чего в этой теме она хотела обсудить, я не понял?!
|
|
Грифон 18
|
|||
|
Да тема была начата в притчах,но дабы как она немножко вышла за рамки притч,то было принято решение вынести её в отдельную тему. Ну а чтоб было немножко понятнее,попытаюсь расскрыть тему с другой стороны: -Я лично, житейские и жизненные трудности пытаюсь "гасить" и по максимуму от них уклоняюсь,я не борюсь с ними...Отсюда и вывод -стоит ли с ними ,трудностями бороться,или необходимо от всяких перепетий спокойно уходить в сторону.Меня лично устраивает второй вариант. |
||
|
Грифон 18
|
|||||||||||||
|
Пожалуй я начну с конца и расскажу про то,как я добываю себе жемчуженки...Дело это достаточно сложное,впрочем как и добыча настоящего жемчуга... С подлейшим человеком,который ну гепотетически является приверженцем насилия ,я вообще не буду дисскутиовать,я уклонюсь от любой беседы с любым человеком,который мне по каким либо моим соображениям не вполне адекватен как социальный элемент.Еще раз подчеркну -я уклонюсь от любых отношений с подобным субъектом.Допустим, данный негативный персонаж будет убеждать меня в правоте своих насильственных замыслов,ну чтож -это его право!!!Если он так рассуждает,значит под влиянием каких то факторов у него сформировалась данная позиция(или ему помогли сформировать),его жизненные устои помогают ему жить-опять это только его право выбора! Не буду его переубеждать...Если меня попросят совета -дам,но переубеждать не буду!!!Ибо в любом социуме есть и карательная система и если данный субъект выйдет со своими насильственными убеждениями за рамки социально дозволенного,его будут судить...А иногда и сам человек себя судить за свои неблаговидные деяния... Теперь про друга,который может за моей спиной что-либо гадостливое говорить...Да сколько угодно!!!!Меня это не беспокоит,ибо осуждение -удел слабых духом .На луне есть темные пятна-но мне нравится смотреть не на пятна ,а на таинственный лунный свет...Мало ли кто и что говорит за моей спиной,мне это безразлично совсем!!!!Сегодня сказал-а завтра уже и пожалел об этом...ибо времена меняются...А нож в спину и сверху грязным бельем-ну чтож делать,значит я сильно того,кто это пытается делать раздражаю ,а чем, надо искать причину...Углубиться в психоанаиз...вспомнить детство этого ножекидателя,это у него проблемы и он с ними живет...Мое ему сожаление о его скудоумие и примитивности... Но слава богу в моем окружении таких лжедрузей нет.Как и любого человека друзей близких и у меня мало,остальные товариши,коллеги,соседи, и близкие далекие родственники.Каждый обладает своей шкалой ценностей нашего мира и своим видением.У каждого оно уникально по своему,хотя иногда многих я не могу сразу понять и одобрить...Но я не оспариваю никогда чужую точку зрения,я пытаюсь понять человека,почему он так ,или иначе думает,чем это обусловлено...И это не пассивное наблюдение,отнюдь!!!У меня существует конкретная жизненная позиция,которую я никому и никогда не навязываю... И вот наконец после столь долгого предисловия -объяснения я опишу свою точку зрения на тему стоит ли бороться с трудностями.Мой ответ -нет.От них нужно или спокойно уклоняться,или сложные обстоятельства поворачивать в свою сторону...Любая борьба (в данном случае подразумевается психологический аспект)есть нагнетание негативных эмоций,которые в свою очередь крайне негативно отражаются на всех функциях организма человека.Борьба -есть конфликт,а самый оптимальный вариант выхода из конфликта - его игнорирование... |
||||||||||||
|
Фема
|
|||
|
