За что надо наказывать детей? тема для взрослых

Kirsten дата: 19-10-2011 - 00:28 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (kristalusja @ 19.10.2011 - время: 00:13) Вы считаете, что всегда имеет смысл покупать ребёнку желаемую им игрушку? Не всегда. Но если он привык, что с ним уважительно разговаривают, то поймет почему сейчас не надо. ..

дата: 19-10-2011 - 00:39 [ i ]
Unregistered Статус: Свободен	Меня раздражает детский рев, особенно в общественных местах. Надо дать ребенку затычку (ой, соску), чтоб не орал. А то не получит шоколадку в магазине, будет визжать, как сирена.

barc дата: 19-10-2011 - 01:53 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 308 Статус: Женат

QUOTE (Лакки @ 19.10.2011 - время: 00:39) Меня раздражает детский рев, особенно в общественных местах. Надо дать ребенку затычку (ой, соску), чтоб не орал. А то не получит шоколадку в магазине, будет визжать, как сирена. Н-дааа.... "У детей закон в кармане" - очень верно! Только не все родители это понимают. Понятно, что для родителей своё дитя всегда будет ребёнком. Даже в 20 и 30 лет. Но тут, как я понимаю, речь идёт о возрастедо до 7-8 лет.

Sarita дата: 19-10-2011 - 04:55 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Kirsten @ 19.10.2011 - время: 00:27) QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 00:18) Когда машину угоднит - вы ему тоже новую купите? Сарит, ну зачем до крайностей-то? Ну ты конечно, будешь наказывать малыша? Мы с тобой в ПМ ситуацию с воровством обсудили. Так что ты в курсе, что именно я сделаю

Sarita дата: 19-10-2011 - 04:57 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Лакки @ 19.10.2011 - время: 00:39) Меня раздражает детский рев, особенно в общественных местах. Надо дать ребенку затычку (ой, соску), чтоб не орал. А то не получит шоколадку в магазине, будет визжать, как сирена. Соска и шоколадка - это песни из разных совсем возрастов. Меня вот взрослые куда чаще раздражают. Наверное, в следующий раз так и сделаю. Как полезет какая базарная макаренка со своими ценными мнениями - так я ей сразу на! тюбик суперклея в пасть А чего это вас в теме про ЧФ не видно?

Kirsten дата: 19-10-2011 - 08:09 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 04:55) QUOTE (Kirsten @ 19.10.2011 - время: 00:27) QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 00:18) Когда машину угоднит - вы ему тоже новую купите? Сарит, ну зачем до крайностей-то? Ну ты конечно, будешь наказывать малыша? Мы с тобой в ПМ ситуацию с воровством обсудили. Так что ты в курсе, что именно я сделаю Угу. И результаты этого воспитательного процесса тоже обсудили.

Kirsten дата: 19-10-2011 - 08:12 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Лакки @ 19.10.2011 - время: 00:39) Меня раздражает детский рев, особенно в общественных местах. Надо дать ребенку затычку (ой, соску), чтоб не орал. А то не получит шоколадку в магазине, будет визжать, как сирена. Хм.. сижу, вспоминаю... а что-то я вот не помню, чтобы наш орал по магазинам... спрашиваю сейчас у мужа... отвечает, а ты ж его и не таскала по магазинам....

Sarita дата: 19-10-2011 - 08:59 [ i ]
Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем	QUOTE (Kirsten @ 19.10.2011 - время: 08:09) Угу. И результаты этого воспитательного процесса тоже обсудили. Ага)) Как предполагаемые, так и реально наступившие)

дамисс дата: 19-10-2011 - 09:27 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (spav74 @ 18.10.2011 - время: 22:53) QUOTE Скорее всего лень. Может подражание другим. Предположим - лень. Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить. QUOTE А стимул где? Вместо футбола - уроки. Рутина. Почему вместо?Планируйте нормально и всё успеете. Sarita QUOTE В реальности это будет выглядеть так.... Сынок, ты нахамил учителю. Это очень плохой поступок. Поэтому я пойду сначала накажу маму, а потом сам убьюсь ап стену... 00003.gif Здравая мысль для некоторых родителей

дамисс дата: 19-10-2011 - 09:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 00:18) Когда машину угоднит - вы ему тоже новую купите? kristalusja QUOTE Вы считаете, что всегда имеет смысл покупать ребёнку желаемую им игрушку? Конечно же нет.Есть куча вариаций.В данном случае это было оправданно, так как на этой же игрушке воспитание продолжилось. В последующем ребёнок начал осознавать потребность или ненужность вещи/игрушки и возможность последствий за действия.

