Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Elf @ 25.02.2010 - время: 00:30)

celene! надеюсь, что Вы не будете против вырванной из контекста фразы.

Просто возникла мысль именно в отношении данной фразы.
А может они именно этого момента всю жизнь ждали, сидели в "болоте", но дождались хоть маленького, но своего.
Может они уже не надеялись, а оно пришло "под занавес"
Бывают случаи в жизни, когда люди бьются в стены лбом, пытаются открыть двери -- ну не получается. Отчаяние настегает их и тут...вот тут они получают свой приз, то о чём мечтали.
А мы, со своей колокольни, считаем их сидящими в болоте(не о данной паре речь, только образное размышление)

не буду.
Elf, я не пытаюсь не кого-то судить и тем паче со своей колокольни. я пытаюсь
сказать, что не надо лгать себе, что может придти день когда человек пожалеет о том, что так и не сделал шаг навстречу своему счастью.
Marquis de Sex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
а нет не какого секрета и в любви не бывает универсальных советов, мы все настолько разные, что здесь бессмыленно искать истину, ее нет.

Семейная жизнь не состоит из одной любви, а любовь никаких проблем не решает,
и проблемы в браке одни и те же у всех и женщина из вашей истории уже и налюбилась и настрадалась и наобманывалась .

QUOTE
  поверьте, все пробемы решаемы было бы желание, но куда проще казать, "эх, я не могу обстоятелства против нас" чем стать хозяином своей судьбы. а счастье можно найти и в малом, только найдя его многие понимают, что они зря прожили жизнь, сидя в своем "болоте".


А я категорически не представляю какое счастье может ждать женщину которая даже опыта работы не имеет ,я уже не говорю о её возрасте , вы понимаете что она никому не нужна, и все варианты упущены лет 10 назад? если она "станет хозяином своей судьбы " она выкинет себя на помойку в прямом смысле причём.

Хватит изображать что вам "море по колено" очень хотелось бы услышать историю вашего брака и карьеры.
Marquis de Sex, сбавите тон, форум предназначен для дружелюбного общения, пока замечание

Это сообщение отредактировал celene - 25-02-2010 - 06:29
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE
Семейная жизнь не состоит из одной любви, а любовь никаких проблем не решает,

Нет, не состоит, но является одной "из", по крайней мере для меня. Любовь - не являеться универсальной таблеткой для всех проблем, не передегивайте.

QUOTE
и проблемы в браке одни и те же у всех и женщина из вашей истории уже и налюбилась и настрадалась и наобманывалась .

«все счастливые семьи счастливы одинаково, а каждая несчастная семья несчастна по-своему».(с)
QUOTE
А я категорически не представляю какое счастье может ждать женщину которая даже опыта работы не имеет ,я уже не говорю о её возрасте , вы понимаете что она никому не нужна, и все варианты упущены лет 10 назад? если она "станет хозяином своей судьбы " она выкинет себя на помойку в прямом смысле причём.

это ваше право не понимайте.
QUOTE
Хватит изображать что вам "море по колено" очень хотелось бы услышать историю вашего брака и карьеры.

личная информация разглашается по желанию владельца, у меня такого желания не возникает.

Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marquis de Sex @ 25.02.2010 - время: 04:46)
Хватит изображать что вам "море по колено" очень хотелось бы услышать историю вашего брака и карьеры.

Милейшая, а топик этот не для обсуждения личной жизни модератора 00003.gif Это почему же она вам здесь вдруг будет рассказывать о себе? Сие будет флудом.

и давайте всё же обсуждение будет проходить по профилю форума Психологии

Это сообщение отредактировал Фема - 25-02-2010 - 07:12
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
есть такие люди, для которых главное - стабильность, плохая или хорошая, лишь бы
отсутствие потрясений.
не думаю , что они счастливы. но есть шанс , когда смирятся и примут ситуацию мирного сосуществования. им нужно подружиться. именно взглянуть друг на друга с этой точки зрения. никто никому ничем не обязан.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (celene @ 24.02.2010 - время: 23:13)
не надо лгать себе, что может придти день когда человек пожалеет о том, что так и не сделал шаг навстречу своему счастью.