Вы то же самое писали и ранее.. я думала, что прочитаю пояснение к ранее написанному  Во-первых, что для вас житейские трудности? Бороться - это всего лишь слово, и не обозначает в данном случае борьбы дзюдоистов или драки кулаками, ругани. Просто когда идёшь к цели возникают помехи. Или живёшь.. и препятствие.. и оно мешает жить, от него невозможно уклониться. Невозможно. Плыть по течению - значит, усугубить ситуацию, налипнут ешё трудности.. и преодолевать их станет трудней.. если и их не преодолевать.. Я вам приводила пример с земельным участком, а теперь смотрите - заболел человек.. ему нужно ходить по врачам - очень тяжело, там очереди - а ему бы в постельку. Ему не ходить, забить, плыть по течению? Но тогда, ему всё хуже и хуже.. Всё же пошёл.. Уже какая-то борьба с трудностями) После всех анализов выписывают рецептик на пару тыщ. А он живёт скромно, не по карману лекарства. Не покупать? Это же ему за квартиру не хватит заплатить, лекарство надо покупать пару раз в месяц.. а ещё питаться. Как-то выход надо искать.. а это уже борьба.) Но сходил в аптеку. Первое время он принимает лекарства. Раз сходил в аптеку, второй.. Ждёт результата положительного.. а его всё нет. И решил ничего не предпринимать, плыть по течению, раз лекарства ему не помогли. Даже в больницу не пошёл, боясь, что ему, если заменят лекарства, то опять на дорогостоящие. Не обращается он больше ко врачам, не принимает лекарства.. а ему всё хуже и хуже.. Думаете, негативу у него нет, когда он так плывёт по течению? |
||
 PamellaSM
|
|||||
|
От себя добавлю - так сложилась жизнь, что на протяжении нескольких лет я общалась с женщинами с диагнозом "привычное невынашивание беременности", практически все уже стали мамами очаровательных малышей, но сколько слез, боли и отчаяния я видела за эти годы - вы себе не представляете. Самое страшное - неудачи раз за разом. И не было бы этих малышей - любимых, желанных, выстраданных, если бы их мамы сложили лапки... У меня есть несколько знакомых переживших более страшные диагнозы и все они живы только из-за желания барахтаться, плыли бы по течению - уже бы кресты мхом поросли. И друзей начинаешь ценить не за согласие с твоей точкой зрения, а за бойцовские качества по жизни, за маленькие победы, уважать за то, что не сломались, не спасовали, а нашли силы и способы для победы, за умение пожертвовать малым ради большого. зы: когда я читаю подобные сентенции, то возникает вопрос - а у этих людей были проблемы серьезнее сломанного каблука? |
||||
|
|
|
Грифон 18, Вы, как психолог, наверняка в курсе, что все, без исключения, психологические направления рассматривают уход от конфликтов, тем более в куче функциональных и дисфункциональных, как абсолютно неконструктивную позицию, связанной с неспособностью человека разрешать противоречия. И даже предлагают все это лечить, определяя детерминирующие факторы как: страх, страх и еще раз страх. Мм... Нет, еще раз страх. Так точней. Вон затейник Фрейд, если я правильно помню, под это дело свое фундаментальное понятие подвел, а именно: уход есть вытеснение. А вытесненное из сознания в бессознательное никуда не исчезает. Ну, знаете, особенности невротичного персонажа, в себя все загоняет, а потом мучается. Вы, как психолог, должны бы знать, что давать подобные публичные деструктивные советы как-то не совсем хорошо. Я так понимаю, детей у Вас пока нет? Если есть, расскажите, каким образом Вы решаете возникающие конфликты с ребенком. И, как психолог, Вы должны знать, что уходя от конфликта со своим ребенком мать тем самым решает конфликт за счет ребенка. И еще один вопрос, если позволите. Согласно Вашим словам Вы - обладательница паронормальных способностей, коли способны определять "гипотетически" агрессивного человека. Это так, или Ваш страх дошел до того состояния, когда все окружение воспринимается враждебным? Как психолог, Вы понимаете, на что я намекаю. upd: И, да. В качестве стратегии погашения внутреннего конфликта между осознанием факта деструктивности поведения выбрана "Я - психолог, делаю это сознательно. Я - ищу жемчужины.". Кстати декларируемая легкость бытия запросто гасится тяжеловестной терминологией и ассоциациями. Из каждой Вашей фразы уши внутреннего конфликта торчат. Это сообщение отредактировал JeyLo - 25-05-2010 - 13:24 |
 Адонадос
|
|
|