L`Amour дата: 20-10-2011 - 10:40 [ i ]

Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна

QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 20:10) Один из запомнившихся: сын приносит эл.игрушку домой из сада. Спрашиваю откуда. Отвечает дали поиграть. Звоню родителям ребёнка(который типа дал) - выясняется неправда. Спрашиваю - зачем обманываешь. Мне очень хотелось, у меня же нет. Почему у меня не спросил. Не подумал. Договариваюсь, что покупаю игрушку, а он относит эту и извиняется. Вопрос решён после такого разрешения, я бы каждый день домой чего-нибудь из садика приносила, да побольше. даже не сомневайтесь)))). детям всегда хочется того, чего у них нет. даже, если имеется тоже самое, но только другого цвета))) к тому прекрасный способ заставить родителя купить все, чего хочется. Kirsten QUOTE Я вот про то и говорю, что чаще всего проблемы детей с материальной составляющей настолько мелки, что решить их бесконфликтно не составляет никакого труда. Мотивации в данных случаях тоже однозначны и просты - захотелось..  Раздувать из этой мелочевки историю - глупо. Так, при решении мирным путем, ребенок забудет на другой день все, что было, а стоит начать его наказывать, то есть большая вероятность, что во-первых - будет искать обходные пути получения желаемого, и во-вторых, будет помнить до конца жизни, как неадекватны были мама-папа.... фундамент воспитания закладывается именно в первые годы жизни ребенка. и в 7 лет бывает сложнее что-то изменить, так как надо было этим занимать с 3-4 лет. а надеяться, что все может быть пройдет само самой, значит полагаться на русский авось. хорошо, если это будет так, а если нет...

Kirsten дата: 20-10-2011 - 10:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (L`Amour @ 20.10.2011 - время: 10:29) QUOTE (дамисс @ 18.10.2011 - время: 20:10) Один из запомнившихся: сын приносит эл.игрушку домой из сада. Спрашиваю откуда. Отвечает дали поиграть. Звоню родителям ребёнка(который типа дал) - выясняется неправда. Спрашиваю - зачем обманываешь. Мне очень хотелось, у меня же нет. Почему у меня не спросил. Не подумал. Договариваюсь, что покупаю игрушку, а он относит эту и извиняется. Вопрос решён после такого разрешения, я бы каждый день домой чего-нибудь из садика приносила, да побольше. даже не сомневайтесь)))). детям всегда хочется того, чего у них нет. даже, если имеется тоже самое, но только другого цвета))) к тому прекрасный способ заставить родителя купить все, чего хочется. Ну почему родителям надо исходить из мнения, что их собственный ребенок - гавно? Что за хамское отношение к СВОИМ детям? Это сообщение отредактировал Kirsten - 20-10-2011 - 10:42

L`Amour дата: 20-10-2011 - 13:43 [ i ]
Мастер Репутация: 2045 Статус: беспонтовыми понтами понтоваться понту нет Свободна	Kirsten QUOTE Ну почему родителям надо исходить из мнения, что их собственный ребенок - гавно?  Что за хамское отношение к СВОИМ детям? ну про гавно додумали уже Вы. а я имела ввиду детскую хитрость и сообразительность))).

дамисс дата: 20-10-2011 - 18:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (L`Amour @ 20.10.2011 - время: 10:40) после такого разрешения, я бы каждый день домой чего-нибудь из садика приносила, да побольше. даже не сомневайтесь)))). детям всегда хочется того, чего у них нет. даже, если имеется тоже самое, но только другого цвета))) к тому прекрасный способ заставить родителя купить все, чего хочется. Основная беда Вашего непонимания в том, что разрешение получается не путём приобретения, а вкупе с рассмотрением этой ситуации со всех сторон: Обсуждение потребности, реакции в обратном разрешениии, смысла в таких действиях и возможных других разрешений предыстории, отражении ситуации на себя и многое другое. Сын этот случай с игрушкой до сих пор помнит.............

Kirsten дата: 20-10-2011 - 19:19 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:34) QUOTE (Sarita @ 19.10.2011 - время: 00:18) Когда машину угоднит - вы ему тоже новую купите? В последующем ребёнок начал осознавать потребность или ненужность вещи/игрушки и возможность последствий за действия. Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить.

Sarita дата: 21-10-2011 - 02:31 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 20.10.2011 - время: 19:19) Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить. Не поняла. Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает? А если с препятствиями - то возникает? Правда не поняла. С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?)))