Возможно, что такой день прийдёт.
Но, как правило, они так и остаются заложниками собственного Эго. Продолжают смотреть назад и пребывают в злобе.
Не могут эти люди смотреть вперёд. А с возрастом это усугубляется.
Обратил внимание, думаю многие на это обращают внимание, старшее покаление научили радоваться общим успехам, но ни в коей мере ни своим собственным. Они не умеют строить свою жизнь(да и уже не надо им это)
Не умеют работть с собой...за редким исключением 00062.gif
Marquis de Sex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Милейшая, а топик этот не для обсуждения личной жизни модератора 00003.gif Это почему же она вам здесь вдруг будет рассказывать о себе? Сие будет флудом.


Почему я милейшая если у меня даже ник мужского рода?давайте за собой следить перед тем как делать другим замечания?
Мы разговариваем на тему брака и "пути к счастью",автор с таким апломбом отстаивает свою точку зрения вот я и захотел услышать есть ли у неё личный опыт, всё по теме . Её право не отвечать.

QUOTE
есть такие люди, для которых главное - стабильность, плохая или хорошая, лишь бы отсутствие потрясений. не думаю , что они счастливы. но есть шанс , когда смирятся и примут ситуацию мирного сосуществования. им нужно подружиться. именно взглянуть друг на друга с этой точки зрения.


А вот с вами я согласен.

Это сообщение отредактировал Marquis de Sex - 25-02-2010 - 11:49
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Marquis de Sex @ 25.02.2010 - время: 13:42)
давайте за собой следить перед тем как делать другим замечания?

Marquis de Sex, предупреждение по п.2.13. Обсуждение действий модераторов и п. 2.14 самомодерация

Это сообщение отредактировал celene - 25-02-2010 - 19:48
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (celene @ 24.02.2010 - время: 23:13)
может придти день когда человек пожалеет о том, что так и не сделал шаг навстречу своему счастью.

К сожалению, у жизни нет никаких гарантий. А риск, он конечно дело благородное, кто спорит, но я, например и шага не сделаю без 100% уверенности, что это именно шаг к счастью, а не в пропасть.

Swamp forever! Вместе жить - мучиться?

Это сообщение отредактировал Aquitania - 09-03-2010 - 10:33
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Aquitania @ 09.03.2010 - время: 09:22)
К сожалению, у жизни нет никаких гарантий. А риск, он конечно дело благородное, кто спорит, но я, например и шага не сделаю без 100% уверенности, что это именно шаг к счастью, а не в пропасть.

Swamp forever! Вместе жить - мучиться?

Как хороо подмечено: "болото навсегда!" . Для кого-то это предел мечтаний

Каждый сам определяет свою жизнь.
Ведь, опасаясь дороги по краю обрыва, нельзя попасть на Олимп.
Не сделав шаг, мы не заглянем за поворот.
Страх и инстинкт самосохранения... 00055.gif
Поэтому первопроходцы и любители болот никогда не поймут друг друга 00062.gif
Молодёжь,выбирая себе спутников жизни не смотрит на это,а потом начинаются упрёки... chair.gif
Marquis de Sex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Ведь, опасаясь дороги по краю обрыва, нельзя попасть на Олимп. Не сделав шаг, мы не заглянем за поворот.


Приведите пожалуйста пример , рискнувшего и "попавшего на Олимп" ,такое бывает только на киноэкране.
Вы путаете понятия "первопроходец" и "бездумный" . Не идеализируйте.

Это сообщение отредактировал Marquis de Sex - 09-03-2010 - 14:52
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Marquis de Sex @ 09.03.2010 - время: 13:41)
Приведите пожалуйста пример , рискнувшего и "попавшего на Олимп" ,такое бывает только на киноэкране.
Вы путаете понятия "первопроходец" и "бездумный" . Не идеализируйте.

