Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
ramzezz
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Если человек жив, то такая надежда есть всегда. Сама жизнь дает ему эту возможность. Так ведь и говорят, что через страдания идет развитие. В один миг чуда не случится, это тоже нужно понимать. Можно много говорить общих слов на эту тему, но, я думаю, всё останется именно в словах. Даже если это слова, отражающие саму истину. Для каждого человека будет свой, индивидуальный путь. Через понимание себя, через других людей, через сложившиеся ситуации.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
уже было, но думаю здесь это лучше подходит

следи за твоими мыслями,
ведь они станут словами,
следи за твоими словами,
ведь они станут действиями,
следи за твоими действиями,
ведь они станут привычками,
следи за твоими привычками,
ведь они станут твоим характером,
следи за твоим характером,
ибо он станет твоей судьбой!

в обратную сторону этот поезд не едет. но следующий поезд отправляется в путь в этот самый миг. Вы думаете что надо что-то менять и говорите об этом... следующяя станция "действие"!

Это сообщение отредактировал Aberkak - 08-08-2008 - 04:59
ramzezz
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 12
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Всё сказанное выше немного туманно, но в общем понятно. На такого человека воздействовась нереально, чужое мнение-пустой звук, порой вызывающий агрессию. Как смягчить его, заставить прислушаться?
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ramzezz @ 08.08.2008 - время: 12:30)
На такого человека воздействовась нереально, чужое мнение-пустой звук, порой вызывающий агрессию. Как смягчить его, заставить прислушаться?

Зачем Вам это? Пока человек сам не захочет изменить в себе что-то и в своей жизни, услуга может оказаться "медвежьей". Не делай добра - не получишь зла. Универсальная мудрость, по-моему.

Человека можно отогреть теплом, если рядом с ним окажется человек, способный дать такое тепло. Сейчас я могу сказать, что со мной именно так было. В людях много страха, страх можно сравнить с холодом. Еще нужно хоть немного, да понимать проблемы такого человека. И вовремя дать ему свободу дальше самостоятельно заниматься собой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Таичка @ 08.08.2008 - время: 13:21)
QUOTE (ramzezz @ 08.08.2008 - время: 12:30)
На такого человека воздействовась нереально, чужое мнение-пустой звук, порой вызывающий агрессию. Как смягчить его, заставить прислушаться?

Зачем Вам это? Пока человек сам не захочет изменить в себе что-то и в своей жизни, услуга может оказаться "медвежьей". Не делай добра - не получишь зла. Универсальная мудрость, по-моему.

Человека можно отогреть теплом, если рядом с ним окажется человек, способный дать такое тепло. Сейчас я могу сказать, что со мной именно так было. В людях много страха, страх можно сравнить с холодом. Еще нужно хоть немного, да понимать проблемы такого человека. И вовремя дать ему свободу дальше самостоятельно заниматься собой.

0096.gif
Именно так.
Деёшь тепло окружающим и наблюдаешь, глядишь понимающий человек уже сам подносит дрова к твоей печи. А заставлять не стоит, получишь только сырые ветки - потом будешь сидеть в дыму. wink.gif
бэби
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 258
  • Статус: !!!!!!!!!!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
По моему мнению не может человек так глобально менятся. Да жизнь вносит коррективы, но если человек воспитан, ему привиты определенные жизненные ценности, то в один миг стать хамом, забыть все это не так уж и возможно.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Ещё не значит что человек стал хуже -
возможно он просто выдохся притворяться.
Неведомец
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Возрождаюсь из пепла
  • Member OfflineМужчинаЖенат
ramzezz
QUOTE
А можно ли вернуть "светлую сторону" личности?
На 99% нет. Познав прелести тьмы очень трудно вернуться к свету. Со временем любая светлая душа меркнет, черствеет. Вопрос только во времени и в количесте воздействия на него. Опровергающих это высказывание примеров нет.
Таичка
QUOTE
Так ведь и говорят, что через страдания идет развитие.
Только не говорят, к чему приходит это развитие. Есть еще аналогичное утверждение: "Что нас не убивает - делает нас сильнее". Разве положительными эмоциями навеяна эта фраза? wink.gif
Не делай добра - не получишь зла. Похоже у Вас свои четкие представления о том, что такое добро, а что такое зло :) Это плохо =) Можно при желании подискутировать на эту тему wink.gif
А по поводу этой фразы - так она объясняет наличие всех бед человечества, ибо в обратном направлении она звучит как-нибудь так:"Твори зло, и будет тебе хорошо" wink.gif
В людях много страха, страх можно сравнить с холодом. Только страх ли это в рассматриваемом случае? Это, вероятно, уже облаченная в поступки решимость...