Kirsten дата: 21-10-2011 - 08:41 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

QUOTE (Sarita @ 21.10.2011 - время: 02:31) QUOTE (Kirsten @ 20.10.2011 - время: 19:19) Про потребности. Когда ребенку не надо выбивать из родителей очередную игрушку - то ли плачем, то ли истерикой, то ли хитростью или сообразительностью, то у него не возникает превышения потребностей. Он знает, что если ему что-то потребуется, то можно про это спокойно поговорить и обсудить. Не поняла. Если все достается "по щелчку" - легко и просто - то превышения(???) потребностей не возникает? А если с препятствиями - то возникает? Правда не поняла. Нет, если легко и просто, то превышения потребностей не возникает. Ну он знает, что получит то, что хочет, в любой момент. Если же начать запрещать, то потребности его тут же начинают, как на дрожжах, расти. Дите орет, чтобы ему жвачку или шоколадку купили. А если оно знает, что дома у него их целый ящик, то и просить не будет. Так же и игрушки. Попросил - мама сказала: "Да, как пойдем, обязательно купим". И на этом проблема решена. Через некоторое время он вообще может забыть про это. Ты знаешь, мой опыт говорит, что с ребенком главное - не спорить. В спорах с родителями и рождается его упрямство. Из запретов и наказаний рождается. У меня было разрешено все, что не опасно. И никаких криминальных действ дите не совершало. А если уж мама говорит, что это нельзя - то он знает "ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, ТУТ ЧТО-ТО ТАКОЕ, ЧТО ПРИВЕДЕТ К ОПАСНОСТИ". Сарит, и еще, родители обычно с переизбытком совершают воспитательских действий. Ну не ленивые родители. Не лень им постоянно шпынять, оговаривать, указывать, запрещать, наказывать ребенка. И слово родителя обесценивается. А когда мама редко запрещает... и далее по списку... то он прислушивается - ага, мама что там сказала, надо послушать, что она там вещает, обычно, когда она пальцем грозит, надо чего-то опасного ждать. (Я тут же предвижу твою реакцию... - а если ребенок задумает убить соседа, поджечь дом, угнать автомобиль, взорвать электростанцию или просто отломать газовый кран в квартире - то мама отреагирует, не сомневайся.) Кроме того, с возраста ребенка 11 месяцев у нас были уроки техники безопасности, которые так ребенку и назывались "а теперь о технике безопасности". Первый урок был про молоток. Ему очень хотелось молоток взять в 11 месяцев. И ему молоток дали. Но уже такой крохе папа объяснял, чем эта игрушка опасна. Что ей можно ударить по пальчику. И дите ни разу за свое младенчество по пальчику не ударил. Мы сами удивлялись, что память, если ее фиксировать, у них есть, оказывается. QUOTE С какого возраста мы четко разделяем потребность и желание?))) Я не очень поняла вопрос, а какая разница между ними? На практике разницы-то никакой нет. Да, еще момент. Дети вообще очень быстро забывают о своих желаниях. И только если их память фиксировать на чем-то, то помнить могут вечно. Очень важно, чтобы у ребенка не воспитывалась ПРИВЫЧКА ПРОТИВОРЕЧИТЬ. А она как раз от запретов и наказаний появляется. Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-10-2011 - 09:04

Kirsten дата: 21-10-2011 - 09:18 [ i ]

Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем

Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ. Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся. А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо. Это сообщение отредактировал Kirsten - 21-10-2011 - 09:33

spav74 дата: 21-10-2011 - 09:34 [ i ]

Спонсор форума Репутация: 628 Статус: шерстка как у ежа, погладишь против - поранишься Свободен

QUOTE (дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:27) QUOTE (spav74 @ 18.10.2011 - время: 22:53) Скорее всего лень. Может подражание другим. Предположим - лень. Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить. Не понял что с чем сравнить, но вот Вы и пришли вместо пресловутого стимулирования, о котором до сих пор реально ни слова к наказанию. Не важно где он будет мыть пол, дома в любом случае должен, а вот в школе педагог и должен заставит вымыть в классе пол. Это и есть наказание. Ни какого стимулирования здесь нет. И как противники наказаний объяснят, что испачкав пол в классе он не должен его вымыть? Вне своего дежурства, что и есть наказание. Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию.

