Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 Грифон 18
|
|||
|
Итак ,Многоуважаемые Дамы и Господа!!!На ваш высокочтимый суд выносится наверное самая изъезженная фраза..Но..у меня еще со школьной скамьи к этим столь великим словам появилось эдакое девиантное _(неоднозначное) отношение к этим достаточно прямолинейным словам,ИБО каждого ,кто пытался хотя бы рыкнуть в мою сторону ждало ВЕЛИКОЕ ТАПКОМПОЛБУ ШАС КАК ДАМ!!! Ну так вот, последнее время,что- то я мало наблюдаю людей,которые подставляют свою щеку,когда их какими либо методами прессуют ,скорее наоборот ,сограждане стали крайне агрессивны по отношению друг друга!!!И очень даже !!Народ - нужна Ваша помошь в понимании ситуации!!!!!!!!!!!!!! P.S. На самом деле,меня очень сильно волнует сей вопрос,ибо за свои сорок лет я так и не нашла консенсуса в решении этой достаточно банальной дилеммы.Когда я шла на "мировые соглашения" со своими НЕ товарищами,они думали,чт я их слабее(морально,финансово,физически-не важно - здесь главное слово СЛАБЕЕ!!!!).А вот когда я ЯКОБЫ показывала жёсткий характер- уважали и более того считали личностью!!!Народ - это же противоречит справедливостиЙ!! ИБО НАДО ПОДСТАВЛЯТЬ КАКУЮ ТО ЧАСТЬ СВОЕГО ТЕЛА ДЛЯ .......ТАК ВОТ ВОПРОС: А НАДО ЛИ!!!!?????????????????????? --------------------------------- Обращение ко всем постящим в конкурсной теме:
http://www.sxn.io/index.php?showtopic...post&p=12870110 Это сообщение отредактировал Фема - 20-09-2010 - 05:10 |
||
|
КНЯГИНЯ
|
|
|
На эту тему, вчера я говорила с подругой и она мне сказа(почти дословно) " Я свою попку всегда держу в тонусе, чуть мышцы расслабишь - тут же *********. " Т.е. прошли те времены когда обсуждаемое выражение (УДАРИЛИ ПО ЛЕВОЙ ЩЕКЕ - ПОДСТАВЬ ПРАВУЮ) могло быть девизом жизни - подставив вторую щеку рискуешь быть забитой на смерть! это выражение можно сделать девизом определенного форума на СН, но в жизни я им не руководствуюсь, люди сейчас жестокие без моральных устоев В мегаполисе живут в условиях выживания в джунглях во время засухи! Товарищи! Тренеруйте мышцы ягодиц  Это сообщение отредактировал JeyLo - 19-09-2010 - 13:27 |
 Воспламеняющая взглядом
|
|
|
Если я правильно помню, это библейская фраза. В своей жизни я ей нисколько не руководствуюсь. Нельзя сказать, что всегда удаётся увернуться от удара( морального, естественно), но ничего далее не подставляется, а следует ответный удар, часто по силе превосходящий нанесённый мне. Чтоб неповадно было в следующий раз даже помышлять о том, чтобы.  |
 PamellaSM
|
|
|
 Не-а, это точно не про меня, меня научили давать сдачи, да так что бы больше не лезли. |
|
|
|
это не вопрос психологии -это вопрос идеологии.. люди существа пластичные и адаптируются к реальности.. а вот мастера конструирования реальностей и их цели четко ЗНАЮТ зачем подставлять правую щеку или бить первым сокрушающим .. |
 mcleod
|
|
|
Кажеться, Ницше сказал: Нельзя смешивать два совершенно разных состояния: спокойствие силы, которое в сущности есть воздержание от реакции дать сдачи, и спокойствие истощения - тупость, доходящую до анестезии. Все философско-аскетические приемы стремяться ко второму, но подразумевают в сущности первое. От себя, ТС могу заметить - что чем меньше котелок, тем быстрей он вскипает. 