Aberkak
QUOTE

Деёшь тепло окружающим и наблюдаешь, глядишь понимающий человек уже сам подносит дрова к твоей печи. А заставлять не стоит, получишь только сырые ветки - потом будешь сидеть в дыму.
Занятная метафора, опровергаемая историческими событиями, к сожалению wink.gif

Это сообщение отредактировал Неведомец - 20-10-2008 - 08:53
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Неведомец @ 18.10.2008 - время: 14:44)
QUOTE

Деёшь тепло окружающим и наблюдаешь, глядишь понимающий человек уже сам подносит дрова к твоей печи. А заставлять не стоит, получишь только сырые ветки - потом будешь сидеть в дыму.
Занятная метафора, опровергаемая историческими событиями, к сожалению wink.gif

А какая часть опровергается? Про взаимопонимание или про вынужденные действия? Исторические события - какие?
Неведомец
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Возрождаюсь из пепла
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aberkak @ 20.10.2008 - время: 04:25)
А какая часть опровергается? Про взаимопонимание или про вынужденные действия? Исторические события - какие?

Ну, как сказать?... Обычно, давая тепло окружающим, тебе приносят не только дрова (это еще повезет, если сухие), но и свои котелки, опять же, если повезет (а то могут свою кашу еще и в твоем заварить)....
А про вынужденные действия, так достаточно взять тот же рабовладельческий строй. Кто, обладая принужденным рабами жил плохо? wink.gif Да, кончали плохо, но, далеко не все... А жили вот хорошо... Так хорошо, как нам не дано wink.gif
Я, конечно, утрирую немного, но смысл, надеюсь, понятен wink.gif
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Неведомец @ 18.10.2008 - время: 14:44)
Таичка
QUOTE
Так ведь и говорят, что через страдания идет развитие.
Только не говорят, к чему приходит это развитие. Есть еще аналогичное утверждение: "Что нас не убивает - делает нас сильнее". Разве положительными эмоциями навеяна эта фраза? wink.gif

Одно из другого не вытекает. no_1.gif Я бы даже сказала, притянуто за уши.
"Что нас не убивает - делает нас сильнее." Что нас не убивает - вполне нейтрально воспринимается. wink.gif Иначе, достаточно ровный, адекватный эмоциональный фон. wink.gif
QUOTE
Не делай добра - не получишь зла. Похоже у Вас свои четкие представления о том, что такое добро, а что такое зло :) Это плохо =) Можно при желании подискутировать на эту тему.
А по поводу этой фразы - так она объясняет наличие всех бед человечества, ибо в обратном направлении она звучит как-нибудь так:"Твори зло, и будет тебе хорошо" .
Четкие-нечеткие - а какие-то представления иметь нужно. pardon.gif Давайте подискутируем. biggrin.gif
"Твори зло, и будет тебе хорошо" Твори зло, и будет тебе добро!! Похоже, и у Вас свои представления о том, что такое добро, а что такое зло. 0096.gif
QUOTE
В людях много страха, страх можно сравнить с холодом. Только страх ли это в рассматриваемом случае? Это, вероятно, уже облаченная в поступки решимость...
Это мои личные ассоциации, на истинность не претендую. Я так ощущаю.
Неведомец
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Возрождаюсь из пепла
  • Member OfflineМужчинаЖенат
Таичка
QUOTE
Что нас не убивает - вполне нейтрально воспринимается. wink.gif Иначе, достаточно ровный, адекватный эмоциональный фон. wink.gif
Не думаю. Само слово "убивает" дает негатив wink.gif Причем убивает явно не радость. В этой фразе убивает и делает сильнее именно негатив :)
QUOTE
"Твори зло, и будет тебе хорошо" Твори зло, и будет тебе добро!!
Нет нет, именно хорошо wink.gif
QUOTE
Четкие-нечеткие - а какие-то представления иметь нужно. pardon.gif Давайте подискутируем. biggrin.gif
А вот и не нужно )))) Для этой темы эта дискуссия - чистейшей воды оффтопик. Завтра создам новую тему. Приглашаю вас туда wink.gif
QUOTE
Похоже, и у Вас свои представления о том, что такое добро, а что такое зло. 0096.gif
Хм... Заставили задуматься wink.gif Однако, отвечу так: добро = зло = действие. Вот такое мое представление об этих двух понятиях wink.gif
QUOTE
Это мои личные ассоциации, на истинность не претендую. Я так ощущаю.
Ну да... Мои старания мыслить объемно обычно ничего хорошего не приносят =)
А если я скажу, что истины не существует, думаю, нас ждет долгая и увлекательная ночь? wink.gif

