Учение Протопопова ))

А чем не брачный ритуал?

У героини явно депрессия... да и вообще психопатка - с каким удовольствием квартиру крушила!

Герой - типичный истероид.

Что бы его поразило, если бы она была страшной? В красивой женщине можно найти много вего прочего интересного.

Психопатическая реакция.

Оба психопаты

С точки зрения ранговости... Мастер высокорангов - совершенно независим от общественного мнения, фанатик, весьма самобытен и оригинален, при этом низкопримативен - вежлив и внешне не агрессивен... а вот внутренне... Маргаритта красивая женщина, раньше была замужем за низкоранговым мужчиной с высоким социальным статусом. Сумела разглядеть в Мастере скрытую высокоранговость. Мы можем также заподозрить в Маргаритте личность зависимого типа...

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 20:19

Зачем добавлять волю, если у ВР она и так подразумевается? Любой человек, наверное, инстинктивно чувствует ранг окружающих, а управлять - навязывать свою волю - может только ВР.

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 20:12

В свое время я думала над этим эпизодом в романе. Чтобы Маргарита была той, которой она была на балу, ей нужно было скинуть агрессию. Агрессия - не всегда плохо. Иногда это необходимая защита своей территории. "Вот границы, и дальше ты не пройдешь!" Если, Welldy, искать агрессию в людях, то практически все население можно отнести к ... ну, вы сами понимаете!

Примативность, я думаю, она смогла не разглядеть, а почувствовать. Непонятно только как в одном мужчине может быть разная примативность (??).

# Эмоциональный выбор брачного партнёра (симпатия, влюблённость, любовь - в зависимости от силы переживаний) осуществляется в соответствии с системой инстинктивных критериев оценки потенциального партнёра.
# Для эмоционального выбора мужчины женщиной наибольшее значение имеет его инстинктивный иерархический статус (в т.ч. сугубо визуальный), могущий не совпадать с его общественным положением. На втором месте - физические данные.
# Для эмоционального выбора женщины мужчиной наибольшее значение имеют её новизна, реальность шансов на доступ, и физические данные в равной степени.

Новизна, мне представляется, как некий потенциал в женщине. Если определенный мужчина чувствует, что может что-то раскрыть в определенной женщине (кто - сексуальность, кто - карьерный рост, кто - творческие способности, ... ), и при этом женщина оставляет мужчине шансы на доступ, между ними "выскакивает" любовь! Добавьте сюда физические данные. Бутон раскрывается в цветок.

Мне встречались высокопримативные мужчины с разной степенью воли. Есть ли воля у животных, к примеру? Или это качество непосредственно присуще человеку? Ваше мнение, Welldy.

По смыслу данного определения у животного воли нет, поскольку автор определения полагает, что воля это свойство "сознательное". Однако здравый смысл подсказывает, что поведение животного может быть более или менее "волевым", а в свете разговора о ранговости нас не очень интересует сознательное поведение человека, но больше инстинктивное. Вот что пишут в интернете:

Мне кажется, настойчивость и устойчивость ближе к "ранговости", чем воля.

Это сообщение отредактировал Welldy - 12-11-2008 - 15:15

Зачем так сложно? Новизна - это новое тело, лицо, ягодицы, талия, грудь, ноги. К слову, новая прическа, духи и одежда это хорошо, но главное тело... новое, молодое и красивое

Реальность шансов на доступ? Низкоранговый мужчина не может полюбить молодую и красивую женщину? Возмем для примера учеников в школе: низкоранговый забитый омега не может влюбиться в первую красавицу класса?

Может быть, чтобы полюбить "недоступную" женщину мужчина должен быть крайне высокопримативен, то есть психопатом? Или требуется высокий ранг? Кстати, речь идет о недоступности чисто ранговой (она красавица он низкоранговый) или технической (она замужем, живет в другом городе и т. п.)?

Всё это неплохо обрисовано в фольклоре. Возьмем к примеру, сказку о лисе в ледяной избушке, и зайце в лубяной. Ранговый потенциал у лисы был очень высок - её убоялся и волк и медведь. Но у петуха он был ещё выше, и лиса сразу убежала. Хотя петух, даже с косой, не опаснее медведя.

Как бы еще не запутаться!

У меня всегда все так сложно.

Главное качество, привлекающее мужчин в женщине - это её новизна для него, доступность (точнее - реальность шансов на доступ) и половая кондиционность. Если новизна в разъяснениях не нуждается, то про половую кондиционность и шансы на доступ нужно сказать подробнее, ибо они взаимосвязаны, а в некоторых проявлениях друг другу противоречат. Такой показатель кондиционности, как красота лица и тела...

...(инстинктивно воспринимаемое хорошее соответствие эталонному экстерьеру половозрелой самки вида HOMO SAPIENS), самоочевиден; с привлекательностью молодости как-то все согласны, хотя с точки зрения зоолога это несколько парадоксально - самцы остальных животных обычно обращают мало внимания на возраст самки, а если и предпочитают какие возраста, то скорее – зрелые, в расцвете детородной карьеры. На этот счёт стоит обратить внимание, что наиболее привлекательны женщины в возрасте 21-24 года, а не "чем моложе - тем лучше".

