Kirsten | |
|
Создала тему про высокоранговых мужчин. Заходите, интересно ваше мнение. Может ли быть высокоранговый мужчина асексуалом? http://www.sxn.today/index.php?act=ST&f=705&t=254766 |
je suis sorti | |||
|
Если я правильно понимаю, асексуалы-мужчины в трактовке участников соответствующей доски форума - люди, у которых есть возможность заниматься сексом, то есть они здоровы душевно и физически и им отдаются женщины, причем именно те, которых эти мужчины хотят, однако по какой-то причине эти мужчины не ведут с этими женщинами половую жизнь. То есть асексуалы-мужчины по определению никак не низкоранговые, а ближе к высокоранговым. Думаю, такие мужчины есть, это некоторые церковные иерархи, можно предположить, что они сдерживают свои инстинкты. |
Таичка | |||||
|
Отчего же не можем, можем! Грубо говоря, интеллект может служить как на благо, так и во вред. Разумен тот человек, чей интеллект служит во благо. Разумен тот человек, который "понимает" природу, близок духом к природе. Какой у него интеллект - высокий или низкий? Или скажем, шизофренией страдают как правило умные люди. Опять же интеллект - высокий или низкий? Женщин привлекают именно разумные мужчины. Да, поведение человека определяется: 1. инстинктивными программами 2. опытом (знаниями, умениями, привычками, стереотипами и т. п.) Но если мотивация не контролируется (управляется) разумом, человек себе не хозяин.
На мой взгляд, Юнг называет архетипом именно инстинктивную программу. Так и я о чем. Среди множества эмоций, чувств, желаний есть самое сильное желание, мотив. Любовь и сексуальное желание (уточним, как это определяет этология) подвержены влиянию этого мотива. Другое дело, свои желания не всегда осознаются человеком, либо вообще игнорируются. И возникает та неразбериха, когда низкоранговых мужчин принимают за высокоранговых, и наоборот. Иначе, оригинал и подделка. Про женщин мы где-то выше разбирали, привлекательность, новизна и доступность. Полагаю, там тоже не всё так просто, каждый мужчина всё же не всех подряд привлекательных доступных женщин хочет. |
je suis sorti | |||||||||||
|
Откуда статистика, что шизофренией страдают умные люди? Не совсем так: просто при шизофрении интеллект не страдает. А почему разум не может служить "идеалам зла"? "Близок к природе" (не знаю. что это такое) - тупица не может быть близок к природе?
С каких это пор? Не смешите Вы имеете в виду, что женщина наделяет мужчину, который ей нравится, разными достоинствами, ну например, мужчина туповат, а женщина говорит: интеллект у него не высокий, за то он разумен
Так какой мотив? Что это за мотив?
Ошибка происходит вовсе не потому, что человек не осознал свои желания, согласимся с Протопоповым: природа слепа и вполне может ошибаться, не стоит идеализировать инстинкты, они "бьют по площадям", работают "по схеме", если не поленюсь, найду цитаты... Женская ошибка считать мужчину низкопримативного низкоранговым - как раз носит чисто "природный" характер. Женщина реагирует на "яркую картинку", на привычный стереотип. Сильный и злой, значит высокоранговый, красивые перья и громкий голос - высокоранговый. Вежливый и тихо говорит = слабый.
