Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (2) 1 2 
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE
Так никто же не знал, что в итоге каждый получит по одному динарию!!!  Почему же с утра идут те, кто готов работать за гроши ради того что бы выжить?

Вам ваш вопрос странным не кажется?
Посмотрите на это иначе, первые это работяги, вторые менеджеры среднего звена, третьи топ менеджеры. Третьим платят огромные бонусы(что не оговорено), вторым премии(что не оговорено), а первые просто работают, при чем больше всех.
QUOTE
Вы считаете, что идут грабить, оттого чтобы выжить? Разные случаи бывают, идут грабить и при достатке. Что-то другое ими движет.

Покажите мне хотя бы одного благополучного человека который отбирает телефон в темном переулке, ради того, что бы купить дозу.(это я условно)
QUOTE
Вы так говорите о милости, будто она продается-покупается. Заслуживается. Подается. Что же, каждый раз оглядываться, хорош я или нехорош ? В чем закономерность?
Может, не проявил любви?

Можно сказать, что "продается и покупается" в ковычках конечно.
Закономерность простая: чем ниже доход, тем выше волнения и преступность.
Как успокоить и завоевать доверие нуждающихся? - купить их милость, дать им денег или еды в долг , это кредит. А что потом? - потом пирамида. А дальше вийны, перевороты, кризисы и т.п. Результат всей цепочки, это стремление к лучшей жизни, через тяготы и труд, а потом все по новой, это происходит веками.
QUOTE
Как там, в царстве небесном, мы не знаем, а только предполагаем.  Может, они там и про слово "раб" никогда не слышали.

Слышали, слышали - "раб божий"
QUOTE
У Вас все просто.

Это только кажется...





Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 14.07.2009 - время: 20:21)
Вам ваш вопрос странным не кажется?


Это только кажется...

Вы дважды употребили слово "кажется".

Казаться, показываться, выказываться, появляться - представляться, являться в виде чего, принимать вид обманчивый или сомнительный; думаться, видеться; нравиться, быть по нраву кому.
У всякого свое кажется. Не кажется мне товар ваш; возьмите, авось покажется.

В.Даль

biggrin.gif

Предлагаю данным понятием не оперировать.

QUOTE
Посмотрите на это иначе, первые это работяги, вторые менеджеры среднего звена, третьи топ менеджеры. Третьим платят огромные бонусы(что не оговорено), вторым премии(что не оговорено), а первые просто работают, при чем больше всех.
Работали во все времена. В средневековье не знали, что такое менеджеры, работяги и топ менеджеры. :)
А момент оплаты присутствовал всегда. :)

QUOTE
Покажите мне хотя бы одного благополучного человека который отбирает телефон в темном переулке, ради того, что бы купить дозу.(это я условно)
Вы заведомо построили фразу так, чтобы не было ответа. "Благополучный человек" и "доза" .... pardon.gif Попутно, что для Вас - благополучный человек?


QUOTE
QUOTE
Как там, в царстве небесном, мы не знаем, а только предполагаем.  Может, они там и про слово "раб" никогда не слышали.
Слышали, слышали - "раб божий"
Воздаяние, милость, раб божий... Идеология религии. Тема другая, форум другой.
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Таичка @ 15.07.2009 - время: 08:34)
Вы дважды употребили слово "кажется".
Предлагаю данным понятием не оперировать

Хорошо 0096.gif
QUOTE
Работали во все времена. В средневековье не знали, что такое менеджеры, работяги и топ менеджеры. :)
А момент оплаты присутствовал всегда. :)

Если воспринимать притчу буквально, то да, об управленцах речь даже не идет и есть только оплата.
Можно иначе посмотреть, по сути получается что все одинаково заработали, если это было один раз, обиды будет капелька, чего обижаться, сам дурак. А если каждый день? а не получиться, потому как если все одинаково зарабатывают, значит все имеют одинаковый социальный статус, и тут уж кому как повезет с наемом на работу, когда то попотеть придется, а когда то и шекель срубить. Но меня такое толкование притчи, что то не устраивает banned.gif

QUOTE
Вы заведомо построили фразу так, чтобы не было ответа. "Благополучный человек" и "доза" ....  pardon.gif  Попутно, что для Вас  - благополучный человек?

Я так написал потому что разновидностей преступлений великое множество, а в таком контексе рассуждать нет необходимости.
Человек который выбирает труд, пусть и не пристижный в моем понимании благополучный для общества.

Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 15.07.2009 - время: 10:13)
Если воспринимать притчу буквально, то да, об управленцах речь даже не идет и есть только оплата.
Можно иначе посмотреть, по сути получается что все одинаково заработали, если это было один раз, обиды будет капелька, чего обижаться, сам дурак. А если каждый день? а не получиться, потому как если все одинаково зарабатывают, значит все имеют одинаковый социальный статус, и тут уж кому как повезет с наемом на работу, когда то попотеть придется, а когда то и шекель срубить. Но меня такое толкование притчи, что то не устраивает banned.gif


Меня тоже.
lol.gif 0096.gif

Так дайте свое толкование притчи.

А лучше дайте свое определение справедливости, если притча как инструмент не устраивает.

QUOTE
Человек который выбирает труд, пусть и не пристижный в моем понимании благополучный для общества.
В таком случае ему и доза не нужна.

Так что же движет теми людьми, которые идут грабить? Ищут справедливости?
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
Справедливость у каждого человека своя, и она зависит от многих причин в том числе и от положения в иерархии стада (общества).
Это выглядит так, начальник не опаздывает, а задерживается, потому что начальник вожак (ему можно), опоздание же равного по статусу воспринимается как попытка доминирования, стадо ему делает замечание, ждет от вожака наведения порядка, если порядок не восстанавлвается и виновник не наказывается, стадо обижается.
В этом примере для наведения порядка требуется поставить виновника на место, или виновник прислушается к мнению стада, или его накажет вожак, не важно, главное что бы виновник прибился к стаду и был как все, это будет справедливо с точки зрения порядка.
Если порядок не наводится, вступает в силу справедливость стада, и тут уже кто на что гаразд, кто то будет тоже опаздывать, кто то станет хуже работать, кто то будет без конца жаловаться вожаку и т.п., таким образом члены стада выравнивают свою равноправность по отношению друг к другу, порядок все еще присутствует но уже в определенном "коридоре", если не усмотреть то стадо может выйти за рамки коридора и начать безобразничать.
Есть и те кто не принимает участия в "разборках" стада.
Пример выхода за рамки коридора, это самосуд, отдельная ветвь преступность.
В рамках, обычная жизнь, мирные забостовки.
Примером порядка, можно считать секты (условно)

Теперь к притче.
Хозяин виноградника выступает в роли манипулятора, он намеренно разделяет стадо на уровни иерархии (с помощью цены за труд), одни имеют превосходство над другими, другие над третьими. При этом с самым нисшим сословием имеется договор и они не должны обижаться. Договор это сдерживающий фактор, который обеспечивает "коридор" в рамках которого допустимы те или иные проявления волнений в стаде, дя тех кто начал работу в обед коридором является первая часть работников, а последним коридор уже не нужен.
Парадокс заключается в том, что с точки зрения порядка и сточки зрения стада, это несправедливо (единое стадо, больше не единое), а решения проблеммы нет, хозяин виноградника ни кого не накажет и на место не поставит , и те кто обиделся тоже ни чего сделать не могут, кроме как высказать свое недовольство.
Если додумать к чему это все приведет, мы увидим банальное разделение иерархии на работяг, менеджеров, топ менеджеров, и вернемся к моему первому ответу. angel_hypocrite.gif
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 16.07.2009 - время: 02:04)
опоздание же равного по статусу воспринимается как попытка доминирования,

Опоздание - это хороший способ сконцентрировать на себе внимание. lol.gif
Какая же это попытка доминирования? Но это всё лирика.
А физика в том, что порядок - когда всё на своих местах. Взять Ваше разделение на работяг, менеджеров и топ менеджеров. Порядок - когда каждый на своём месте. Когда менеджер не вмешивается в работу работяги и топ менеджера. Топ менеджер не замещает собой менеджера или работягу. Работяга не претендует на должностные обязанности менеджера и топ менеждера. Вот это справедливо с точки зрения порядка и сама гарантия порядка. Вожак не наводит порядок, он обеспечивает его.
QUOTE
Теперь к притче.
Хозяин виноградника выступает в роли манипулятора, он намеренно разделяет стадо на уровни иерархии (с помощью цены за труд), одни имеют превосходство над другими, другие над третьими. При этом с самым нисшим сословием имеется договор и они не должны обижаться. Договор это сдерживающий фактор, который обеспечивает "коридор" в рамках которого допустимы те или иные проявления волнений в стаде, дя тех кто начал работу в обед коридором является первая часть работников, а последним коридор уже не нужен.
Коридор - это моральные нормы? Аморальность - это ведь тоже своего рода коридор. Почему последним коридор уже не нужен?


дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Таичка @ 20.07.2009 - время: 11:31)
Опоздание - это хороший способ сконцентрировать на себе внимание.  lol.gif
Какая же это попытка доминирования?

smile.gif Это был только пример, в русле если можно ему, значит можно и мне.

QUOTE
Коридор - это моральные нормы? Аморальность - это ведь тоже своего рода коридор. Почему последним коридор уже не нужен?

Последние в притче меньше всех работали и находятся в самой выгодной позиции по отношению к другим.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 21.07.2009 - время: 05:50)
QUOTE (Таичка @ 20.07.2009 - время: 11:31)
Опоздание - это хороший способ сконцентрировать на себе внимание.  lol.gif
Какая же это попытка доминирования?

smile.gif Это был только пример, в русле если можно ему, значит можно и мне.


Понимаете, не каждому нужно опаздывать, я говорю о систематических опозданиях. Конечно, могут быть непредвиденные обстоятельства. Но когда человек регулярно опаздывает, подспудно есть для этого мотивация.
Было бы удобнее, если объясниться что есть доминирование.

Если ему можно, а значит и мне можно, звучит как "чем я хуже". С таких позиций нет доминирования.

QUOTE
QUOTE
Коридор - это моральные нормы? Аморальность - это ведь тоже своего рода коридор. Почему последним коридор уже не нужен?
Последние в притче меньше всех работали и находятся в самой выгодной позиции по отношению к другим.
Что нам мешает посмотреть на притчу с позиций хозяина виноградника?

uldima, Вы - хозяин виноградника. Один динарий каждому - это справедливо?

Это сообщение отредактировал Таичка - 21-07-2009 - 09:02
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Таичка @ 21.07.2009 - время: 06:28)
Было бы удобнее, если объясниться что есть доминирование.

Если один имеет превосходство в чем либо, по отношению к другому, при прочих равных, то он доминирует. 100+1 не равно 100. 101 доминирует.
QUOTE
Если ему можно, а значит и мне можно, звучит как "чем я хуже". С таких позиций нет доминирования.

smile.gif 101 = 100 ?
QUOTE
uldima, Вы - хозяин виноградника. Один динарий каждому - это справедливо?

Позиция хозяина виноградника, логическая и в интересах бизнеса, сначала нашел тех кто будет работать за 1 динарий, людей не хватает, урожай может пропась, еще берет людей, опять не хватает, опять берет людей, урожай убран, если заплатить всем из расчета как тем с кем есть договор, то последние в следующий раз не придут, так как трудо-день и зарплата будут низкие(заплачу ка я им хорошо), вторые подумают, а стоит ли идти(заплачу ка я им премию), а первых ни кто не обманывает как обещано так и заплачено.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 21.07.2009 - время: 08:58)
Позиция хозяина виноградника, логическая и в интересах бизнеса, сначала нашел тех кто будет работать за 1 динарий, людей не хватает, урожай может пропась, еще берет людей, опять не хватает, опять берет людей, урожай убран, если заплатить всем из расчета как тем с кем есть договор, то последние в следующий раз не придут, так как трудо-день и зарплата будут низкие(заплачу ка я им хорошо), вторые подумают, а стоит ли идти(заплачу ка я им премию), а первых ни кто не обманывает как обещано так и заплачено.

Вероятно, с утра прийдут те, которым хорошо заплатили. smile.gif Те, которые пришли накануне вечером. Так ведь за один динарий в день они уже работать не будут. Ваша правда в том, что именно они зададут мотивацию общей работе.

Только замечу, очень похоже на философию "деньги правят миром".
Если еще уточнить, современным миром.
А справедливость - занимала умы во все времена.

QUOTE
QUOTE
Если ему можно, а значит и мне можно, звучит как "чем я хуже". С таких позиций нет доминирования.
smile.gif 101 = 100
"Я лучше других" ?

Всегда чего-то будет не хватать. pardon.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Таичка @ 21.07.2009 - время: 12:00)
Вероятно, с утра прийдут те, которым хорошо заплатили.  smile.gif Те, которые пришли накануне вечером. Так ведь за один динарий в день они уже работать не будут. Ваша правда в том, что именно они зададут мотивацию общей работе.

