Flex_ | |||||
|
см.п.1 :)Т.е. в этом случае получается что мое решение совпадает с тем,что задумано судьбой вот и все.И это не служит каким либо доказательством. to SAMRAT.Ну да,был включен режим благоприятствования,и люди взяли(или наоборот нет) то,что им было предложено. |
Ликачка | |||
|
Ты даже не можешь точно сказать твое это решение или предписано так судьбой?Ты думаешь,что ты сам принимаешь это решение,а ведь не можешь знать а вдруг судьба уже за тебя решила,а ты только по ней идешь... |
Ликачка | |||
|
Этой историей ты хочешь сказать,что судьба дает нам выбор,а мы делаем его сами,но.......Если из этой истории убрать фразу про Бога и учесть,что человек был монахом,и как верующий он должен был понять что первый корабль это и была пртянутая рука Господа к спасению.Здесь также можно сказать,что у него так по судьбе написано,этот выбор как ему кажется он делал сам,но если учесть что есть судьба, то значит все уже было заранее прописано.Есть люди который верят в Бога,а есть которые нет,поэтому знать что кто-то (Бог) решает твою судьбу.Нет твоя судьба рождается вместе с тобой и ты по ней живешь,может и кажется,что выбор мы делаем сами,но также мы не можем доказать обратного,что это уже предписано... |
SAMRAT | |
|
Почему люди говорят когда видят успешного человека: Вот умный добился всего в жизни…(сам же что подтверждает). Но в тоже время глядя на алкоголика (бомж, наркоман и т.д.) – вот у него такая судьба…
|
Ликачка | |||||
|
Просто люди разные.Если человек добивается в жизни,то значит так судьба для него решена.А глядя на алкоголика,бомжа кто-то тоже может сказать,что не хочет человек жизнь свою изменить.Здесь палка о двух концах:тот кто верит в судьбу-тот скажет что судьба,а кто верит,что сам вершит свою судьбу-тот скажет по другому.Факт,что в споре между двумя этими теориями никто не может доказать свою правду,потому что не знаем мы что на самом деле,можем только предполагать...
Ну что поделитесь своими мыслями по этому вопросу? |
Таичка | |||||||||||
|
To Simona.
На мой взгляд, предопределенность состоит в наличии «входных» данных при рождении человека. Можно еще так сказать, дается модель, и человек наполняет ее своим собственным опытом. А дальше уже идет «…свободный выбор…относительно…» В этом противоречия как раз я и не вижу. Выбор будет осуществляться на основе «промежуточных» данных, индивидуальных для каждого человека. Но все в той же модели, данной при рождении. Игнорировать это - игнорировать самого себя, свою суть, свою самость. To Nifertity.
Вопрос спорный. Миссия слабой души, миссия сильной души… А, может быть, миссия дается одна на несколько жизней? Тогда логичнее предположить, что беззаботная легкая жизнь дается Богом сильной душе, выполнившей большую часть миссии. И, наоборот, сложная жизнь дается Богом слабой душе.
А если заменить в предложении слово «желания» на слово «цели»? Смысл меняется. Творчество - процесс, неконтролируемый ЭГО. ЭГО может ставить цели. А может ли ставить цели та часть нас, в которой рождаются желания и потребности?.. To SAMRAT
1.И воздастся вам по вашим деяниям, так кажется. Все же ключевым словом в приведенном примере будет «честность». Если ты честен с судьбой, и судьба честна с тобой. 2.Похоже, судьба дает именно то, что ты искренне желаешь сам. Опять же присутствует понятие честности.