В теории нам вещают, что умный человек учится на ошибках других, а не танцует на граблях столкнувшись с собственными трудностями. И только они помогут человеку понять, где собственно был подводный камень. А на ошибках других никто и никогда ничему не научился. Естественно, по мере сил трудности надо как то всеж обходить, а не каждый раз падать в лужу и брыкаться до тех пор, пока не расплескаешь вокруг всю воду или кто-то за шиворот из лужи вытащит. Однако, когда человеку все дается в жизни просто, он, наверное не ценит это так, как тот, у кого всякое благо - выстраданное и созданное своими силами. Только люди, которые прошли через огонь, воду и медные трубы способны понять вкус жизни, а не те, кому на блюде с голубой каймой все подано. А особенно, когда жизненная ситуация это блюдо из рук вырвет, а человек не способен в одиночку выкарабкаться и стремительно идет ко дну. Как бы не опытен был человек, способный распознавать и обходить жизненные препятствия и трудности, все равно наверное у каждого рано или поздно возникнет ситуация, когда придется за что-то бороться. И сильный человек, способный видеть цель и стремиться к ней не смотря ни на что - выживет, а пофигист, который ждет , что все само разрешиться - либо потонет, либо увязнет в болоте еще больших проблем, которые обычно по одной не ходят , одна тянет за собой другую. Да, порой борьба сложная, порой вообще результата и не видать и не ясно - будет ли он. Однако сдаться - это подписать себе приговор и фактически перестать жить, а лишь стоять в очереди и ждать своего срока.... Я лично предпочитаю борьбу до конца. Боролась, борюсь и буду бороться, и хоть вроде как над головой постоянно нависает, грубо говоря, пятая точка - все равно сдаваться не собираюсь. |
|
дамисс
|
|||||
|
Пожалуй поспорю вот с этим
Как пофигист, никогда не связываю проблемы в одну цепочку.Не получилось в одном, получится в другом.Судьба всегда даёт одну тропинку.Кто то пытается подогнать дорожку под себя, кто то выбирает обход, кто то вообще собирается развернуться, но итог всегда один.Путь проложен, конец определён, а каким образом ты дойдёшь до конечного пункта не важно.Сам конечный пункт не зависит от вашего желания выбора путей к концу маршрута.Человек может выбрать только его оптимизацию, но не всегда делает это правильно. 
|
||||
|
Грифон 18
|
|||
|
Уважаемый JeyLo!!!В данной теме отнюдь не стоит позиция ухода от конфликта!!!Впрочем даже слово конфликт вроде и звучало...Моя позиция безконфликтности не означает неспособность разрешать противоречия!!Да и советов я вообще то я и не думала никому давать...Обсуждение и наставления - это вещи ,которые различимы.В моем случае -обсуждение! Я восхищена Вашим владением специфичной терминологией и прекрасной постановкой фраз,но зачем же сразу кусаться!?Зачем же так сверхобобщенно и селективно???Вы обратили внимание только на отдельные фразы игнорируя весь контекст.. Разрешение противоречий и методы решения житейских проблем, понятия находящиеся в разных плоскостях.. А что касаемо решения конфликтов с моим ребенком...В данном случае у нас с ним нет противоречий.Все возникаюшие разногласия мы решаем мирным путем.Без скандалов ,шума и менторских наставлений. И еще...Гипотетически -это значит предположительно...И причем здесь паранормальные способности??Речь шла о преполагаемом объекте,а не о конкретном человеке..Вы вообще то пост читали??? Теперь о страхе,который я якобы испытываю .Опять маленькая просьба..пожалуйста дочитайте пост до конца,где было сказано про столь злобного товарища и тогда у меня отпадет необходимость что либо объяснять про страхи.... |
||
|
Грифон 18
|
|||||
|
Так..а если я отвечу подобным образом? "Прощение врагов -прекрасный подвиг;но есть подвиг еще более прекрасный,еще более человеческий-это понимание врагов,потому что понимание-разом прощение,оправдание,примирение." Александр Иванович ГЕРЦЕН (1812-1870). "Избегать обстоятельств-одно из первейших правил благоразумия.От обстоятельств легче уклониться,чем выйти из них с честью.Они -соблазн разума:тут лучше стоять,чем побеждать.Одно обстоятельство влечет за собой другое,еще большее,и вот ты окончательно завяз!" Грасиан-и-Моралес БАЛЬТАСАР(1601-1658) |
||||
|
Фема
|
|||||||||||
|
Лучше бы вы своими словами. А покойников ворошить - бесперспективное дело. Не то что бы они для меня не авторитет.. но они как обычные люди, жили и ошибались. К тому же их восприятие жизни не переложить на моё. Я хочу понять - почему так лучше? Почившие же мне на это не ответят. И вы не ответили их цитатами.