У каждого в жизни свой край и свой Олимп...
И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте.
И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции.
Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Зачастую, чтобы попробовать попасть на Олимп, нужно не просто выбраться из болота, нужно это болото уничтожить. Разломать всё, что строилось и погубить всё, что взращивалось и возможно не один год до этого. Гоняясь за синицей в небе научиться прыгать по головам и сердцам ещё недавно дорогих и близких тебе людей. Ломать чужие судьбы, в надежде, что именно из этих несчастных обломков сумеешь сколотить счастливую, пусть одну, за то свою.
Что ж, ломать не строить. Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет... (с)

И ещё, что для одного болото, то для другого дом родной. Некоторым и поспорить-поорать друг с дружкой в радость, а со стороны - живут как кошка с собакой.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Aquitania @ 10.03.2010 - время: 03:55)
Зачастую, чтобы попробовать попасть на Олимп, нужно не просто выбраться из болота, нужно это болото уничтожить. Разломать всё, что строилось и погубить всё, что взращивалось и возможно не один год до этого. Гоняясь за синицей в небе научиться прыгать по головам и сердцам ещё недавно дорогих и близких тебе людей. Ломать чужие судьбы, в надежде, что именно из этих несчастных обломков сумеешь сколотить счастливую, пусть одну, за то свою.
Что ж, ломать не строить. Что один человек сделал, то другой завсегда сломать сможет... (с)


Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких? Акви, а по твоему, а для чего живет человек?
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (celene @ 10.03.2010 - время: 02:35)
Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких?

Если нечего ломать, то о чём разговор? Если у человека нет ни семьи, ни детей, ни дома, если всё это уже потеряно или отнято кем-то другим, а человек продолжает ничего не делать, мол, сойдёт и так - это другой разговор. Тут одно из трёх - либо ему(ей) это всё не особо и нужно было с самого начала, а значит он всем доволен и зачем что-то менять? Либо апатия наступила после пережитой потери всего самого дорогого в жизни и он(она) не имеет сил начинать всё заново. Или же пережитое горе породило страх повторения истории и человек боится новых отношений.

Но тема вроде не о том у кого ничего нет, а о том почему двое продолжают жить вместе без любви или даже с ненавистью друг к другу и насколько это правильно.

Я тебе пример приведу.
Раньше, когда поэты и писатели ещё не творили в ворде, а пользовались бумагой и ручкой, существовало два вида авторов. Один из них писал на белом листе строчку, ему что-то не нравилось, лист тут же сминался и выбрасывался. Другой же вид исписывал лист вдоль и поперёк перечёркивая не понравившиеся куски текста, вставляя нужные слова и предложения, кропотливо работая над каждой строкой, и заполнив весь лист принимался за его обратную сторону.
К чему я всё это, семья - это наш белый лист. Кто-то идёт по лёгкому пути и сминает листки один за другим лишь только увидит неправильное слово - "Эх, опять не получилось, сейчас новый возьму!" А кто-то годами работает над своим созданием исправляя не получившееся, улучшая уже созданное и добавляя недостающее.

Лично я не одобряю ни тех, кто живёт в болоте по инерции, ни тех, кто бросает что имеет и хватается за новое, прибывая в уверенности, что старое просто было неудачное, а вот новое обязательно получится. Мне нравятся те, кто ценит то, что имеет и работает над этим, с целью улучшить и сделать красивым, правильным и уютным для себя и близких людей.

QUOTE
Акви, а по твоему, а для чего живет человек?

Ну, это вопрос не ко мне. Высочайшие умы человечества бьются над ним не одно столетие уже!
А вот в том, что семья, родные и близкие люди - это самое ценное, что есть у каждого человека, я уверена.
Ты можешь сказать, как многие, что человек живёт чтобы быть счастливым и в целом это правильно. Но, не любой ценой! Невозможно обрести настоящее счастье разрушая чужие судьбы и двигаясь напролом. ИМХО.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 10-03-2010 - 10:21
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 10.03.2010 - время: 02:35)
Хм... А если не чего ломать, а все уже было сломано до вас(с)? А что человек должен терпеливо жить в "болоте" чтобы не дай-то бог не пройтись по головам близких? Акви, а по твоему, а для чего живет человек?