Это сообщение отредактировал Неведомец - 21-10-2008 - 10:56
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Неведомец @ 20.10.2008 - время: 08:53)
QUOTE (Aberkak @ 20.10.2008 - время: 04:25)
А какая часть опровергается? Про взаимопонимание или про вынужденные действия? Исторические события - какие?

Ну, как сказать?... Обычно, давая тепло окружающим, тебе приносят не только дрова (это еще повезет, если сухие), но и свои котелки, опять же, если повезет (а то могут свою кашу еще и в твоем заварить)....
А про вынужденные действия, так достаточно взять тот же рабовладельческий строй. Кто, обладая принужденным рабами жил плохо? wink.gif Да, кончали плохо, но, далеко не все... А жили вот хорошо... Так хорошо, как нам не дано wink.gif
Я, конечно, утрирую немного, но смысл, надеюсь, понятен wink.gif

Понятно про котелки с кашей, кстати тоже достойная метафора. Заставляет меня перефразировать сказанное мной выше:
QUOTE
глядишь понимающий человек уже сам подносит дрова к твоей печи.
правильнее будет: понимающий человек который не пытается на халяву на тебе прокатиться.

Про вынужденные действия у нас похоже недоразумение. Я имел в виду принуждение человека в отдельных ситуациях а не рабовладельческий строй как принцип социальной структуры общества. Если идти в эту сторону, я вобще считаю что эти структуры не сильно изменились на сегодняшний день. Да и в принципе ничего плохого в этом нет (готов к возмущённым коментариям dirol.gif ). А вот кончали - и в наше время кончают - плохо не от того что заставляют работать на себя а в основном от жадности и от нарушения моральных принципов, которые влекут за собой гнев и месть угнетённых.

ЗЫ:
QUOTE (Неведомец @ 20.10.2008 - время: 23:02)
QUOTE
"Твори зло, и будет тебе хорошо" Твори зло, и будет тебе добро!!
Нет нет, именно хорошо wink.gif

Безусловно это так. Но вопрос только в том, долго ли? Причин для окончания состояния "хорошо" разумеется много.



Это сообщение отредактировал Aberkak - 21-10-2008 - 21:56
Неведомец
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 31
  • Статус: Возрождаюсь из пепла
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (Aberkak @ 21.10.2008 - время: 21:53)
Про вынужденные действия у нас похоже недоразумение. Я имел в виду принуждение человека в отдельных ситуациях а не рабовладельческий строй как принцип социальной структуры общества.

Да нет, наверное, не недоразумение. Разница в масштабах )
QUOTE
Если идти в эту сторону, я вобще считаю что эти структуры не сильно изменились на сегодняшний день. Да и в принципе ничего плохого в этом нет (готов к возмущённым коментариям dirol.gif ).