Вот эта цитата имеет отношение к жизненным трудностям, проблемам в жизни? Я считаю, что не имеет никакого отношения. Жизненные трудности могут быть не связаны с наличием врага или межличностными отношениями У меня никогда не было врагов. Были временные неприязненные отношения. Я почти всегда понимала из-за чего возникла неприязнь. А что не понимала, так доходило со временем.. не таким уж долгим. Я всегда пыталась понять людей. Это у дедушки Герцена было желание понять врагов, а у меня желание понять людей. Он носился с идеями, был революционером - ему нужны были враги. Из-за того, что я не понимаю человека, он мне не враг. Он бывает неприятен, он может раздражать, вызвать выливание на него агрессии.. но всё это всплески. Признавая это, я ещё замечу, что далеко не все люди мне приятны по жизни. Не каждый человек интересен для меня. В общем, что для Герцена было подвигом, для меня обычная жизнь. Мне не надо никого прощать, потому что нет в жизни человека, которого бы обвинила в своих трудностях, проблемах. Они только мои. Кстати, у него были слова, что счастье - умереть человеку вовремя, который не умеет в свой час ни сойти со сцены, не идти вперёд. Примерно таков смысл. То есть, человек без действий, плывущий по течению или стоящий на месте - он не живёт. Даже Герцен высказался за это. Итак, я не считаю неприязненные отношения с людьми - житейскими трудностями.. но они у меня есть. Мне сложить лапки или бороться? Причина веская - усталость.
Что я могу сказать на эту цитату? Когда я была маленькой.. я разбивала слово по частям и вдумывалась в смысл. Обстоятельство. Об стоять. Потоптаться. Хождение вокруг, да около. Переминаться. Вот так я понимаю это слово. Это слово для меня не синоним жизненных трудностей. Обстоятельство - это значит где-то что-то упустила или замешкалась. Поэтому я согласна с Бальтасаром ровно до тех слов, что лучше стоять. Здесь получается нелепица. Несостыковка. "Так сложились обстоятельства", оправдывается человек. Но он ничего и не делал! Он топтался на месте. Грифон 18, у меня к вам так и остался вопрос, почему не стоит бороться с трудностями, а лучше плыть по течению? Почему? Это сообщение отредактировал Фема - 26-05-2010 - 04:58 |
||||||||||
|
Грифон 18
|
|||
|
Потому что это также переспективно как и ломиться в закрытые ворота,как объяснять музыку глухому и учить рыбу говорить!!! У каждого свои житейские трудности.Безусловно в меру своего опыта и познаний каждый их решает по своему!!! Во фразу "плыть по течению" можно конечно очень негативный смысл добавить.Ах как это такое возможно плыть-это же ничего не делать!!Это же сложить лапки и быть полностью инфантильным,надеяться на авось!!!Надо бороться!!!Вся жизнь борьба!!Победа любой ценой!!!Жизнь полна проблем и трудностей-их надо преодолевать!!!А по течению - никак не можно!!! Можно привести тысячу примеров из жизни и про человека которому лекарства дороги и про сорняки в огороде.И тихо удивиться этакой некомпетентности Грифона и бурно её эту якобы некомпетентность обсуждать в ярких красках непонимания ,ожесточения и полной непримиримости,удивляясь её примитивности и узкомышления!!Конечно сломанный каблук - это тоже проблема!! Фема!!!Я писала о методе решения проблем!!!Если бы я написала вместо плыть по течению - ну к примеру "что я не ломлюсь в закрытые для меня двери",то мой смысл решения проблем не изменился бы!!!!Ибо это так и есть!!!Есть очень много людей которые любят участвовать в конфликтах,они скандалят,кричат,доказывают свою правоту всеми возможными методами.Так вот я не из их числа!!!Я страюсь всегда находиться в гармонии с собой и окружающим меня миром!!!! Если у кого то мнение расхоже от моего-да пожалуйста я не буду с человеком спорить!!!В этом есть смысл фразы - плыть по течению!! Я не могла найти объяснения примерам трудностей в огороде и человеа с лекарствами,да потому что даже не ведаю каким образом это сделать???Ведь я писала совершенно о другом...Каюсь видимо написала не вполне доступно для понимания,ну что делать прорехи видимо образования.в том числе и психологического,не зря же Джей Ло так акцентировал аспект моей профнепригодности...шопаделать..вод так получилось... И еще...Истина всегда где то рядом!!!Особенно если дело касается такого тонкого инструмента как психология... |
||
|
Фема
|
|||||||||||||||
|
Вы не написали о методе решения проблем ничего. Кроме того, что сказали ещё в той теме, что нужно плыть по течению. Фразу свою не пояснили. Запостили пару цитат. Я должна довольствоваться этим? Мне нужно понять.. кстати, обилие восклицательных знаков тоже не приводит к пониманию.