А в чем именно "не все так просто"? Говорить "каждый" и "всех" - в принципе не правильно... Конечно не всех: 1. Среди красивых женщин могут быть те, которые "не по вкусу" (заметим, это вовсе не означает, что среди некрасивых есть, которые "по вкусу") 2. Всех хотеть невозможно - "хотения" не хватит, желание - это функция мозга, ЦНС- то есть трата нервной энергии, биохимии, а ее запасы ограниченны. Давайте перефразируем: хочет ли женщина любого высокорангового и привлекательного внешне мужчину? Слово "хочет" не означает для мужчины и женщины одного и того же, Протопопов описывает мужскую стратегию как: "Больше тел... ", а женскую, как: "Больше сердец..." |
Таичка | |||||||||||||||
|
Собственно, никакой статистики нет. Разные источники. Ответы на вопросы. Что вы можете сказать о шизофрении? Наш мозг уничтожается таким стрессом, как обязательность, в основе которого лежит чувство вины. Все больше шизофреников среди умных людей. Лууле Виилма "Жизнь начинается с себя" Одна знакомая, по роду работы через нее проходит большой поток людей, работает адвокатом, так разговор сложился, сказала тоже самое. Среди людей, страдающих шизофренией, много с высоким интеллектом.
Хорошо, пойдем от противного. Приведите пример, когда разум может служить "идеалам зла". Близок к природе - близок к естеству. Так в моем понимании. Процитирую: Тупой- о чувствах: нечуткий, слабый, утративший силу свою. Природа - все мирозданье, все зримое, подлежащее пяти чувствам. В.Даль Человек, близкий духом к природе, не может быть тупицей.
Ваша улыбка говорит мне, что Вы со мной согласны. Конечно, женщина наделяет мужчину, который ей нравится разными достоинствами. Иначе почему он ей нравится? Кому-то нравятся худые, кому-то - полные, кому-то нравятся высокие, кому-то -низкие, на вкус и цвет товарищей нет. Идеал у каждой женщины свой. Мужчина может быть мастером на все руки, может быть заботливым мужем и отцом, а может и так - в постели уж очень хорош! Толк у каждого свой! Ах, эта загадочная женская душа!
Я так верю; у каждого человека есть одно очень сильное желание, своего рода потенциал, с которым он пришел в эту жизнь. По этологии это можно отнести к инстинктивным программам.
Женская ошибка, про которую Вы говорите, носит не "природный" характер . Я думаю, носит характер социальный. Стереотипы появляются как раз, когда ребенок вписывается в социум. Можно, знаете ли, сказать так вежливо и тихо, что другой остолбенеет. Внутренняя сила и уверенность как-то по-другому передаются. Я понимаю, Вы хотите провести параллели с животным миром, перья, рык, еще какие-то признаки. Опять же, красивые перья не будут играть никакой роли для хищника, как и угрожающий рык для голубя, к примеру.
Согласна с вами, говорить "каждый" и "всех" - в принципе неправильно. С женщинами тоже самое, всех высокоранговых просто невозможно хотеть. Свою мысль я строила именно так: оригинал и подделка. Похоже, Протопопов свои рекомендации строит по такому принципу - как не совершить ошибку. Но правил на все случаи жизни невозможно создать, никакие рекомендации не спасут. Гораздо проще один раз понять суть чего-то. Каждая женщина хочет быть желанной, любимой, привлекательной. Просто быть такой априори. Просто быть. Отсюда и вывод - "больше сердец...". Welldy, опишите мужскую стратегию, как Вам это видится. |
je suis sorti | |||||||||
|
Оптимистичная и гуманная идея, но это скорее описание того, кто кому в действительности достается, а не кто кого хочет. Высокоранговых на всех не хватает, поэтому данный "идеал" - плод компромисса, синица в руке.