Видимо, и в этом тоже состоит «механизм» судьбы. Где-то же в промежуточном состоянии люди делали выбор.
|
Ликачка | |||
|
Вы верите что мы живем несколько жизней?Это если считать,что жизнь дает Бог,а если Бога нет?А если считать,что мы сами вершим судьбу,то может мы и рождаемся по желанию своему или нас допустим родители запланировали вот мы и родились? |
Flex_ | |||
|
Мой первый пост "Если человек хочет принимать решение,он их принимает...Если не хочет,за него их все равно примет жизнь.Обе версии верны:)Или иначе говоря "слабый подстраивается под обстоятельства,сильный подстраивает обстоятельства под себя"" Что в лоб,что по лбу :)Дело вкуса и не более. Сильный будет все время на острие атаки,будет искать разные варианты,пытаться их реализовать.Слабый будет сидеть дома и ждать пока само все придет.Разумеется есть промежуточные варианты и банальная лень:)"Чего напрягаться,все будет как будет" Такой пример пришел на ум:)300 спартанцев были обречены на смерть,но тем не менее сражались на грани человеческих возможностей.Они могли уйти,могли умереть легко и без мучений,но их выбор таким.Судьба получила свое,а они свое... Это сообщение отредактировал Flex_ - 11-12-2007 - 00:57 |
Таичка | |||
|
Вполне нормальное предположение. Мы рождаемся по желанию своему и по желанию своему выбираем себе родителей. Потому как что-то внутри нас знает, что именно эти родители и нужны нам для дальнейшего развития (читай "миссии"). Возможно, именно по этому критерию мы и выбираем подсознательно ситуации и людей. |
Ликачка | |||||
|
А кто делит людей на сильных и слабых?Может судьба?Понятно,что человек в жизни развивается,а если верить в судьбу,то тогда-это с рождения предрешено каким человек будет в жизни.Все и так будет как должно быть,в не зависимости от твоего выбора или решения-судьба все знает наперед,а ты нет.
А если учесть,что вместе с нами рождается и наша судьба,то ее что родители за нас решили или написали?Я в этом сомневаюсь |
|
Таичка, предопределенность как модель, которую человек в дальнейшем реализует, наполняя своим опытом и т.д. мною не рассматривается. На мой взгляд, предопределенность можно рассматривать с точки зрения биологии как генетическую предрасположенность к смерти. Других входных данных при рождении эволюция нам не оставила. Я не говорю о задатках и способностях, полученных таким же путем (генетически) от родителей. Это тоже некие "входные" данные, которые в дальнейшем могут быть раскрыты\не раскрыты. Человек - плод эволюции Это сообщение отредактировал Simona - 11-12-2007 - 10:41 |
Ликачка | |||
|
А откуда вы это знаете?вы можете только предполагать.Просто вы верите в это,а кто-то верит в другое,например,в судьбу.И доказать друг другу что-то конкретное будет сложно. |
SAMRAT | |||
|
К месту: Изгнанный своими врагами от родины Бабур, 1525 году своим 12 тысячным войском победил 40 тысячную индийскую армию, где также числились боевые слоны. Откуда основалась «династия бабуридов» или «великие моголы» и длилась 300 лет. Но что интересно, до этого было время - что он отказывался от трона хана… он сильный или слабый? Он принял судьбу или она его? |
Flex_ | |||
|
Во всяком случае он пошел против обстоятельств.И наверное имел свои твердые убеждения и определенные замыслы,раз решился на такой бой.Как минимум в храбрости ему не откажешь. Без изучения вопроса не могу сказать чем он руководствовался при своем "хотении" стать ханом.Я вот тоже не хочу быть ханом)) Судьба?Кто знает,может да,а может та самая 0.00001% вероятность такого события сработала.Сколько династий было и не было(но могло быть) в мировой истории...Действительно,нет доказательств ни одной из версий и доказать то или иное пока невозможно.С точки зрения современной науки сработала теория вероятности,с точки зрения церкви это был божий промысел,с точки зрения фаталиста - судьба |