|
|
Грифон 18
|
|||
|
Сей факт и огорчает.Городские жители в моменты конфликтных ситуаций все чаще и чаще проявляют немотивированную агрессию,жестокость и совершенное нериятие чужого мнения.Любой даже малюсенький конфликт не гасится (одна щека не подставляется!)а наоборот доводится до максимального кипения. А может библейские заповеди ,которые тысячу лет просуществовали актуальны и на сей день и надо гасить в себе агрессию???? |
||
|
Грифон 18
|
|||
|
А собсно почему не вопрос психологии??? Ведь если эту фразу переосмыслить,то следует что конфликт следует "гасить" не дав ему разростись.И начинать нужно с себя...Видимо в этом есть смысл и здравомыслие. Ведь последнее время вокруг так много ссор,конфликтов,ненависти ...Достаточно зайти в общественный транспорт...И это не идиология - это манера поведения увы большинства!!! |
||
 Фема
|
|||
|
Минуточку. Если фразу, как вы пишите, переосмыслить, то она полностью аллегория, не больше. Для начала прочитаем сам текст из источника: "А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую"(Матф.5:39) Утверждение, что это всего лишь аллегория, не беспочвенно. Человек-правша сможет ли ударить стоящего рядом с ним человека по правой щеке? Это весьма неудобно и затруднительно. Впервые эту особенность подметил Ориген, занимавшийся толкованием Библии и занимавшийся вопросами небуквального понимания. Сейчас вернёмся к тому, почему прозвучал такой ответ. Прежде были слова Иисуса, пересказанные Понимаете, ветхий завет, в частности, был сводом законов, по которым действовали тогда. Как наш справедливый и гуманный суд). То есть, "око за око" - это возмездие за нарушение закона. А законы тогда были суровы. Провозглашённое в те времена "око за око" на самом деле спасало оба глаза. Матфей же пишет о милости прощения к своему врагу, он не о законе. Закон покарает врага, но есть ли надобность злобствовать потом обиженному? "Вы слышали, что сказано: "око за око, и зуб за зуб". А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую" - это всё равно что сказать в наше время - " Вы слышали, что Петрову дали 5 лет. Будете ли помнить зло всю оставшуюся жизнь и считаете ли вы что именно обиженный должен наказать Петрова, как ему заблагорассудится? Или обиженному держать зло на Петрова всю жизнь?" Что лучше смирение, кротость или жажда мщения.. вот так стоит вопрос в Библии для праведника. Поэтому и идёт речь о неудобной избиваемой правой щеке. В библии нет упоминания о левой щеке.. а есть просто - другая щека.. предполагаемая другая правая щека. Если человек чувствует свою правду, то он может простить и это благо для него самого. Вот, что мне говорит об этом текст из Библии. Пример подробней.. Петров украл у Сидорова, честнейшего, верящего в в высшую справедливость, человека. Сидоров, верит, что каждому воздастся по делам его. Петрова осудили. Будет ли Сидоров особо страховаться от воров после этого? По тем временам бы не стал этого делать. Там не 5 лет дали бы, а руки отрубили. Поэтому Сидоров спокоен и дальше ничего не опасается, держит двери своего жилища открытыми нараспашку. И он простил Петрова.. нечем Петрову совершать кражи , нет у него рук. Сидоров жалеет Петрова. Вот такие дела. Вот эти "открытые двери нараспашку" у Сидорова - есть открытая его душа для всех, которая не опасается понапрасну, не прячется под семью замками, это же и "другая щека", другая правая щека, щека правой стороны. Я бы спросила, исходя из пятой главы Матфея: если закон очень суров, но справедлив, то есть ли причина опасаться преступников и не прощать их? Но, так как, речь не о преступниках, то вопрос по-другому - есть ли смысл жить с душой "нараспашку", прощать своих обидчиков, живя в вере, что им воздастся по заслугам? Хорошо ли это? Или вера в высшее неотвратимое наказание это заблуждение.. Это сообщение отредактировал Фема - 12-09-2010 - 07:54 |
||
|
mcleod
|
|
|