Описывать отдельно мужскую и женскую стратегии не имеет смысла, предоставим слово Протопопову. Сначала кратко:
Теперь развернуто:
|
je suis sorti | |
|
Мужчины и женщины худо-бедно образуют пары. Чисто статистически каждой женщине высокоранговый мужчина не достается, а если и достается, с ним много проблем, ведь на него претендуют и другие женщины, причем по определению новые, среди которых всегда найдутся более молодые, красивые и доступные (а почему бы им на него не претендовать?). Поэтому, наверное, согласно опросам большинство женщин не удовлетворены своими мужчинами, а вот мужчин имеющиеся у них женщины устраивают чаще. Почему так? Мужчина менее "привередлив" в выборе полового партнера: - для мужчины женщина менее важна, чем мужчина для женщины (у мужчины есть и другие занятия, кроме поиска партнера), - для мужчины не так важно, кто именно родит от него ребенка, - мужчина менее подвержен действию инстинктов и, значит, более склонен к компромиссам в общении с женщинами. Конечно, в идеале каждый мужчина имел бы секс с молодыми и красивыми женщинами, однако молодых и красивых на всех мужчин уж явно не хватит, поэтому они довольствуются не такими молодыми и красивыми, но хотя бы доступными и, если получается, новыми. Как справедливо отмечает Протопопов, стратегии имеют дело с большими числами, говорят об общих тенденциях, а не определяют каждый конкретный случай, кроме того, исключения из правил всегда возможны. Не исключено, что проблема так называемого женского "пиления" мужчины также связана с нехваткой для всех женщин высокоранговых мужчин. Низкоранговых пилят за то, что ими неудовлетворены, а высокоранговых за то, что предполагают возможность ухода их к другим женщинам |
|
Не буду впрягаться в обсуждение), скажу только, что всё прочитала несколько лет назад и получила удовольствие от прочитанного
|
je suis sorti | |||
|
Не смог не разместить Неполиткорректная природа человека А.С. Миллер, С. Каназава Отрывки из книги Алана С.Миллера и Сатоши Каназавы, которая должна выйти в свет в сентябре этого года "Почему у привлекательных людей рождается больше дочерей"
|
OmarSS | |
|
Тоже читал Протопопова) Если посмотреть по жизни так оно и есть)))
|
je suis sorti | |
|
Вот попалоссь мнение человека на этологическую тему: Кстати, в проявлении насилия в отношении к женщине, всё не так однозначно. У женщин, кроме сознания, есть ещё и подсознание. Которое у женщин сильнее задействовано, чем у мужчин. Пример: знаменитая женская интуиция и пресловутая «женская логика». Которые доставляет много проблем для сильной половины. В сознании все женщины феминистки. И все за равноправие. Их в школе учат, что это хорошо. Ну, там «Катерина, луч света в тёмном царстве. Рвётся из мрачного логова семьи к свободе, к счастью!» Ну и т.д. Вот, начитались, вырвались из мрачного логова. Теперь не знают, что делать. А подсознание женщины нацелено на то, чтобы родить здорового ребёнка и вырастить его. А здоровые дети получаются от здоровых мужчин. А самый здоровый самец – это доминантный самец. У женщины в подсознании генетически задан образ доминантного самца. Этакий идеал. С которым она постоянно сверяет своего мужчину. Так вот, доминантный самец – всегда наглая и грубая и бесцеремонная тварь. Короче, отвратительный тип. Но от него получаются самые здоровые и жизнеспособные дети. И если мужчина добрый, уступчивый и все работы в доме берёт на себя, то в сфере сознания женщина довольна. А в подсознании она перестаёт видеть в нём доминантного самца, достойного себя. И тут же начинает подсознательно искать себе другого – наглого, грубого и бесцеремонного самца. Этим и объясняется, казалось бы, необъяснимый факт, что женщины довольно часто сбегают от хороших мужей к разного рода подонкам. Второе: Мало получить себе подходящего самца для продолжения рода. Надо чтобы самец сохранял свои качества в течение периода пока все дети не достигнут совершеннолетия. И сумел защитить женщину и детей от хищников и нелюдей – самых опасных хищников. (Нелюди – это люди другого вида. С ними нельзя договориться. Их