Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Surfer Rosa @ 09.02.2011 - время: 20:14)
Потому что, не все хотят управлять! Иногда хочется найти работу, которую будешь выполнять одним пальцем левой ноги. И многие именно на таких работах и работают, не смотря на характер, такой что, можно фронтом идти командовать.

Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"? В семью? На близких? Это ж ужас!
Желание командовать все равно возьмет свое, все равно, где.
МЫ прожили пятнадцать лет, а я даже не подозревала, что ты звезда конькобежного спорта!©

скрытый текст

Есть, к чему стремиться, как говориться... Не могу сказать, что на практике это все осуществимо, это всего лишь стремления стать лучше, стать сильнее, изначально такими качествами обладать не может никто, мне кажется, и поэтому каждый сам решает, стремиться к чему либо или оставить, все как есть, потому как "выше головы не прыгнешь" и "развивать" надо то, что есть, а не то, о чем мечтается... Ну это сугубо мое личное мнение...
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 15:18)
Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"? В семью? На близких? Это ж ужас!
Желание командовать все равно возьмет свое, все равно, где.
МЫ прожили пятнадцать лет, а я даже не подозревала, что ты звезда конькобежного спорта!©
......................................................................................................................

В самом деле так - характер берет свое - но не обязательно всплеск негативных эмоций - ведь иногда эти люди просто лидеры/ душа компании - они занимаются в разных кружках и так далее .... то есть стараются деть куда-то свою энергию 00064.gif ...
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Alihena @ 11.02.2011 - время: 18:57)
В самом деле так - характер берет свое - но не обязательно всплеск негативных эмоций - ведь иногда эти люди просто лидеры/ душа компании - они занимаются в разных кружках и так далее .... то есть стараются деть куда-то свою энергию 00064.gif ...

Ну, в принципе, да, если ребенка с детства учить направлять свою энергию в нужное русло - спорт, общение, туристические поездки, к примеру, то вряд ли такой человек будет "бросаться на окружающих", тем более, если он будет знать, куда эту энергию выплеснуть.

Тут, наверное, имеет смысл разделить понятия "лидер" и "тиран". Первый ведет за собой людей, а чаще они идут за ним сами, а вот второй "сильный человек" самоутверждается в своей силе за счет других, и если ему некого "тиранить", то и "сила" его вся куда-то девается...
Alihena
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 4833
  • Статус: Светлая Память Иришка.Ты жива пока Мы Тебя помним.
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 20:06)
.................................................................................................................
Тут, наверное, имеет смысл разделить понятия "лидер" и "тиран". Первый ведет за собой людей, а чаще они идут за ним сами, а вот второй "сильный человек" самоутверждается в своей силе за счет других, и если ему некого "тиранить", то и "сила" его вся куда-то девается...

Хмс ... 00055.gif наверное ДА, но вот по поводу "людей тиранов" - я заметила, что таких людей много и не дай БОГ им в руки власть - капец просто ... но с ними можно и надо бороться "основным качествам истинного борца с тиранией - воли, контроля, дисциплины, своевременности и терпения - вот именно так можно с легкостью пережить это испытание и продолжить свою жизнь уже необремененным тиранией. Но не стоит забывать еще один очень важный момент: не следует самому становиться - тираном, иначе такая же судьба может постигнуть и вас."......

Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Alihena @ 11.02.2011 - время: 19:14)
Хмс ...  00055.gif наверное ДА, но вот по поводу "людей тиранов" - я заметила, что таких людей много и не дай БОГ им в руки власть - капец просто ... но с ними можно и надо бороться "основным качествам истинного борца с тиранией - воли, контроля, дисциплины, своевременности и терпения - вот именно так можно с легкостью пережить это испытание и продолжить свою жизнь уже необремененным тиранией. Но не стоит забывать еще один очень важный момент: не следует самому становиться - тираном, иначе такая же судьба может постигнуть и вас."......

А сколько таких "маленьких семейных тиранов"? Достаточно. Если покопаться - масштабы удивят, я думаю...
Но семья - это "закрытая ячейка", во всяком случае, "была", раньше опека не отбирала детей только потому, что их родители бедно живут, сейчас же началось повальное "отбирание", странно, что такие случаи возникают один за другим...

Может, раньше боялись это все выносить? Боялись, что осудят? Ну ладно, у алкашей отбирают, но не у нормальных же родителей?

