За что надо наказывать детей? тема для взрослых

Sarita дата: 16-10-2011 - 04:45 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Кто такой Экман? Угольников? Ложь не от страха - это фантазия. Пол Экман. Психология лжи. QUOTE Ложь не от страха - это фантазия. Кирс, я в растерянности. Вот просто не знаю, что сказать. Мотиваций лжи - множество. От личного обогащения, до желания повысить социальный статус. И это факт, который не мной придуман QUOTE Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием? Принудительное претерпевание определенных лишений.

Kirsten дата: 16-10-2011 - 09:00 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sarita @ 16.10.2011 - время: 04:45) QUOTE (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием? Принудительное претерпевание определенных лишений. С целью исправления поведения наказываемого? Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов?

Sarita дата: 16-10-2011 - 12:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 16.10.2011 - время: 09:00) QUOTE (Sarita @ 16.10.2011 - время: 04:45) QUOTE (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 09:21) Сарит, ты можешь сформулировать, что ты считаешь наказанием? Принудительное претерпевание определенных лишений. С целью исправления поведения наказываемого? Ну тогда тюрьмы были бы идеальным местом исправления поведения. А откуда же такое количество рецидивистов? Потому что лишение свободы - это уже не столько сколько исправить осужденного, сколько обезопасить остальных - законопослушных. Правда жизни. А вот налоговые штрафы, например, и принудительное взыскание задолженность+пеня - многих агитирует за дальнейшее соблюдение нарушенных норм. Вопросы ответственности и наказания - они куда сложнее. И упрощать их нельзя - иначе смысл теряется и начинается абсурд

Билл Баклуши дата: 16-10-2011 - 12:04 [ i ]
Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен	QUOTE (Kirsten @ 15.10.2011 - время: 23:43) Да, платим. Но не всегда в этой жизни. А вот этого мы уже знать не можем, когда наступит время платить. И поэтому я готовлю ребенка к тому, что за каждый поступок наступит расплата. По собственному опыту скажу, мне пока что судьба ни чего не прощала.

L`Amour дата: 16-10-2011 - 17:21 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE (дамисс @ 15.10.2011 - время: 19:59) Не преследую цели оскорбления Ваших родителей, но данный случай лишь говорит об их легкомысленности в деле Вашего воспитания, что не является примером подражания  хм. вот прямо озадачили своим утверждением))) а Вы ведь даже не знаете, какой получился замечательный конечный продукт а так четко критикуете методику его воспроизводства. где логика))). Как воспитывать детей, знает каждый, за исключением тех, у кого они есть (с). как-то так оно и есть))).

дамисс дата: 16-10-2011 - 19:38 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (L`Amour @ 16.10.2011 - время: 17:21) а Вы ведь даже не знаете, какой получился замечательный конечный продукт а так четко критикуете методику его воспроизводства. где логика))). Я не сомневаюсь, что получился замечательный продукт Но при более внимательном уходе - этот продукт был бы ещё лучше Аллегорично: есть грибы - трюфели, растут сами по себе, великолепные грибы. А есть королевские трюфели, растут тоже сами по себе, но за ними ухаживают, помогают развиваться(практически не вмешиваясь в естесственный рост, лишь чуть корректируя). И то, и то гриб, но качество/вкус разные

дамисс дата: 16-10-2011 - 20:20 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 16.10.2011 - время: 00:16) QUOTE Давай разбираться про что мы говорим. Да я считаю, что воспитания без наказания не бывает. Однако, я не считаю, что наказание каким бы то ни было способом должно быть связано с унижением достоинства человека, в данном случае - ребенка. Давайте. Бывает(по крайней мере в течении 20 лет обхожусь) Наказание всегда воспринимается унижением/ущемлением, и далеко не всегда воспринимается адекватной мерой за совершённый проступок, что влечёт за собой не всегда ожидаемый результат. QUOTE Видимо мы опять говорим о разном. Я говорил о том, что наказание следует за  сознательное нарушение каких либо запретов, когда ребенку обьяснили и неоднократно, что это действие плохо и он повторяю сознательно совершает проступок. За ошибку наказывать не следует, тут я с вами совершенно согласен Грань: сознательно - несознательно - призрачна. Разум ребёнка ставит на первое место - выгоду(в общем понятии этого слова). Оценка последствий проступка вторична для ребёнка. И если следует наказание за проступком, то прямолинейность мышления ребёнка создаёт простую логическую цепочку: - совершить проступок(получить выгоду) - уйти от ответственности за совершённый поступок, что бы не быть наказанным. Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей.