|
всегда старалась верить в судьбу изо всех сил старалась ... как-то по жизни доходить до определенной точки .. и жить спокойно .. веря что типа нашла свою судьбу .. и пойдет она по своей калее ... но потом как натворю так натворю ... как буд то проверяю есть та смая судьба или нет ... Я НЕ ВЕРЮ В СУДЬБУ ... НЕ ВЕРЮ ... Я сама ее ВЫТВОРЯЮ)))
|
|
Человек сам творец своей судьбе.Можно всю жизнь просидеть и прождать удачу,что авось повезет,что все само собой переменится...А надо самому все делать.Если что то хочется,то надо все делать что бы это исполнилось.УДАЧА НУЖНА СЛАБЫМ.Я полностью согласна с этим определением.Свою судьбу делаю сама
|
Ликачка | |||
|
Чем докажешь?Ведь все здесь зависит от твоей веры:веришь ты в судьбу или веришь,что сам творишь ее.Но доказать ни того,ни другого мы не можем.А сам ты это делаешь или так по судьбе положено было сложиться-неизвесно.... |
Таичка | |||
|
Солнышкина, а вот здесь можно немного поспорить. Само собой все вряд ли изменится, это да. Но где гарантия, что любое желание уведет в нужную сторону? Не прийдется ли возвращаться и начинать все сначала? В этом смысле удача скорее не волшебная палочка и панацея, а некая "сигнальная" лампочка ТУДА или НЕ ТУДА пошла дорога. Возможно, у кого-то "сигнальная" лампочка иная. И общий вопрос, можно ли ориентироваться по "дороге" судьбы; если "да", то нужно ли и как? |
Ликачка | |||
|
Тот кто верит в судьбу скажет,что нельзя по этой дороге ориентироваться:ведь судьба рождается вместе с нами и идем мы по ней и ничего не можем изменить.А вот кто верит,что сам строит свою судьбу,тот конечно же решает все сам и ориентироваться ведь им не по чему,так как судьба с ними не родилась,они сами ей управляют. Я верю в судьбу,поэтому моя судьба сама меня приведет туда куда нужно,я ничего не могу изменить,ведь кто-то уже все написал за меня. |
|
Ликачка, это Вы верите в Судьбу, а есть другие, которые в нее НЕ верят, они СОЗНАТЕЛЬНО ее СОЗДАЮТ. Никто же с Вас не требует доказательств абсолютной фатальности нашей жизни, о которой Вы тут распространяетесь? Вы просто в нее верите и принимаете позицию пассивного, т.е. пассажира в своей собственной жизни, который не способен ее изменить,а лишь плыть по течению. Люди же создающие наоборот принимают активную позицию, т.е. совершая поступки они готовы за них отвечать, не ссылаясь при этом на Судьбу, Творца и т.д. Я не хочу Вас обидеть, просто давайте не будем занимать догматизмом и навязывать свое мнение другим :) |
Таичка | |||||
|
Разница в одном слове "строить". Как-то получается, вера есть, ориентира нет. Мне почему-то всегда казалось, что вера сама по себе уже ориентир.
|
Ликачка | |||||
|
А вы соверщаете поступки и не знаете,сами вы их совершили или это судьба.Навязать свое мнение нельзя,потому что все мы взрослые люди со своими взглядами.Я не согласна с тем,что я плыву по течению и тем более ссылаюсь на судьбу или Творца,в моей жизни тоже есть выбор, решения,но вот верю я что как бы я ни решила,чтобы ни выбрала,все уже судьба мне подсказала,все уже заранее в ней написано,только вот не знаем мы своего "завтра".Ведь моя жизнь так же как и ваша наполнена событиями и мы идем по жизни вперед,время не стоит на месте.Только вот по течению плыть "свесив ручки" никому почему-то неудается.
Конечно вера-это уже ориентир,только вот каждый в свое верит и для каждого его вера - это его ориентир. |
SAMRAT | |
|
есть мнение: Посейте поступок - и вы пожнете привычку, посейте привычку – и вы пожнете характер, посейте характер - и вы пожнете судьбу. |
Ликачка | |||
|
а ваше мнение какое? |
SAMRAT | |
|
а может это и есть моя мнение ...to be continued... |
Рекомендуем почитать также топики: Когда умирает враг Мы все неправильно воспитываем своих детей. Ей 14, ему-24 Ритмичность. Общение без конфликтов |