Государство сначала стимулирует рождаемость, потом детей отбирает...
Surfer Rosa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 150
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 15:18)
Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"?

В творчество.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Surfer Rosa @ 11.02.2011 - время: 21:58)
В творчество.

Тоже вариант. 00064.gif Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".

В таком варианте рождается "талант на грани острия", такой человек все воспринимает острее, и острее ощущает отсутствие невнимания, вот тут как бы от "своей энергии" не заболеть, это главное. Опять же, призвание...
Surfer Rosa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 150
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)
Тоже вариант.  00064.gif Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".
Заниматься творчеством и "командовать фронтом" - это одно и тоже. В России так 100%, за рубежом конечно не так. Организуешь всё сам, договариваешься со всеми сам, покупка оборудования за свой счёт, настройка, ремонт, музыкантов сам организовываешь, а это непросто. Талантливые, свободолюбивые люди, каждый со своим мировоззрением, своим мнением, кто в философию вдарится, кто в сатанизм, кто в Толкиенизм, то руку отшибёт, не может репетировать, кто забухал от горя расставания с любимой, поэтому не может репетировать, их очень не просто организовать. Помимо этого ещё нужна работа, так вот на этой работе не нужна ответственная должность, чтобы не забивать голову не нужными вещами. Это меня не отталкивало, то о чём я написал, обычная жизнь. В один прекрасный момент музыка меня перестала интересовать и всё движение закончилось, а на работах я так и привык работать в пол головы.
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)
Тоже вариант.  00064.gif Но творчество рождается при таланте, мне так кажется, а талантливых людей гораздо меньше, чем людей "командующих фронтом".
Если смотреть на это высказывание как на упрёк, то, я то как раз не лезу управлять, так что ко мне это не относится.
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 23:47)
В таком варианте рождается "талант на грани острия", такой человек все воспринимает острее, и острее ощущает отсутствие невнимания, вот тут как бы от "своей энергии" не заболеть, это главное. Опять же, призвание...
Дома у меня ужасные отношения, все дома лидеры по натуре и мы все привыкли жить в режиме войны. Изменить это можно сменой жилья. Когда я занимался музыкой у меня был стимул снимать квартиру, сейчас такого стимула нет. Надо найти чего-то новое и уйти туда с головой.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)
Заниматься творчеством и "командовать фронтом" - это одно и тоже. В России так 100%, за рубежом конечно не так. Организуешь всё сам, договариваешься со всеми сам, покупка оборудования за свой счёт, настройка, ремонт, музыкантов сам организовываешь, а это непросто. Талантливые, свободолюбивые люди, каждый со своим мировоззрением, своим мнением, кто в философию вдарится, кто в сатанизм, кто в Толкиенизм, то руку отшибёт, не может репетировать, кто забухал от горя расставания с любимой, поэтому не может репетировать, их очень не просто организовать.
00055.gif Ну, у меня ощущение, что это больше уже продюсирование, чем занятие творчеством в "прямом смысле" этого словосочетания, когда автор не отвлекается на свою "раскрутку", на "продвижение"...
А в наше время по другому никак, увы.
QUOTE (Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)
Помимо этого ещё нужна работа, так вот на этой работе не нужна ответственная должность, чтобы не забивать голову не нужными вещами. Это меня не отталкивало, то о чём я написал, обычная жизнь. В один прекрасный момент музыка меня перестала интересовать и всё движение закончилось, а на работах я так и привык работать в пол головы.
Привычка привычкой, но если есть свободное время и характер такой, чтобы "фронтом командовать", то почему бы не "бросить" все силы на карьерный рост?
QUOTE (Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)
Если смотреть на это высказывание как на упрёк, то, я то как раз не лезу управлять, так что ко мне это не относится.
Да нет, какие упреки, просто на мой взгляд, творчество - это процесс созидательный, а вот "командование" - зачастую даже разрушительный, вот я о чем. И одно с другим ну никак не вяжется.
Просто можно заниматься творчеством "тихо сам с собою", а можно и так, как вы описали выше. Хотя организатор не всегда является "командиром", мне кажется...
QUOTE (Surfer Rosa @ 12.02.2011 - время: 03:34)
Дома у меня ужасные отношения, все дома лидеры по натуре и мы все привыкли жить в режиме войны. Изменить это можно сменой жилья. Когда я занимался музыкой у меня был стимул снимать квартиру, сейчас такого стимула нет. Надо найти чего-то новое и уйти туда с головой.
Вот это настораживает... "В режиме войны" - это серьезно, я в свое время полгода жила в таком режиме, это невыносимо, здоровье дороже, кто-то должен уступить, или уйти.
Хороший стимул для съема жилья - "не жить в режиме войны"! Правда, зачастую, все мы в такой ситуации можем оказаться заложниками. От своего кошелька.
Surfer Rosa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 150
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
У вас слишком идеализированный взгляд на творчество, исходя из идеала, как должно быть. В жизни так не бывает. Если нет характера, ничего не добьешься вообще. Когда начинаешь, сам занимаешься вещами которые не относятся к творческому процессу, не будешь ими заниматься никто не будет.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Surfer Rosa @ 13.02.2011 - время: 20:07)
У вас слишком идеализированный взгляд на творчество, исходя из идеала, как должно быть. В жизни так не бывает. Если нет характера, ничего не добьешься вообще. Когда начинаешь, сам занимаешься вещами которые не относятся к творческому процессу, не будешь ими заниматься никто не будет.