Sarita дата: 17-10-2011 - 04:26 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:20) Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"?

Kirsten дата: 17-10-2011 - 08:28 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:20) Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? Да. ДА! Сарита, категорически ДА. Причем по любому вопросу такая мотивация гораздо лучше работает. То есть любая негативная эмоция создаст тут же стопор в мозгу, и восприятие ситуации исказится. На выходе вместо результата "воровать плохо", получится - "надо лучше шифроваться", причем у всех. И у взрослых, и у детей, даже самых маленьких. Причем, можно даже стимулировать процесс, например, воровства. Тут мотивация у ребенка такая - ах, я плохой для тебя, ну так получите, мама-папа. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2011 - 08:48

Sarita дата: 17-10-2011 - 08:44 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 08:28) QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:20) Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? Да. ДА! Сарита, категорически ДА. Причем по любому вопросу такая мотивация гораздо лучше работает. Пример, пожалуйста))) Исходная ситуация. Ребенок шестилет украл чужую вещь.

Kirsten дата: 17-10-2011 - 09:46 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 08:44) QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 08:28) QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"?  Да. ДА! Сарита, категорически ДА. Причем по любому вопросу такая мотивация гораздо лучше работает. Пример, пожалуйста))) Исходная ситуация. Ребенок шестилет украл чужую вещь. Какую вещь? Бусики с куклы у подружки? И какое адекватное наказание за это может быть? Сарит, а что серьезное может украсть шестилетка? Ему не нужно ничего. Это сообщение отредактировал Kirsten - 17-10-2011 - 09:46

Sarita дата: 17-10-2011 - 09:52 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 09:46) Какую вещь? Бусики с куклы у подружки? И какое адекватное наказание за это может быть? Сарит, а что серьезное может украсть шестилетка? Ему не нужно ничего. У меня мячик сперли в детском саду. Это сообщение отредактировал Sarita - 17-10-2011 - 09:53

Kirsten дата: 17-10-2011 - 10:21 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 09:52) QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 09:46) Какую вещь? Бусики с куклы у подружки? И какое адекватное наказание за это может быть? Сарит, а что серьезное может украсть шестилетка? Ему не нужно ничего. У меня мячик сперли в детском саду. И ты полагаешь, что шестилетний ребенок не оценит, что мама не вполне себе адекватна? ну мячики ворует у ребенка. ей-богу, я бы, будучи ребенком, с недоумением поглядела бы на маму.

Sarita дата: 17-10-2011 - 10:32 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 10:21) И ты полагаешь, что шестилетний ребенок не оценит, что мама не вполне себе адекватна? ну мячики ворует у ребенка. ей-богу, я бы, будучи ребенком, с недоумением поглядела бы на маму. Не врубилась... У меня не мама украла. Одногрупник спер. А мама, появимшись через пару месяцев и обнаружив пропажу дала мне..."на орехи". Чтоб, значит, не давала воровать больше.

Kirsten дата: 17-10-2011 - 11:37 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 10:32) QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 10:21) И ты полагаешь, что шестилетний ребенок не оценит, что мама не вполне себе адекватна? ну мячики ворует у ребенка. ей-богу, я бы, будучи ребенком, с недоумением поглядела бы на маму. Не врубилась... У меня не мама украла. Ну я не конкретно про твой случай, я имела ввиду, что мама сперевшего будет его наказывать , воруя у своего ребенка мячик. QUOTE Одногрупник спер. А мама, появимшись через пару месяцев и обнаружив пропажу дала мне..."на орехи". Чтоб, значит, не давала воровать больше.  Оооо.... а вот это еще один очень большой вопрос. Для отдельного обсуждения. Принцип воспитания - бей своих, чтобы чужие боялись. Но это завтра, сегодня уже не получится.