можно только уничтожить. Они очень опасны, так как умны. Человек до самого последнего времени делил планету по крайней мере с тремя людьми вида Номо и с тремя видами синантропов. Они и предки современных людей на протяжении двух миллионов лет ели друг друга. И старались добыть себе в пищу прежде всего женщин и детей. Просто потому, что их легче добыть, чем более сильных мужчин. Да и мясо у них, надо полагать, более нежное. Образ этих нелюдей крепко отпечатался в подсознании человека. И сейчас авторы фэнтэзи используют его, описывая гоблинов, орков, троллей и прочих людоедов – нелюдей) А защитить женщину и её потомство мог прежде всего её мужчина. А для этого он должен оставаться силён, страшен и свиреп. И женщина постоянно устраивает своему мужчине тест на проверку этих качеств. Проверяет она его так: начинает долго и нудно пилить и провоцировать его на агрессию. Она сама не понимает, зачем она это делает, но остановиться не может - пилит и пилит. И всё злее и злее. Правильная реакция мужчины на это – немного потерпеть. А потом резко озвереть, зарычать, схватить женщину за шкирку и затрясти её так, чтобы она испугалась. Надо обязательно испугать её. Если не смог испугать, будет только хуже. Лучше и не начинать. Она поймёт в подсознании, что её самец не страшен и не свиреп. Даже собственную самку испугать не может. Как же он испугает многочисленных хищников? Следовательно она сама и её потомство в жуткой опасности. Опасность невидима, но разлита кругом. Она это чувствует. Защиты нет. Она осталась совсем одна с этим страшным миром джунглей. Женщина становится всё более и более агрессивной. Кто то точно подметил: если женщину долго никто не мучает, то она со временем начинает мучиться сама. Это никакой не мазохизм, а биологически заданное поведение. Эволюционно оправданное в первобытных условиях. (И самая худшая стратегия в этом случае, если мужчина долго и нудно начнёт объяснять озверевшей от ощущения неблагополучия самке: «Дорогая, но ты ведь в чём то тоже не права. Признай это. Ведь ты же разумный человек». Ну и т. д. ...) И её агрессия направляется на своего, ставшего бесполезным самца. Она подсознательно прогоняет его, чтобы освободить место для другого. Более дееспособного. А вот если она испугается, то поведение её, с точки зрения банальной логики, парадоксально. Она, вместо того, чтобы ещё усилить крик в ответ на агрессию мужа, тут же успокаивается. Чувство опасности уходит и она умиротворяется. Может всплакнуть слегка. (Кстати: тоже генетически заданное поведение. Женщина ведёт себя как ребёнок, плачет, капризничает. Мужчина должен отреагировать на её поведение, как на поведение ребёнка. То есть, жалеть, кормить. Справка: все приматы, включая человека, кормят детёнышей пережёванной пищей изо рта в рот. В процессе поцелуя. Ребёнок присасывается к губам и взрослый выталкивает ему в рот пережёванную пищу своим языком. Если женщина изображает из себя ребёнка, а мужчина не реагирует на неё как на младенца, значит у него нет отцовского инстинкта. Не следует от него рожать. Может бросить. Её такое поведение, это тоже проверка. И тоже бессознательная. ) Женщина может даже пожелать, если её биологический цикл благоприятствует зачатию, совокупиться со своим мужчиной. Ведь он так силён, страшен и свиреп. И от него получатся такие же дети. Сильные и здоровые. И он их способен защитить и будет заботится о них. Проверка подтвердила. Конечно, инстинкты у всех женщин задействованы в разной степени. И соответственно, поведение их отличается. Да и в современных условиях инстинкты работают не правильно и не всегда эффективны. (Пример: муж только ещё собирается озвереть, а тёща уже в милицию звонит. А против милиции – инстинкты, сами знаете...) Но пусть мне никто не говорит, что у него с женой настолько «Высокие! Высокие отношения!» что для них этология не применима. Что они руководствуются не инстинктами, а только логикой. Психиатрия доказала опытным путём, что если у человека отключить инстинкты, например, хирургической операцией на мозге, то он превращается в овощ безо всяких желаний. Инстинкты говорят нам что делать. А интеллект – как делать. Ну ещё интеллект помогает логически объяснить себе и окружающим, почему мы так поступаем." |