Хоть и пост не ко мне..
Как со стороны судить: сломано или нет?
Скорей всего, запущено. Самотёк. Лень человеческая. Потому что так удобней кой-кому. И при этом налипает много мусора, шлака ненужного, создаются всякие неудобства, конфликты.. но решать их - значит пересматривать своё отношение ко всему. Это тяжело. Проще в очередной раз поцапаться.

Человек терпеливо живёт в болоте, потому что ему самому так сподручней. Он так хочет. Никто ж его не неволит. Он сам выбрал свой путь. Счастье - плыть по течению. Заставь его думать, что-то делать - он будет ныть, что несчастлив.

Человек живёт для собственного удовольствия. Делает то, что ему ловчей.. или не делает - так как комфортней.
Marquis de Sex
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
У каждого в жизни свой край и свой Олимп... И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте. И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции. Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...


Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.

Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Marquis de Sex @ 10.03.2010 - время: 12:26)
Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.

тон смените. не надо хамить
dmitriy_U
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 8
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Marquis de Sex @ 24.02.2010 - время: 04:57)
А я даже позавидовал , неужели мужик из истории несчастен? пришёл , дома сготовлено , убрано никто к тебе не лезет , занимаешься своими делами, прекрасно.
Такие браки как раз и доживают до золотой свадьбы , я вообще считаю что муж и жена-чужие люди.
Автор , а ты сама то как себе представляешь 25 лет с одним человеком прожить и продолжать его любить ? за столько времени достанет вообще всё что угодно.
Я бы посоветовал им ещё меньше контактировать

Мечта желудка, пришел, а дома сготовлено, убрано и никто к тебе не лезет. Для полного Вери Гуд надо из дома еще не уходить, пусть жена ведь она тебе чужая пашет на 2 или лучше 3 работах, а сидишь дома, где все наготовлено, чисто и светло.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Marquis de Sex @ 10.03.2010 - время: 12:26)
QUOTE
У каждого в жизни свой край и свой Олимп... И в своей жизни,каждый сам выбирает: сделать ему шаг или остаться в собственном болоте. И то, что ему говорят другие для него не является истиной первой инстанции. Тут примеры не играют роли...всё индивидуально абсолютно для каждого...


Одна сплошная демагогия без попытки представить картину. Вы наотмаш "клеймите " болотом, и тут же сами говорите что у каждого свой край и свой Олимп и всё индивидуально, и примеров у вас нет потому что вы даже отдалённо не представляете о чём "сотый" пост тут набили.

Вы считаете,что не имею права на своё мнение?
Если мне не нравится "болото", то обязательно буду всех тянуть из него?
Это пустое занятие. Поэтому и рассуждаю, что каждый сам определяет для себя место обитания. При этом сам себе рисует и Олимп и болото.
То, что для одних болото,для других уже Олимп.
В народе бытует мнение: не надо мерить других по себе(это применимо,как к плохому,так и к хорошему)
Вот, Вами просимый пример: то что Вы назвали демогогией, для других, здесь, оказалось очень хорошо понятно, кто-то принял, но с оговорками и т.д. и т.п.
Ещё один пример, если сможите его понять: из болота ушёл, до Олимпа не добрался. По дороге чуть в тресину не угодил. Иду по краю, над пропастью.
Но мне эта дорога нравится, потому что это моя дорога. Мне сам Олимп не нужен. Т.к. со временем он снова становится болотом.
Только движение придаёт жизни.
Но, и прекрасно понимаю, что можно всю жизнь идти и не получить желаемого, и можно всю жизнь просидеть в собственном болоте и быть счастливым.
Отсюда мой вывод: жизнь и суждения о ней у каждого человека индивидуальны.
Но это не значит, что надо каждый раз мять чистый лист и доставать новый(по словам уважаемой Aquitania), по мне второй, исписанный лист ближе. на нём. помимо не удавшихся строчек есть и строчки - шедевры
Вот только,сударь, Ваших то мыслей здесь не слышно? 00055.gif
сплошной скепсис 00062.gif

P.S. Мысль Aquitania о листках навела на такую мысль: а ведь являясь писателями, с другой стороны ещё и являемся листами, на которых пишут другие писатели.