Угу, некоторые просто прирожденные начальники, а некоторые - прирожденные подчиненные. ))

Но это уже все оффтопик wink.gif
Суперласковая
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2621
  • Статус: "Ощущения души - это иллюзия"
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ramzezz @ 06.08.2008 - время: 21:39)
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

Да, так действительно бывает, бывают такие обстоятельства, при которых умирает часть души. Только из приведенного перечня я бы убрала слово "хамом". Светлая сторона личности остается глубоко внутри, она никуда не девается, если человек был таким добрым и светлым. Душа просто холодеет и черствеет, обычно так может быть когда она болит и страдает, потом приходит апатия, которая в свою очередь может перерасти в черствость от отчаяния, это как защитная функция организма. Выше уже писали способ "излечения"- душу можно отогреть и тогда она начинает оживать и вместе с ней обретает силу светлая сторона, только это долгий процесс, требующий терпения, ласки, внимания.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Неведомец @ 22.10.2008 - время: 10:05)
не недоразумение. Разница в масштабах )



Согласен.

QUOTE
некоторые просто прирожденные начальники, а некоторые - прирожденные подчиненные. ))
Есть рождённые ползать по вертикали и ести рождённые ползать по горизонтали. А ещё есть рождённые летать - летать вниз по вертикали, это часто дети слишком быстро ползущих по вертикали и уделивших детям мало внимания.

QUOTE
Но это уже все оффтопик wink.gif
Не согласен. Это относится к характеру, который формируется с детства и может испортиться при разных обстоятельствах. Так-же разные характеры по разному реагирует на обстоятельства. В общем вернуть прежний характер требует намного болбше времени чем на его порчу. И в первую очередь человек должен сам захотеть остановить полёт вниз и приложить усилие на ползание вверх.

QUOTE (ramzezz @ 08.08.2008 - время: 12:30)
Всё сказанное выше немного туманно, но в общем понятно. На такого человека воздействовась нереально, чужое мнение-пустой звук, порой вызывающий агрессию. Как смягчить его, заставить прислушаться?
Вопрос-то тоже довольно не точный. Нужны хотябы возраст, семейный статус, профессия, страна проживания. Не говоря уже о конкретных проявлениях испорченного характера (например: мальчик в 13 лет начал воровать в магазинах).
льдинка_на_ладони
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
да, я тоже много об этом думала. я "раньше" нравилась себе больше. но вот задумываюсь, верни я себе сейчас прежний характер в моей теперяшней жизни наверное мне пришлось бы туго. хотя, я бы просто не замечала этого. раньше я воспринимала жизнь совсем по другому и получала от неё гораздо больше удовольствия, чтобы не происходило!!!
Хуаниttа traхх de Kончиtta
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2552
  • Статус: No comments
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ramzezz @ 06.08.2008 - время: 20:39)
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

Этот приём принесёт плоды только в том случае, если работать на пару с этим человеком в альянсе, чтобы разморозить его положительные качества. Надо, чтобы он сам искренне захотел поменяться, иначе - это будет игра в одни ворота. А вот КАК это сделать и убедить его - это уже заслуга того, кто за это берётся (учитывая его характер, темперамент, и пр., на что можно сделать акцент).
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (ramzezz @ 06.08.2008 - время: 23:39)
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

сложный вопрос. я бы началас того, что не существуют абсолютно хороших людей и плохих, все субьективно. для кого-то вы хороший, а для другого исчадия ада. характер человека формируеться еще в детстве, а вот если меняются взгляд человека на ту или иную ситуацию, может произоити ломка убеждений из-за какого-то события, и в связи с этим изменяться некие взгляды, но не сам характер. он не может стать черствым, эгоистичным злым, если он был другим, просто человек таким образ защищается от травмирующих на его взгляд ситуаций, по сути это защитная маска.
SРAWN
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 218
  • Статус: Aquila non captat muscas
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (celene @ 03.03.2010 - время: 13:06)
QUOTE (ramzezz @ 06.08.2008 - время: 23:39)
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