Фема, это интересная теория, но экзотическая. Вообще считается, что "рука" в Писании без упоминания того, правая она или левая, означает левую руку. (Смотрите, например Пиркей де раби Элиэзер, глава 18). Вообще понятие правой и левой стороны начинается с : (далее пишу в русской транскрипции, потомучто не могу писать на форуме буквами ашури) - Вначале сотворил Святой, да будет Он благословен (Эт) небеса и (Ве-Эт) землю (Берешит, 1,1) Эт - это десница Святого, да будет Он благословен (Когелет 3, 11) Ве - Эт - это левая рука. Далее: Также рука Моя основала землю, а десница Моя изваяла небо. Зову Я их - восстанут вместе. (Берешит 24,1 и Ишая 48,13) Писание пронизано понятиями правой и левой стороны. И подставление именно правой щеки имеет более глубокий смысл, нежели соответсвие духу времени или своду законов. |
|
Фема
|
|||
|
Дело не в руке. Дело в щеке) Правой щеке. О которой сказано в библии. Свод законов был от Моисея.. его чтили и во времена Апостолов. Тем не менее, Иисус призывал к доверию и прощению в этих стихах.. речь в них не шла об агрессии. По-любому тема об этих стихах прямо касается психологии отношений. |
||
|
PamellaSM
|
|||
|
Не люблю я религиозные споры, поскольку убежденная атеистка. По поводу воздаяния: "Жили по соседству язычник и христианин. Христианин всю жизнь плоть усмирял, усердно молился, все мощи обсосал где только смог, деньги попрошайкам раздавал - сам голодный сидел, другую щеку подставлял если били - в общем, страдал и мучался. А язычник в поле Даждьбога поприветствует и живет в свое удовольствие. Вот померли оба, и попали в рай. Смотрит христианин, что язычник с Богом за одним столом сидит, а его посуду мыть поставили. Говорит: - Господи! Он же ничего не соблюдал! А ты его с собой за стол сажаешь? А Бог отвечает: - Так он всю жизнь считал себя внуком божьим, а ты рабом. Каждому по вере его!" (с) |
||
|
Фема
|
|||
|
По поводу этого же.. живу, не парюсь, есть знание твёрдое, что каждый получит по заслугам за деяния.. парадокс, при этом неверующая в бога. Поэтому легко прощаю, обиды быстро забываются.. но не всё. Были единичные непрощаемые случаи, когда во мне жила долгая острая обида. Теперь уже всё позади, воздалось.. Но мне с обидой жить тяжелей, поэтому стараюсь разобраться, проанализировать всё, признать, что есть доля моей вины и простить. Также и с доверием.. меня обманывают, и всё равно предпочитаю вновь верить людям.. так мне легче самой. |
||
|
mcleod
|
|||
|
Дело на самом деле в стороне. Правой или левой. Я руку для иллюстрации упомянул. В одном Вы правы. В стихах действительно не говорится об агрессии. Но смысл все же несколько иной. Есть мнение, что именно эта часть не совсем верно переведена. И изначально в стихе было написано именно "сторона", а не "щека". Намек на это содержится и в приведенной Вами теории. Ну а понятие "стороны" намного шире понятия "части тела". И кроме пространственного имеет еще и глубокое мистическое значение..... |
||
 Ирина№1
|
|
|
Привет всем! Я тут новенькая, но тема очень интересная. Слова Иисуса Христа «кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую» (Мф. 5: 39) в образной форме выражают заповедь: на зло отвечать не злом, а добром. Суд же и наказание над сделавшим зло должно предоставить Господу. В основе этой заповеди находится непреложная вера во всеведение и всесилие Божие. Один Господь знает меру то, что надо нам претерпеть. «Не пять ли малых птиц продаются за два ассария? и ни одна из них не забыта у Бога. А у вас и волосы на голове все сочтены. Итак не бойтесь: вы дороже многих малых птиц» (Лк. 12: 6 – 7). Если мы исполняем эту заповедь, то умножаем в мире добро. «Ибо такова есть воля Божия, чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей» (1 Пет. 2: 15).
|
|
дамисс
|
|||
|
Ответ до банального прост.Вы считаете себя "условной " христианкой. То есть когда Вам выгодно, то христианка, когда нет, то отступаете от канонов(это присуще большинству населения).Если бы Вы полностью обратились в христианство, то этого вопроса у Вас и не возникло бы, потому что библия не ограничивается этой фразой. 
|
||
|
|
|||
|
Где был Ваш Б-г 21 год с товарищем Сливко? Видимо, отвлечен сильно был? |
||
|
mcleod
|
|||
|
Христианство изначально религия рабов и для рабов. Отсюда и такая форма изложения. Но вот излагали отнюдь не рабы. Посему множество отрывков нельзя трактовать буквально. |
||
|
Ирина№1
|
|||
|
Добрый вечер! Почему столько негатива по поводу ответа? Я ж просто свое мнение выссказала. А поступать то так не предлагала!!! Кого обидела -ИЗВИНИТЕ!