Может, и идеализированный... Но вы имеете ввиду наше время, а я прошедшее в целом. Вот и все. Если талантам помогали, то о них и узнавали, "пробивных" было мало.
У нас просто разные представления о творческих людях... И я, как музыкант, знаю эту "кухню" не понаслышке... 00074.gif
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна) 00062.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 20:49)
Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна) 00062.gif

00073.gif дамисс, но если этих индивидуумов с их субъективной оценкой гораздо больше, на порядок больше, ну, например, в таком закрытом пространстве, как в армии, где проходят свое "становление" либо "нестановление" молодые ребята, тогда уж свою точку отстоять сложнее, намного сложнее.
А "выжить" надо.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 14.02.2011 - время: 21:23)
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 20:49)
Нету сильного, нету слабого.
Если я(или Вы) достигаете своего оптимума, в котором чувствуете комфортность, то цель достигнута.Всё остальное, лишь субьективная оценка другим индивидуумом, у которого потребности отличаются от моего(вашего) и с его видения моя(ваша) реальность ущербна(или полноценна) 00062.gif

00073.gif дамисс, но если этих индивидуумов с их субъективной оценкой гораздо больше, на порядок больше, ну, например, в таком закрытом пространстве, как в армии, где проходят свое "становление" либо "нестановление" молодые ребята, тогда уж свою точку отстоять сложнее, намного сложнее.
А "выжить" надо.

Gabi, как служивший, мне легко ответить(да и в других закрытых анклавах также),
просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное. 00064.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 21:42)
просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное. 00064.gif

Хм... А если само положение, скажем, не устраивает, тогда как? Все равно принимать? Понятно, что это временно, но ведь кто-то не желает "мириться"с тем или иным ходом вещей? Бьют за дело? Или просто так?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 14.02.2011 - время: 21:50)
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 21:42)
просто принимаете "устав монастыря" и находитесь в своей "нирване", принимая неизбежное за должное. 00064.gif

Хм... А если само положение, скажем, не устраивает, тогда как? Все равно принимать? Понятно, что это временно, но ведь кто-то не желает "мириться"с тем или иным ходом вещей? Бьют за дело? Или просто так?

Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели 00062.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:25)
Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели 00062.gif

Да я вас поняла. И все же. Реально в части мутузят парня. Молчать? Терпеть? Пока не ухайдокают?
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 14.02.2011 - время: 22:34)
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:25)
Приведу утрированный пример: вы путешествуете, пришлось заночевать на скалах, куда бы ни прилегли, всегда мешает камень, но спать всё равно будете, а не начнёте сбивать неудобную кочку, потому что воспринимаете это, как лишь временное неудобство, возникающее на пути к вашей цели 00062.gif

Да я вас поняла. И все же. Реально в части мутузят парня. Молчать? Терпеть? Пока не ухайдокают?