Sarita дата: 21-10-2011 - 12:06 [ i ]

Акула пера Репутация: 1443 Статус: Воин сказал - сделал. Не сделал - умер. Замужем

QUOTE (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 09:18) Странно то, что все исходят из положения, что ребенок изначально плохой, что от него можно ждать только плохого, что надо сопротивляться этому плохому в ребенке. А дети изначально хорошие, и хотят быть тоже хорошими. Они про себя знают, что они хорошие. Но как только начали их ругать и наказывать - это же родители убеждают ребенка в том, что он плохой. И что мама-папа ждут от него плохих поступков, и что ребенок сам не может оценить, плохо он поступил или хорошо. И с этого времени ОН НАЧИНАЕТ ЖИТЬ В ОЖИДАНИИ НАКАЗАНИЯ И ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ ОЦЕНОК ЕГО ПОСТУПКОВ. Вообще лучше исходить из тезиса, что ребенок никогда не поступает плохо. Он в этом возрасте только ошибается. И эту ошибку надо исправить. Надо просто ему объяснить, в чем именно он ошибся. А право на ошибку ребенок имеет. Даже взрослый имеет право на ошибку. А уж требовать от ребенка, чтобы он жил без ошибок - просто глупо. Кирс, ну вот откуда такой вывод? Я всегда говорила и говорю - дети не злонамеренны. Однако пословица "простота хуже воровства" тоже не на пустом месте возникла. И я тоже не злоупотребляю запретами. И если уж говорю "нельзя" - это нельзя всегда мотивированное. С самого раннего возраста. С рождения, блин. Потому что даже в этом возрасте эмоции и интонации ребенок распознает очень четко. Был спор на тему детей уже давно - я еще там писала. Ребенок должен познавать мир - мы трогаем горячее, мы взаимодействуем с открытым огнем, с острыми предметами. И в результате, под моим/отцовским присмотром ребенок может получить не самые приятные ощущения. Но я уже могу не волноваться, что старшая дочь порежется или обожжется в походе. ...Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество.

Фема дата: 21-10-2011 - 12:40 [ i ]
Акула пера Репутация: 4443 Статус: Котофеевна Замужем	Пробежалась по теме.. не поняла о чём спор. Наказывала детей, когда пояснение, что так делать не надо, не помогало. А то и так.. отругаю - не вняли.. тогда приходилось наказывать. Ну а как ещё? Своровал дважды - наказание, потому что первый раз не дошло. Лучше я накажу, чем другие.

дамисс дата: 21-10-2011 - 12:42 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (spav74 @ 21.10.2011 - время: 09:34) QUOTE (дамисс @ 19.10.2011 - время: 09:27) QUOTE (spav74 @ 18.10.2011 - время: 22:53) Скорее всего лень. Может подражание другим. Предположим - лень. Как один из вариантов, можно предложить помыть полы в доме и сравнить. Не понял что с чем сравнить, но вот Вы и пришли вместо пресловутого стимулирования, о котором до сих пор реально ни слова к наказанию. Не важно где он будет мыть пол, дома в любом случае должен, а вот в школе педагог и должен заставит вымыть в классе пол. Это и есть наказание. Ни какого стимулирования здесь нет. И как противники наказаний объяснят, что испачкав пол в классе он не должен его вымыть? Вне своего дежурства, что и есть наказание. Стимулирование, это тоже самое наказание, только вывернутое наизнанку. Когда человек это понимает, а он обязательно поймет, то относиться будет еще и как к лицемерию. Экма закрутили Предложить - не значит заставить.Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться.

Kirsten дата: 21-10-2011 - 16:15 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (Sarita @ 21.10.2011 - время: 12:06) Или подрстковый коллектив устроит ей чего-нить плохое за крысятничество. Если подростковый коллектив/стая пытаются что-то кому-то устроить, что задача взрослых пресечь это. Под крысятничеством ты что подразумеваешь, а то я это слово только в фильмах про братков слышала?

Kirsten дата: 21-10-2011 - 16:17 [ i ]
Акула пера Репутация: 5159 Статус: ...призрак, просто призрак... Замужем	QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться. Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого?

дамисс дата: 21-10-2011 - 18:34 [ i ]

Акула пера Репутация: 634 Статус: из параллельного мира Свободен

QUOTE (Kirsten @ 21.10.2011 - время: 16:17) QUOTE (дамисс @ 21.10.2011 - время: 12:42) Предложить - не значит заставить. Просто у него появляется выбор, что выгоднее: мыть пол постоянно или всего лишь переобуться. Дамисс, я вообще не понимаю, а почему мытье полов это наказание? что в этом такого жуткого? Тут даже не только в этом контексте. Но ещё в сравнении по затратности(времени, средств ит. д.) перед переобувкой. Любой индивид преследует своей целью - выгоду. Задача родителя: доказать ребёнку, что выгода может быть достигнута законными методами. Доказательство предполагает самостоятельный выбор ребёнка. Наказание - активизирует противодействие последнего порядка, то есть как избежать наказания. Для девочек это(мытьё) вполне может и не быть наказанием