О религии можно спорить бесконечно. А Вы сами АТЕИСТКА наверное? Это сообщение отредактировал Фема - 14-09-2010 - 18:54 |
||
|
mcleod
|
|||||
|
Я - атеист. з.ы. Подумал и убрал всё что написал по поводу сексуальной ориентации вопрошающей особы. Неужели JeyLo нашел способ предупреждать, при котором предупреждению хочется последовать? Сорри за оффтоп. Это сообщение отредактировал mcleod - 14-09-2010 - 18:29 |
||||
|
Vassalina
|
|||
|
не надо ибо подставляя одну щёку ,придётся подставлять другую,а потом и полный удар по голове .. просто нужно научится осознавать свои ошибки и вовремя их исправлять .. это знаешь,как у волчий стаи ,да и у всех животных..уважают сильного и мудрого,за ним и идут а как ни странно,слабого затюкивают и затаптывают .. если только у слабого нет сильного покровителя .. |
||
|
|
|
|
всегда думал, что стих сей о смирении. сильно подозреваю, что в угоду власть придержащим был введён. смиренным стадом пастырям легче управлять. Библия, как инструкция по выживанию... времена изменились, свобод стало больше... хм... это лишь иллюзия. просто стадо стало злее: ешь других, чтобы не съели тебя (с) и ведь не по щеке норовят ударить, а сразу в зубы... вот и приходится применять тактику айки-до. шаг в сторону, лёгкий толчок в спину... лучший же вариант всё в той же инструкции: возлюби ближнего, как самого себя... |
|
Грифон 18
|
|||
|
Уважаемый дамисс возможно Вы и правы...Я такая "условная" христианка.Но дело не в этом....Меня в моей семье сначале так воспитывали -нельзя РАЗЖИГАТЬ ссору - выслушай оппонента,но не НАПАДАЙ на него,даже ,если он НЕПРАВ ...Потом,примерно такое же я слышала и от людей,которых очень сильно уважала и их модель поведения в обществе пыталась применить к себе.Они тоже всегда придерживались позиции,что любую конфликтную ситуацию необходимо принять такой,какая она есть и при этом не возмушаться,по возможности соглашаться с мнением оппонента,стараться его успокоить и понять,почему он ведет себя в данную минуту именно так!Со мной еще несколько лет вообще нельзя было поругаться по пределению....Никому!!!Но в какой то момент я поняла,что этим моим мирным отношением пользуются и не только достаточно отдаленные от меня люди,но и мои близкие....И сей факт меня сильно удручил..... |
||
|
ЛЕОНИД ОМ
|
|
|
Вами поставлен достаточно интерсный вопрос. Для меня дать по морде - это не смертельное оскорбление, а милиция, заявление, протокол, освидительствование у травмотолога, потом судмедэкспертизв, вероятно, предъявление уголовного обвинения в частном порядке, а то и публично-частном. Как оно в песне "протокол напишут, прокурор подпишет". Я предпочту выяснять отношения не мордобоем, а в суде. Ну, все расходы по перевязочным материалам да компенсация за моральный вред. Разумеется, исходя из принципов разумности и справедливости... |
|
Воспламеняющая взглядом
|
|||
|
Ну меня тоже воспитывали исключительно в миролюбивом ключе. И что любую проблему надо решать словами,а не кулаками.И по физическим характеристикам и половой принадлежности я не могу дать в морду от души. Но жизнь научила, что нельзя оставлять ни одну нападку в свою сторону безнаказанной. |
||
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто сколько продержится? я через чур сентиментальна .... Неадекваты пишущие в личку. Лабиринт Проклятого Зависть - явная и скрытая |