Но есть ещё и поведенческие признаки. Прежде всего - поведение должно носить признаки половой заинтересованности, в предельном случае – "половой охоты"; иное свидетельствует о недостаточной фертильности (способности к репродукции). Такое поведение в большинстве культур так или иначе осуждается, что порождает впечатление, что мужчин тянет к плохим женщинам. Однако такая "охота", выглядящая очень уж неразборчиво-всеядно, начинает отталкивать, ибо может указывать на невостребованность данной женщины мужчинами, что может свидетельствовать о низкой кондиционности, с первого взгляда возможно незаметной; здесь можно провести параллели с поведением низкорангового мужчины. Особенно будут воротить нос высокоранговые мужчины, у которых есть реальный выбор. Чрезмерно же недоступное поведение женщины (часто встречающееся у высокоранговых женщин), хотя и раззадоривает высокоранговых мужчин, но основную массу претендентов отталкивает, ибо получить ответ "нет" – что ни говори – унизительно и обидно, а унижаться не хочется никому.

этот последний признак - доступность - самый запутанный и противоречивый... Флирт, выходит, это как раз игра с этим признаком, искусство флирта означает баланс доступности/недоступности... однако флирт ничто без новизны и кондиционности...

Не понимаю виртуалов - с точки зрения теории П. это абсурд: ранг не виден, кондиционность тоже, флирт ограничен, остается только новизна?

Анекдот.
Одна женщина рассказывает другой с возмущением:
"Позавчера пошла темным переулком, меня там поймали, скрутили, изнасиловали. Гады! Вчера опять пришлось идти тем переулком, опять поймали, скрутили, изнасиловали. Сегодня опять все повторилось!
Завтра опять пойду! "

Факты изнасилования противоестественны. Я думаю, они говорят об отношении к иерархии (мораль и осознанные действия в нашем случае не берем в счет). Видимо, высокопримативным людям необходим элемент борьбы как начало иерархической атаки.

В случае с профессиональными преступниками так же ситуация с иерархией. "Ранговость" приходится доказывать любыми правдами-неправдами.

Обычнейший компонент ругани - фраза типа: "Я тебя....у", имеющая однозначную цель унизить собеседника. Хотя, казалось бы, что может быть унизительного в естественном физиологическом акте? Своего рода доблестью считается стремление их ещё больше унизить - ведь как это ни печально, унижение окружающих - один из самых распространённых способов поднять собственный ранг.

Действительно, в самом физиологическом акте нет ничего унизительного. Может, позы как-то и "трактуются". Welldy, только как же камасутра, древнейший в мире трактат о любви?

Это сообщение отредактировал Таичка - 19-11-2008 - 09:38

Таичка! А может, все еще проще: высокопримативный мужчина хочет женщину и ею овладевает против воли, а ранг здесь не причем? С точки зрения этологии изнасилование - одна из половых стратегий, она не "хуже" и не "лучше "других". хотя... можно и предположить, что половая стратегия мужчины определяется комбинацией его ранга-примативности:
- высокоранговые мужчины находятся в поиске многочисленых партнеров, которыми систематически овладевают, на изнасилование способны, но, как мне кажется, на "ненепрофессиональной основе", так сказать, по случаю: им ведь женщины, как правило, и так доступны.
- низкоранговые попадаются одной женщине и хранят ей верность, или вообще остаются без женщины, а на изнасилование не способны (независимо от примативности)
- высокопримативные, но "среднеранговые" наиболее предрасположены к изнасилованию и это "удачная" половая стратегия для них

А Кама-сутра о любви? Мне казалось, что скорее о сексе вне брака
Кама-сутра, похоже, предполагает легкое и радостное отноешение к сексу, как к удовольствию, а не как к форме супружеского общения, а какие ранги у любовников? Однако Кама-сутра - учебник для узкой прослойки насления - зажиточных горожан-сибаритов. Все-таки Кама-сутра некая идеальная модель и к реальному поведению отношения не имеет. Раньше в популярной литературе писали. что некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную - вот и ранг...

Так и вся соль анекдота, Welldy, что
"Завтра опять (еще!) пойду. "


По определению
Важно влияние примативности на отношение к иерархической борьбе.
Ранг может и ни при чем, а через что выразить примативность??

Еще один вопрос: среди животных есть факты изнасилования?

Welldy, Вы считаете, что легкое и радостное отношение к сексу только у любовников? Кама-сутра - это Восток, а значит, больше, чем техника и позы. Вы верно подметили: "отношение", и именно оно, а не сама поза, будет определяющим. И еще, если некоторые женщины воспринимают позу "сзади", как несколько животную и унизительную, то, вероятно есть и такие, которые так не считают. Одним удобно, другим - не удобно.

Хороший вопрос! Поищу...

У супругов только легкое

ИМХО, в Кама-сутре нет ничего "восточного", она написана как-то "по-европейски" - можно представить, что подобное произведение существвало в Средиземноморье в дохристианские времена, на Крите каком-нибудь.