Так а кто ломится-то в закрытые двери, если они свои? Их отпирают.) Как найдут нужный ключик в связке.
Уважаемая Грифон 18, я ещё раз повторюсь - я не считаю, скандалы, свары и прочее, жизненными трудностями, проблемой. Вот этот наш разговор с вами, я не считаю конфликтом. Я пытаюсь понять вас, расспрашиваю, потому что не могу залезть в вашу шкурку. И я вызываю в вас раздражение? Вы как будто испугались. Вообще.. можно спорить и не ругаться.. ругаться и тут же мириться. Это не проблема. Тут другое.. Может, у вас все проблемы заключались с непониманием, поэтому было проще согласиться, чем понять? Ну это я так.. вслух мысли.. Я вот тему отделила не за ради конфликтов, а вы опять про конфликты.. вы считаете, что все жизненные трудности состоят из конфликтов? Заметьте, у меня почти везде знак вопроса, где я говорю не про себя. И едва ли найдётся хоть один восклицательный знак. Ещё раз, но чуть другими словами.. что я считаю проблемой? Есть ситуация, требующая решений.. решение должно быть найдено.. ситуация меня раздражает, из-за этого могут быть помехи в решении.. есть помехи - на душе неприятно - вот это всё и есть проблема. Но по сути я сама раздражаю себя, потому что это мой взгляд и потом моя реакция на ситуацию. Спросить себя - почему возникла такая реакция в виде раздражения? Если оно исчезнет, останется просто ситуация, требующая решений. Ситуацию разрешить по мере сил и возможностей. А конфликт, когда различие взглядов, интересов, потребностей.
Ну а примеры Памеллы про женщин с "привычным не вынашиванием беременности"? Трудности, они ведь всякие могут быть.. не только в общении Вам показали показали, что трудности могут быть разными. У кого-то в финансах, у кого-то по прихоти природы, у кого-то в здоровье, у кого-то из-за обычной лени.. да куча всего.
оптимизм - это хорошо. и ещё, вы писали о своём личном, только личном я же рассматривала житейские трудности в общем упусаю многое.. потому что урывками пишу
Вот это - нет. Не для меня. Не хочу стеснять людей. Это можно сказать, мой принцип. Живи сама, получай удовольствие и не мешай это делать другим. С оговоркой, если их удовольствия не наносят ущерб окружающим. Любая цена - мало для кого прокатит. Это сообщение отредактировал Фема - 26-05-2010 - 09:23 |
||||||||||||||
|
Грифон 18
|
|||||||||
|
Уважаемая Фема!!!Я не испугалась,нет...Просто у меня сложилось впечатление,что моя позиция не понята должным образом.Раздражения вообще нет,есть небольшая толика досады и то ,на себя , за свое не умению донести мысль до окружающих..Хотя так пыталась,так пыталась!
Да вроде всегда стараюсь понять опоннента,а соглашаюсь,потому что ценю мнение собеседника.Если наши взгляды не совпадают,то я делаю вывод о других жизненных приоритетах моего визави,отличных от моих.Если они для меня ни приемлемы,я их игнорирую..