Это сообщение отредактировал Elf - 11-03-2010 - 09:33
ли$$a
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 17
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
нашим родителям сложно разорвать отношения они не так воспитаны.... они привыкли терпеть лишения в жизни.......и у них одна цель чтоб дети жили хорошо!
....это новому поколению просто ......надоело жить вместе - разъехались!!!!
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
Два примера:
1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему...
2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках...
Что лучше?
Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить.

Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Gabi @ 14.03.2010 - время: 22:11)
Кого устраивает "болото", тот в нем и живет. Что далеко не значит, что ему лень что-то менять. Скорее всего, он не готов разрушить все в один момент. Если есть, что рушить.

Со стороны-то легко судить, называя болотом.. а это её жизнь, она так хочет жить, в этом жизнь её. Не того она характера, чтобы действовать по-другому. И не будет, и не станет, не захочет.
Как говорил Евдокимов: "Судь-бааа.."
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (Gabi @ 15.03.2010 - время: 01:11)
Два примера:
1. Мои родители прожили без малого 35 лет, за которые маман успела побыть "я и баба, и мужик", и полжизни еще и пьянство отца терпеть. Развелась. 15 лет назад. По факту. Все это время живут, потому что жалко его, потому что добрая, потому что такая натура, да и разъехаться нет возможности. Как несла бремя семьи, так и несет. И убить готова, и "бросить" не может... "Затхлое болото", по вашему...
2. Родители подруги, прожив 25 лет, развелись - разный соц.уровень (тащила мужа, сколько могла в этом отношении), разные интересы, разные характеры... Как разъезжались - надо книгу писать... Лишь бы разъехаться... Ненавидят друг друга обоюдно... Она одна, занимается собой, он, прожив 6 лет с другой, тоже один... Встречаются на дне рождения внука как оппозиционеры, подруга как рефери на всех праздниках...


Габи, просто есть люди, которым нравится быть несчастными, они наслаждаются своими страданиями. Мне так же знакома одна пара, которая также мучилась с мужем лентяем, который не работал, сидел дома. вечно ее все жалели, а когда его не стало в ее жизни, то она стала ощущать себя глубоко несчастной, вроде бы освободилась. ан нет, мадам так привыкла к роли несчастой, что аже впалав депрессию. но это крайние случаи.
а мы говорим о несколько ином. В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу?
Фема
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4443
  • Статус: Котофеевна
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (celene @ 15.03.2010 - время: 06:23)
В принципе зачем люди живут вместе если у них не только нет любви и понимания в браке, а присутствует ненависть друг к другу?

Заливала сегодня книги в нашу библиотеку, прочла анонс в дамском американском романе: у женщины трое детей взрослых, у которых своя личная жизнь.. и муж - отношения.. просто равнодушие друг к другу. И вот как была в пляжном костюме и с отпускными деньгами в сумочке.. так и ушла в неизвестном направлении НИ ОДНОЙ ДУШЕ не сказав об этом ни слова! А годы её были не малые. Так вот, не по-рассейски это! Менталитет не тот. Себя не переделаешь! Нам не нравится правительство - мы ворчим дома, не митингуем. Моя хата с краю, я ничего не знаю. Только доведённые до безисходности, до полного отчаяния, люди бунтуют.. но сначала терпят.. терпят.. и снова терпят. Ноооо.. если уж человек рассейский выведен из себя - мало не покажется!
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Оказывает ли влияние на ребенка порносайты?

Получение помощи от "другой стороны".

Ветер мое имя...

Постоянная защитная реакция

Можно ли отличить добро от зла?



>