сложный вопрос. я бы началас того, что не существуют абсолютно хороших людей и плохих, все субьективно. для кого-то вы хороший, а для другого исчадия ада. характер человека формируеться еще в детстве, а вот если меняются взгляд человека на ту или иную ситуацию, может произоити ломка убеждений из-за какого-то события, и в связи с этим изменяться некие взгляды, но не сам характер. он не может стать черствым, эгоистичным злым, если он был другим, просто человек таким образ защищается от травмирующих на его взгляд ситуаций, по сути это защитная маска.
К сожалению, человек устроен волшебным образом. Все хорошее, произошедшее в своей жизни он помнит. Все плохое - старается забыть. Это что-то из защитных свойств сознания. Но это никуда из памяти не исчезает. Оно постоянно находится внутри нас, сознание же упорно ставит запрет и сдерживает но, до тех пор, пока "грязи" в этом "углу" не накапливается столько, что она вырывается наружу. Происходит "изменение полярности". Ну типа как у героя в романе Ф.М. Акунина. Собственно говоря, процесс циклический. И вполне обратимый. Но, по большей части, уже в другим окружении.
Автор наверняка писал, подразумевая конкретную жизненную ситуацию. Два человека. Общение. Негатив - в игнор. Наступает период, когда между ними происходит "разряд". И весь негатив из игнора наружу. Если они остаются дальше вместе - то обговорить все, вернуться в начало, но это так тяжело...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
мне кажется в большинстве нельзя. человек увы не компьютер который полностью перегружается командой format
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gandalf @ 03.03.2010 - время: 17:34)
К сожалению, человек устроен волшебным образом. Все хорошее, произошедшее в своей жизни он помнит. Все плохое - старается забыть. Это что-то из защитных свойств сознания. Но это никуда из памяти не исчезает. Оно постоянно находится внутри нас, сознание же упорно ставит запрет и сдерживает но, до тех пор, пока "грязи" в этом "углу" не накапливается столько, что она вырывается наружу. Происходит "изменение полярности". Ну типа как у героя в романе Ф.М. Акунина. Собственно говоря, процесс циклический. И вполне обратимый. Но, по большей части, уже в другим окружении.
Автор наверняка писал, подразумевая конкретную жизненную ситуацию. Два человека. Общение. Негатив - в игнор. Наступает период, когда между ними происходит "разряд". И весь негатив из игнора наружу. Если они остаются дальше вместе - то обговорить все, вернуться в начало, но это так тяжело...

Gandalf, речь не много о другом, возможно ли вернуть прежний характер человека.
Ad Absurdum
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 70
  • Статус: тишина...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Эта тема заставила вспомнить читанный на днях "черный обелиск". Там есть такие слова (по памяти) - "непорочность, юность и наивность - три самых важных добродетели человека. Они самые важные потому, что потеряв их не вернешь никогда". А все остальное, пожалуй, поправимо
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (ramzezz @ 06.08.2008 - время: 20:39)
Бывает, что жизненные обстоятельства меняют людей, и как правило в худшую сторону. Добрый, отзывчивый и вежливый человек становится черствым, бессердечным хамом. А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

Кардинальным образом человек измениться не может. Стать своим антиподом. Ангел - чёрт, такое - нет. Он может очерстветь, но это будет наносное в нём. Он перестроится под окружающую среду. Хамелеон. С волками жить - по-волчьи выть. Но душа его будет страдать! Страдать от того, что он будет совершать поступки, несвойственные его характеру. Хорошо, если он не сломается. Но бывает, что психика не выдерживает. Я наблюдала такое в детском доме. У ребятишек психика неокрепшая. Перестройка под чуждую окружающую среду, это чревато стрессом, психическим заболеванием и суицидом. Человек, который ломается.. можно наблюдать такое и в армии при дедовщине.. он слаб, но это не есть отрицательное качество. А вот когда приобретает наносное, чтоб бороться, как может - тут уже могут привиться и отрицательные качества, как лесть, угодничество, подхалимство, ложь... Но убери человека из этой обстановки и он будет тем, кем был. Ну а как нечто похожее на прежнею среду появиться, он вспомнит былые трюки.

ps^
QUOTE
А можно ли вернуть "светлую сторону" личности? Или же она умерла и нет надежды?

Поместить в прежнюю обстановку и дать время. Доброе отношение к человеку творит чудеса. Жизненные же обстоятельства - это явление временное. Человеку не нужна постоянная злость, если изначально он был добр. Кошка не ходит с выпущенными когтями всё время после нанесённой обиды. Они ей нужны на время.

Это сообщение отредактировал Фема - 10-03-2010 - 10:59
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Можно ли победить страх?

Кем Вы были в Древнем Мире?

Ну вот как с собой бороться?

Тактильные ощущения во сне

Если рядом ловелас



>