Можть я чего не понимаю, но по моему Вы переходите к какой то конкретике 00055.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (дамисс @ 14.02.2011 - время: 22:39)
Можть я чего не понимаю, но по моему Вы переходите к какой то конкретике 00055.gif

Об этой конкретике через раз пишут газеты, а парней молодых как били, так и продолжают бить. Не везде, но все таки. Ладно, можно принять за "временное неудобство" факт периодического "выяснения на кулаках", кто главный? Но ведь для кого то такие "временные неудобства" становятся "последним местом обитания"... Вот я о чем.
Получается, либо быть все таки "сильнее" тех, кто бьет, либо бежать, либо терпеть... Получается, так?

Surfer Rosa
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 150
  • Статус: Я же говорил.
  • Member OfflineМужчинаВ поиске
QUOTE (Gabi @ 11.02.2011 - время: 15:18)
Вот вдруг подумалось, а куда тогда такие люди выплескивают такой характер, "чтобы фронтом командовать"?

Никуда его не надо девать. Если человеку хорошо, то проявлять характер нет необходимости. Только определённые обстоятельства могут заставить проявить характер ради выживания. Засел на должность несоответствующую уму, не надо демонстрировать ум несоответствующий должности и тогда демонстрировать характер непонадобится.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (Surfer Rosa @ 18.02.2011 - время: 02:48)
Только определённые обстоятельства могут заставить проявить характер ради выживания. Засел на должность несоответствующую уму, не надо демонстрировать ум несоответствующий должности и тогда демонстрировать характер непонадобится.

00043.gif Ум, конечно, не проявишь, если он должности все таки не соответствует, а вот по поводу характера даже не знаю... Иногда "такой характер" появляется на некоторых должностях, что диву даешься! Но ведь если характер есть, он рано или поздно все равно проявится, и не важно, на какой должности, мне кажется.
дамисс
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 634
  • Статус: из параллельного мира
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Gabi @ 14.02.2011 - время: 23:08)

Получается, либо быть все таки "сильнее" тех, кто бьет, либо бежать, либо терпеть... Получается, так?

Сила не в "физике" , сила в уме.Другое дело, что некоторые предпочитают подчиниться ""физике", чем действовать умом 00062.gif
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (дамисс @ 18.02.2011 - время: 22:30)
Сила не в "физике" , сила в уме.Другое дело, что некоторые предпочитают подчиниться ""физике", чем действовать умом 00062.gif

Даже не знаю, как это понять... То есть, решить дело разговорами, что ли?

Против лома нет приёма, если нет другого лома. 00055.gif
кузьми4
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 16
  • Статус: В окопах , за светлое будущее.
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE
Всю историю своего существования человек боролся за лучшую жизнь, и проходила эта борьба по принципу: «кто успел, тот и съел», а успевал, как правило, тот, кто сильнее, умнее, выносливее и т.д.

Таким образом, именно те, сильнейшие, продвигая себя к лучшей жизни, продвигали и человечество в целом, ведь оставшиеся «позади» думали, а чем я хуже и тоже выдвигались за передовыми.

Так кому же все таки мы обязаны всем, что сейчас имеем - "расцвет цивилизации", "повальная грамотность и образованность", относительная безопасность жизни - это все благодаря сильнейшим или не только им?

Как определить, кто сильнее, кто слабее, ведь сильный в одном наверняка слаб в другом - абсолюта, мне кажется, не бывает, и быть не может?

Что вы думаете по этому поводу?


Л. Гумилев по этому поводу интересно думает, вернее думал, к сожалению. Дума эта : "Пассионарная теория этногенеза"

Критикуют ее кому не лень , но в тоже время признают , что годные , верные идеи там присутствуют.
Gabi
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Глава Гильдии Северо-Запада.
  • Репутация: 1156
  • Статус: Ползу на взлет, шасси "загнуло"...
  • Member OfflineЖенщинаВ поиске
QUOTE (кузьми4 @ 18.02.2011 - время: 23:27)
Л. Гумилев по этому поводу интересно думает, вернее думал, к сожалению. Дума эта : "Пассионарная теория этногенеза" 

Критикуют ее кому не лень , но в тоже время признают , что годные , верные идеи  там присутствуют.

Мне знакома эта теория, и думаю, что теория пассионарности все же имеет место быть. Как и сами пассионарии. А такие люди находились всегда.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (5) 1 2 3 4 5

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Конкубинат

Психологи!!

Роль в пьесах Шекспира

Ваша реинкарнация в средние века

Влияние музыки




>