|
Ну не у всех же так) Бывают ведь отвратительные доминантные самцы, которые по дому помогают и уступчивые, полный комплект короче. От такого и убегать никуда не надо. Лучше всего, если мужчина это понимает, и даже если он только положительный, так сказать, иногда играет роль отрицательного. Ясен пень играть постоянно не получится, но разве самому не хочется чувствовать себя плохим парнем иногда. Правда к сожалению можно и переиграть... |
je suis sorti | |||||
|
Играть можно, но недолго, можно таким образом обмануть женщину при знакомстве, но через некоторое время все становится на свои места. Женщина воспринимает доминантность инстинктом, а не разумом, не так ли? Поэтому если доминантный мужчина низкопримативен, то есть ведет себя с виду мягко, то женщина такого мужчину не воспринимает, как доминантного. Она это понимает, только когда этого мужчину доведет до вспышки агрессии(что непросто, поскольку мужчина-то в какой-то степени контролирует свои эмоции). Когда мужчина проявил агрессию по отношению к ней, женщина счастлива, затем мужчина снова мягок и спокоен, женщина снова начинает воспринимать его, как не доминантного, снова доводит его до агрессии и так далее... Таким образом, если мужчина низкопримативный доминант, он в конце концов женщину бросает... (он же доминант, значит может принимать решения). Есть большая вероятность, что низкопримативный доминант обречен на одиночество. Другой печальный сценарий - низкопримативный доминант не бросает женщину из за детей Единственная, с кем может "успешно" жить низкопримативный доминант - низкопримативная женщина (что оксюморон) |
je suis sorti | |
|
Из трех показателей, по которым мужчина оценивает женщину (новизна, красота, доступность), самый интересный и сложный - доступность Доступность единственный из трех показателей, который в какой-то мере поддается коррекции (уж явно в большей мере, чем новизна и красота). Только чтобы корректировать, необходимо понять что это такое. Можно предположить, что доступность, близко к тому, что принято называть сексапильностью. Доступность - поведенческая черта, она как-то связана с общительностью, с доброжелательностью, то есть в общем-то с положительными человеческими чертами. Интересно, как связана с доступностью одежда? Это сообщение отредактировал Welldy - 22-12-2009 - 19:27 |
(A)nti-System | |
|
Читал так называемый тракрат несколько раз. Не могу судить о научности/ненаучности сказанного, написано красиво и интересно, напоминает бульварную-желтую литературу по стилю подачи материала. Источников на научные источники нет, что и не удивительно - автор наблюдал над жизнью приматов и постарался обьяснить человеческие взаимоотношения , применив полученные из наблюдения за животными данные. По сути, это что то вроде филосовского эссе на тему, и относится к нему надо соответствующе. Что могу отметить - теория Протопопова смотрится вполне логично, и , на мой взгляд, во многом подтверждается реальной жизнью. К примеру, у меня есть знакомый, по поведению - типичный высокоранговый самец (по классификации автора) - девушек может менять хоть раз в пару недель, с сексом проблем нет с 14 лет(причем инфа не с его собственных слов, а вообще попала ко мне случайно от матери парня). Я же по его классификации - низкорангов и низкопримативен |
je suis sorti | |||||||
|
Я тоже, для неспециалиста материал сложный, с первого раза не понять толком
Источники есть, их много, при желании автор мог бы на них сослаться, но, наверное, в этом не было необходимости - это не научная статья, а научно-популярная. У Протопопова есть свой сайт, там выкладываются научные материалы.
Не переживайте: низкопримативных порой принимают за низкоранговых... |
je suis sorti | |||
|
В тему:
|
OmarSS | |
|
Еще есть подобная литературка))) вот - книга Новоселова "Женщина. Учебник для мужчин".....интересная книжка..тоже с точки зрения этологии)))))
|