Что пишут: ссылку на статью не даю, потому что на том сайте. откуда статья, есть форум

Еще статья, на которую наткнулся в процессе поиска "изнасилований в животном мире".

Пишут, что изнасилования среди животных встречается. В отличие от человека, если не ошибаюсь, животные (по крайней мере высшие) готовы к копуляции и зачатию только в определенные периоды. Женщина в репродуктивном возрасте способна к зачатию круглый год, но периодически в небольшой отрезок, мужчина способен к зачатию практически всегда и изнасиловать может в любое время женщину вне зависимости от ее готовности к зачатию. Интерсно, способны ли к копуляции высшие животные в те дни, когда зачатие невозможно? Если среди животных встречаются изнасилования, они происходят только в период, когда самка готова к зачатию?

Блин, как цитировать частями?

Ну ладно пока только этот кусок.

Преодоление животными сопротивления ,это изнасилование?

Принуждение к мир... к сексу у людей это изнасилование?

Определение термина в студию.(юридическое и общее)

общее... с точки зрения этологии... можно порассуждать: брачное поведение животных (людей тоже) может включать в себя сопротивление самки, ее холодность, убегание, ритуальное насилие... Авторы современных статей об изнасиловании делают особый акцент на то, что провоцируюящая одежда, духи, флирт со стороны женщины еще не означают ее согласия на секс. Пишут, что "нет", сказанное женщиной в ответ на предложение интимной близости, означает именно "нет", то есть не является ритуальным отказом. С этой точки зрения, брачный риуал является атавизмом и может проходить вхолостую - без копуляции. И изнасилование по этой логике тоже атавизм, явление говорящее о преобладании у насильника "животных" черт в поведении.

В чем состоит брачное поведение человека? Женщина причесывается, красится, одевает одежду по фигуре - это часть брачного поведения? Безусловно да. В биологическом смысле подобное поведение является "провоцирующим", то есть предложением копуляции. Мужчина "расматривает" женщину... С биологической точки рассматривание женщины означает часть брачного ритуала. Механизм запущен. Насильник доводит брачный ритуал до логического конца, а "цивилизованный" мужчина прерывает ритуал. Если женщина несмотря на отсутствие желания копуляции осуществляет провоцирующее (в биологическом смысле слова) поведение, то это поведение также атавизм?

Мужчина и женщина готовы к копуляции круглый год. В биологическом смысле у мужчин и женщин отсутствует информация, вероятно ли в данный момент времени зачатие или нет (есть только рудиментарные признаки). В долговременных брачных союзах (не важно, с одной самкой или несколькими) вероятность зачатия увеличивается за счет частоты половых актов. При изнасиловании вероятность зачатия не велика, означает ли это, что изнасилование менее успешная половая стратегия? Изнасилование может быть целесообразно биологически для самца, даже имеющего в распоряжении самок, "на всякий случай", поскольку спермотозоидами самец обеспечен с запасом, или может являться единственно возможным способом продолженя рода для самца, не имеющего постоянной самки.

Итак, определение с точки зрения этологии:

Изнасилование - форма брачного поведения человека, заключающаяся в том, что мужчина, нарушая культурные или социальные запреты, не прерывает ритуал ухаживания, а доводит его до конца, то есть до полового акта, без формального согласия женщины

Это сообщение отредактировал Welldy - 02-12-2008 - 21:51

Как легко заехать на тюрьму!!!

Ладно, вернемся к теме.
Читать может и интересно,но напоминает психологический онанизм.
Какая разница, высокий ранг, приматизм или нет.
В целом никто не уходит обиженным.

Там более смена омеги на альфу и наоборот может произоийти чуть ли не моментально.

"Какая разница" для самого субъекта или для выбирающей его женщины? "Никто не уходит обиженным" - в смысле все женятся и закончится это одинаково печально? Не могли бы Вы привести пример моментального перехода омеги в альфу в бытовых услвовиях (без предположения о том, группа людей попала на необитаемый остров). Может, у омеги тестостерон увеличится, поведение маскулинизируется, рост удлиннится и т. п.?

Без предположений типа " необитаемый остров" ,нет.
Раз Вас интересует среднестатистичкий результат.

Тестостерон,поведение, рост и т.д вполне возможно.

Как там :"Мужчина начал больше зарабатывать,женщины начали его больше любить и не из-за того что у него больше денег."

тогда вопрос философский или социально-экономический: может ли среднестатистический омега стать существенно больше зарабатывать в современных условиях? Не устроено ли общество так, что высокоранговые занимают преимущественные по сравнению с низкоранговыми социальные позиции?

Не занудничай.
У того же протопопова написано-может.

И общество, именно так и устроено.

Не пойму, к чему ты хочешь подвести?

Гоша персонаж ныне вымерший... , даже актера такого не найти...

Как это не надо доказывать высокоранговость? А если наехал другой высокоранговый, то уступать?

Welldy, мы же рассматриваем уровень инстинктов, неосознанных действий. Вероятно, идеи как поступать в определенной ситуации приходят именно во время самой ситуации.