Я тут полностью со всем согласна.Очень все понятно объяснено! Могу от себя добавить ,что для меня проблема - это то,что мешает спокойному течению жизни.Но эти самые проблемы не появляются на пустом месте,следовательно надо ну хотя бы стараться сократить их появление до минимума..И еще пытаюсь всегда логически разобраться ,почему такое произошло...Хотя к самому себе (ну лично мне)трудно подчас применять техники психкоррекции и психоанализа...(чаще оганичиваюсь психодрамой).
Житейские трудности в общем - это такая обширная тема,поэтому я и расстерялась при описании всяких разных примеров.На мой взгляд каждый конкретный случай имеет только свое исключительное решение,не схожее с другими.Нет единой модели решения той или иной проблемы!Зато есть рекомендации,проверенные временем и использованные раньше причем ,имевшие конструктивное начало!И большинство из них пропагандирует спокойное неконфликтное решение той или иной задачи... Что это значит на примере-допустим очень частая ситуация:семья,в которой глава семейства ходит иногда "налево"Есть два варианта решения.Первый устроить скандал со слезами,битьем посуды,выдиранием волосьем у соперницы и всячески понося их обоих.Второй - спокойно подумать,почему данная проблема появилась в семье,оценить себя со стороны,попытаться понять мотивацию мужа..Переждать,без скандалов и сцен!!!Чаще именно второй вариант является более конструктивным,а жена остается при муже...Это есть упрощенная модель НЕ борьбы с трудностями.Модель примитивная,но часто возникающая... Еще один часто встречаемый случай:Весенний теплый вечер,ближе к ночи,молодежь под окнами усыпающих соседей громко галдят,смеються и совершенно не задумываются о том,что другим надо спать!!Через некоторе время выбегает один из разъяренных соседей и начинает громко и злобно урезонивать юнцов.С их стороны понимания ноль-зато в адрес их обидчика слышется угрозы,брань,возможно летят пустые бутылки..Обе стороны в состоянии конфронтации.У того,кто старше проблемы с давлением и сердечные боли. А ведь можно подойти к ребятам и очень спокойно попросить их разговаривать немного потише,или перейти в другое место,если это сказано дружелюбно,обычно находит понимание даже у самых лютых нарушителей тишины и порядка.Это еще один пример НЕ борьбы с трудностями. И таких примеров достаточно много!!!На мой взгляд не стоит просто путать достижение своей цели с решением житейской проблемы.. Ну как то так....
|
||||||||
|
|
|
|
Грифон 18, В условном, бинарном, мире есть только две стратегии высказывания своей точки зрения - неудачная и удачная. Анализируя неудачную стратегию автор может сделать два вывода: аудитория страдает более низким уровнем интеллекта и восприятия, чем сам автор, или этот же автор не смог найти подходящих слов для более строгой формализации высказывания, не допускающей двоякого толкования. Первый вывод ведет к двум следствиям: с естественными искажениями формулируется новое высказывание, базирующееся на предыдущем или дискуссия прекращается в силу усталости. Редко в сетевых баталиях на каждом этапе используется второй путь. Все как-то больше по накатанной. Такое вот кольцо бессмысленности. Я конечно не психолог, а простой .. ээ.. консультант в области .. ээ.. кризисных ситуаций и конфликтов интересов, и гранитами там всяческими не обвешан, но, не касаясь точки зрения остальных участников дискуссии, лично мне сложно воспринять первый пост в этом топике иначе, как демонстрацию безволия. Как Вашу, личную, неспособность сопротивляться. Иначе, чем я описал своим постом выше. Хотя, поменяв восприятие, Ваша точка зрения не шибко противоречит моей. Не "нельзя принимать человека какой он есть, тем самым делая его хуже, а необходимо принимать его таким, каким он должен быть, и помогать ему стать таким, каким он может быть", а "если я ничего не навязываю людям, они становятся собой". Такая вот переписка Гете с этим... пес его... Лао Цзы. Не увеличивать энтропию и пропускать через себя негативную энергию дисфунциональных конфликтов, а направлять ее в необходимую для меня сторону, превращая любой конфликт в разумный поиск рационального выхода и решения возникающих проблем. Не развивать, а погашать, сохраняя свою психику в состоянии относительного баланса с окружающим миром, который мне лично переделать не под силу. Короче согласный я несогласием своим. Как-то так. Ага. |
|
PamellaSM
|
|||||
|
гхм... если у женщины-жены цель жить со статусом, то позиция премлимая, даже ветвистые рога можно стерпеть, но если ключевое в союзе - взаимоуважение и любовь, которые невозможно сочетать с походами налево и отсутствием доверия, то есть третий вариант - развод, без скандалов с соперницами, развод с человеком, который не уважает, не любит и которому не доверяешь...