Да, и в результате вырвутся в руководители. angel_hypocrite.gif

QUOTE
Только замечу, очень похоже на философию "деньги правят миром".
Если еще уточнить, современным миром.

Наш мир, так и есть! angel_hypocrite.gif
QUOTE
А справедливость - занимала умы во все времена.

В нашем случае поиски справедливости, можно расценить как неверие в притчу, неверие в то что так устроено "царство божие"!
Путь к справедливости, прост до безобразия! biggrin.gif
Нужно всего лишь, беспрекословно верить в религию (в нашем случае в притчу) wink.gif
Задайте себе вопрос, как развивались бы события, если бы люди, беспрекословно верили в притчи и в религиозные учения?
Рушиться всё, ни кто не стал бы возмущаться, небыло бы необходимости доплачивать, и небыло бы повода искать справедливость, и был бы мир во всем мире.
Ого-го какая справедливость получается... ohmy.gif
Такую вот загадку несет в себе религия(притча), дает выбор: уверуй и живи счастливо, а не поверишь будут беды.
Теперь надеюсь, нет мнения, что все у меня просто? wink.gif
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (uldima @ 21.07.2009 - время: 15:03)
Путь к справедливости, прост до безобразия! biggrin.gif
.................................................................................

Теперь надеюсь, нет мнения, что все у меня просто? wink.gif

blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif blink.gif
дата: [ i ]
  • Репутация: нет
  • Статус:
  • Member OfflineСвободен
QUOTE (Таичка @ 21.07.2009 - время: 16:12)
blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif  blink.gif

Не знаю что значит когда один глаз больше другого...
Подозреваю, это удивление, только не могу понять чему.
Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Можно быть справедливым только будучи человеколюбивым.
Люк де Клапье Вовенарг

Если б мне всемогущество было дано -
Я бы небо такое низринул давно
И воздвиг бы другое, разумное небо
Чтобы только достойных любило оно.
Омар Хайям

Все люди на планете ратуют за справедливость, однако многие хотят ее лишь для самих себя и напрочь забывают про нее, едва дело коснется других.
Али Апшерони

Любовь к справедливости рождена живейшим беспокойством, как бы кто не отнял у нас нашего достояния
Франсуа Ларошфуко

Никогда не рассматривайте, к какой партии принадлежал человек, который ищет у вас правосудия.
Наполеон Бонапарт

Справедливость - истина в действии.
Бенджамин Дизраэли

У нас есть свой кассационный суд, - это будущее. Счастлив тот, кто может предстать перед ним!
Оноре Бальзак

Хотя справедливость и не может уничтожить пороков, она не дает им наносить вред.
Фрэнсис Бэкон

Справедливость является величайшею из добродетелей, более удивительной и блестящей, чем вечерняя или утренняя звезда.
Аристотель

Справедливость умеренного судьи свидетельствует лишь о его любви к своему высокому положению.
Франсуа Ларошфуко

Справедливость не есть часть добродетели, а вся добродетель, и противоположность ее - несправедливость - не часть порочности, а порочность вообще.
Аристотель

Таичка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 1280
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Начиная от Аристотеля принято выделять справедливость уравнивающую и распределительную.
Первый вид справедливости — уравнивающая — относится к отношениям равноправных людей по поводу предметов («равным — за равное»). Она относится не непосредственно к людям, а к их действиям, и требует равенства (эквивалентности) труда и оплаты, ценности вещи и его цены, вреда и его возмещения. Отношения уравнительной справедливости требуют участия, по меньшей мере, двух лиц.
Второй вид справедливости — распределительная — требует пропорциональности в отношении к людям согласно тому или иному критерию («равное — равным, неравное — неравным», «каждому свое»). Отношения распределительной справедливости требуют участия по меньшей мере трех людей, каждый из которых действует для достижения одной цели в рамках организованного сообщества. Один из этих людей, распределяющий, является «начальником».
Уравнивающая справедливость является специфическим принципом частного права, тогда как распределительная — принципом публичного права, являющегося совокупностью правил государства как организации.

Википедия





Если понимать притчу буквально, uldima, на лицо второй вид справедливости, определенный Аристотелем как распределительный.

Это сообщение отредактировал Таичка - 23-07-2009 - 07:05
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (2) 1 2

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Личное пространство в семье и с друзьями

Ветер мое имя...

Я назову тебя...

ПАЛАТА № 6 (болталка)

Влияние музыки




>