L`Amour дата: 17-10-2011 - 15:31 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 19:38) Аллегорично: есть грибы - трюфели, растут сами по себе, великолепные грибы. А есть королевские трюфели, растут тоже сами по себе, но за ними ухаживают, помогают развиваться(практически не вмешиваясь в естесственный рост, лишь чуть корректируя). И то, и то гриб, но качество/вкус разные вы же знаете, как говорят = на вкус и цвет товарищей нет))) но лично я всегда была за экологически чистые продукты, выращенные в естественных условиях, без всяких примесей и удобрений. так сказать за натурпродукты))). вот взять. хмм. помидоры... сначала те, которые, выращены на российско/китайской плантации и скорректированные под массовый спрос населения = все как один, ни одной червинки, ни одной впадинки, плотные, увесистые, прям картинки для натюрмортов, а разрежешь его на две половинки, ни запаха, ни вкуса. одно лишь королевское название... а возьмешь помидорину, которая выросла у бабки в огороде =она только сунула зернышко в землю и лишь поливала...и какой запах даже от кожуры...уж не говоря про полезные качества для каждого вкусившего или просто вдохнувшего...

Билл Баклуши дата: 17-10-2011 - 18:34 [ i ]

Мастер Репутация: 628 Статус: Чему бы грабли не учили, а сердце верит в чудеса Свободен

QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 19:20) Давайте. Бывает(по крайней мере в течении 20 лет обхожусь) Наказание всегда воспринимается унижением/ущемлением, и далеко не всегда воспринимается адекватной мерой за совершённый проступок, что влечёт за собой не всегда ожидаемый результат. Видите ли, вы уверены, что наказание всегда "воспринимается унижением/ущемлением" и почему то не видите что это может быть не так. И что бы оно воспринималось адекватной мерой, для этого и надо не тупо орать, бить или еще как то, а разговаривать. Объяснять ребенку почему следует наказание, полный разбор его поступка.. Я не думаю, что обьяснить это сложнее, чем обьяснить как надо врать учительнице. QUOTE Грань: сознательно - несознательно  - призрачна. Разум ребёнка ставит на первое место - выгоду(в общем понятии этого слова). Оценка последствий проступка вторична для ребёнка. И если следует наказание за проступком, то прямолинейность мышления ребёнка создаёт простую логическую цепочку: - совершить проступок(получить выгоду) - уйти от ответственности за совершённый поступок, что бы не быть наказанным. Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. Все это верно лишь в случае, когда наказание используется как способ запугивания. Но я тут уже неоднократно пытался обьяснить, что все это может быть по другому. Но меня активно не слышат. Если наказание следует просто так, так сказать автоматически - то да, такая цепочка может возникнуть. Но если вы садитесь и с ребенком разбираете все то что произошло, то первое - вы застрахованы сами от несправедливого наказания, если скажем это не проступок а ошибка ребенка,а во вторых возникает другая цепочка. За плохой поступок надо отвечать. Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным? Исходя из вашей логики, ребенок до непонятно какого возраста вообще не должен понимать слово ответственность. Совершил гадость, ну и ладно, все равно я ни как отвечать за это не буду. Мне не кажется такое воспитание правильным.

дамисс дата: 17-10-2011 - 20:41 [ i ]
Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен	QUOTE (L`Amour @ 17.10.2011 - время: 15:31) но лично я всегда была за экологически чистые продукты, выращенные в естественных условиях, без всяких примесей и удобрений. так сказать за натурпродукты))). Аналогично Я просто не стал расписывать этот длинный процесс, но он основан именно на естесственном росте, никакой исскуственности.Даже солнечный свет меняют естесственным путём.

spav74 дата: 17-10-2011 - 20:55 [ i ]
Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен	QUOTE (дамисс @ 15.10.2011 - время: 11:44) Гораздо эффективнее метод стимулирования нежели наказания Интересно, а как собираетесь стимулировать? И что будет со стимуляцией, если она результатов не дает?