воспитательные беседы утром или в выходной день, с объяснением последствий для нарушителей общественного порядка. Очень действенно. |
||||
|
Грифон 18
|
|||||
|
Грифон довольна,очень довольна согласием несогласия.Ога  Ибо даже и не чаяла получить положительного ответа от столь мощного Динозавра ,скромно спрятавшегося за ширмочкой ээ...консуьтанта кризисных ситуаций и конфликтных интересов.Низко опускаю уши в знак уважения и искреннего восхищения мастеру,который сумел нарисовать столь красочный узор буковок ,которые так емко и насышено проявляются законченным рисунком красивейщих фраз,самодостаточных и однозназно правильных по смысловой нагрузке... А такая сумбурность в начальном топике собственно есть просто результат спонтанности этого топика..Он не явился результатом долгих обдумываний ,а является просто продолжением темы,начатой в притчах...Я и сама то вначале не особо внятно могла более менее разумно объяснить свою точку зрения... |
||||
|
Грифон 18
|
|||||||||
|
Вначале в союзе всегда взаимоуважение и любовь!!!Ну или почти всегда!Когда двое начинают вести общее хозяйство ,то о рогах обычно даже и не думается!Но дело в другом-можно канеш и развестись,и тогда появится целое море трудностей,с которыми прийдется бороться всеми возможными способами.Но это я как то опять по себе оцениваю...Десять лет назад гордо выдворила изменника,зато теперь по ночам много времени книжки умные читать появилось.И вот думаю,а может рога как бы потом сами отпали?А семья бы осталась... |
||||||||
|
PamellaSM
|
|||
|
Ну за десять-то лет уже и другую семью можно было бы создать, без всяких рогов. 
|
||
|
SAMRAT
|
|
|
Обычно всегда приветствую трудности в жизни. Иначе потеряю всякий интерес. И так трудности: Я думаю их стоит решать, когда это нам по силу. Когда борюсь, бросаю все свои силы, если нечего не меняется (картина очень редкая!) - говорю себе, значит, Бог хочет чтоб так вышло, или я этому еще не готов, это не для меня. В общем, трудные моменты воспринимаю как "домашняя задание" - от жизни. Решать их интересно и тяжело, процесс не всегда приятный - но тем не менее, стоит того. Как говорил наставник, "стандартные решение, приведут к стандартным результатам!".
|
|
|
|
|
хм... сколька букавок всего то за пару дней. борьбу с обстоятельствами придумали комсомольцы и китайские разведчики.  если кого то тешит борьба с самим собой, то и флаг в руки) все проблемы лишь в наших головах, блин. остановись и оглянись... и пойми, для всего мира - это НИЧТО. при всём уважении к другим участникам, точка зрения Грифон 18 мне ближе. уточню от себя: не плыть по течению, а притормозить и подождать... за всем тем, что смоет волной, последует более чистое... |
|
Фема
|
|||
|
А кто тут путает? Если не рассказывают свои реальные случаи, то это не означает, что вся жизнь была радужная и нет жизненных трудностей. |
||
|
Фема
|
|
|
Кстати, я нашла эту фразу Герцена. Вот она, приведённая в точности: Какое счастье вовремя умереть для человека, не умеющего в свой час ни сойти со сцены, ни идти вперед. Ну и кто её как понимает? Какая-то она тяжёлая, безысходная.. |
|
Рекомендуем почитать также топики: Аэрофобия Доверие к партнеру Мужские и женские дела. Правила форума "Психология в нашей жизни" СМИ и PR |