дамисс дата: 17-10-2011 - 20:58 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:34) QUOTE Видите ли, вы уверены, что наказание всегда "воспринимается унижением/ущемлением" и почему то не видите что это может быть не так. И что бы оно воспринималось адекватной мерой, для этого и надо не тупо орать, бить или еще как то, а разговаривать. Объяснять ребенку почему следует наказание, полный разбор его поступка.. Слово всегда эффективнее "тупо орать, бить или еще как то,".Им можно и убить(в нашем случае унизить), и можно и вылечить проблему, не затрагивая аспекта наказания, лишь сумев разобраться в причине проступка. QUOTE Все это верно лишь в случае, когда наказание используется как способ запугивания. Разум ребёнка иначе это не воспринимает, ввиду банального незнания решения другим способом. QUOTE Но если вы садитесь и с ребенком разбираете все то что произошло, то первое - вы застрахованы сами от несправедливого наказания, если скажем это не проступок а ошибка ребенка,а во вторых возникает другая цепочка. За плохой поступок надо отвечать. Разбирать конечно обязательно надо. Но наказывать за плохой проступок стоит не ребёнка, а родителя, не сумевшего спрогнозировать возможную ситуацию. QUOTE Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным? Я сознательно беру на себя ответственность за совершаемые проступки и исходя из "выгоды ситуации" просчитываю своё "наказание".Такую же ответственность прививаю и детям. Дети должны осознавать совершаемые ими действия, а не расплачиваться после за проступки, ответственность за которые родители не сумели разьяснить заранее.

дамисс дата: 17-10-2011 - 21:00 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) QUOTE (дамисс @ 16.10.2011 - время: 20:20) Здесь основная ошибка родителя заключается в том, что он путём наказания(прививания страха) за проступок не достигает желаемой мотивации/разумности в действиях ребёнка, ограничивая его действия/разум лишь неотвратимостью наказания, а не мотивацией его действий, направленных на развитие других способностей. Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"? Наказание и обьяснение нерадужных перспектив - разные вещи QUOTE (spav74 @ 17.10.2011 - время: 20:55) QUOTE (дамисс @ 15.10.2011 - время: 11:44) Гораздо эффективнее метод стимулирования нежели наказания Интересно, а как собираетесь стимулировать? И что будет со стимуляцией, если она результатов не дает? Поправочка: не собираюсь, а стимулирую. Все случаи индивидуальны. Иногда бывает промашка.Но это моя, а не ребёнка недоработка.Ищу новый подход. Исправлен мультипостинг Это сообщение отредактировал spav74 - 17-10-2011 - 21:35

spav74 дата: 17-10-2011 - 21:39 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

QUOTE (дамисс @ 17.10.2011 - время: 21:00) Поправочка: не собираюсь, а стимулирую. Все случаи индивидуальны. Иногда бывает промашка.Но это моя, а не ребёнка недоработка.Ищу новый подход. Поправка принята. Так как стимулируете? Может пару примеров, а то получаются общие слова. Тема за что наказывать? Ребенок пришел в школу без сменки и испачкал пол в классе. Как педагог должен стимулировать этого не делать?

Kirsten дата: 17-10-2011 - 23:45 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:34) Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным? То есть как это не обижаемся? Выпрыгнул он из куста, как заяц, выставил меня на пару тыщ, и пошел их в ресторан пропивать... Не вижу логики связи между первым и вторым утверждением.

Sarita дата: 18-10-2011 - 04:04 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (дамисс @ 17.10.2011 - время: 21:00) QUOTE (Sarita @ 17.10.2011 - время: 04:26) Вы всерьез полагаете, что без негативных эмоций можно создать мотивацию "не воруй, а зарабатывай"?  Наказание и обьяснение нерадужных перспектив - разные вещи Объяснение может уже и не пригодиться. У дочки в первом классе мальчика поймали за руку, когда он воровал из карманов у одноклассников. И он этих последствий огребал еще лет пять. Чтобы и как родители не делали, но сами дети долго "крысу" травили. Не могу сказать, что он оправился после этого. Так как? Может более гуманно дать прочувствовать негати в щадящем родительском исполнении, нежели дождаться пока вмешаются посторонние? Например, милиция...

Sarita дата: 18-10-2011 - 04:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 17.10.2011 - время: 23:45) QUOTE (Билл Баклуши @ 17.10.2011 - время: 18:34) Вы же не обижаетесь на гаишника который вас оштрафовал? Или же соблюдаете ПДД только из страха быть оштрафованным? То есть как это не обижаемся? Выпрыгнул он из куста, как заяц, выставил меня на пару тыщ, и пошел их в ресторан пропивать... Не вижу логики связи между первым и вторым утверждением. Ну то есть, не ты виновата, что ПДД нарушила, а он - что спрятался и ты запалилась.