Свободна
Свободен
Скрыть опции темы
Привет, гость!
Зарегистрируйся, чтобы получить полный доступ и возможность писать в форуме, группах и блогах.
Вход Регистрация
Вход Регистрация
 LANA..
|
|
|
Svetlanka "Нужно большое мужество, чтобы в этом открыто признаться." Признаться на форуме, мужество-нет!  Признаться видя или смотря на человека, это мужество! Попросить помощи-это мужество!чёрный ангел, отличная тема и это все твои слова!? Оторвись ты от бутылки, ну поговори с нами! Ведь ТЫ всегда успеешь.  Это сообщение отредактировал Ефрэм - 16-03-2004 - 09:50 |
|
|
|
Нет, J-Art, это касается не его одного, а в первую очередь его семьи . У меня отец БЫЛ алкоголиком, и это - самые отвратительные воспоминания в моей жизни, [/QUOTE] Игорь! Полностью разделяю! Основной вес - ложится к сожалению на близких!!! У меня в семье такого не было- зато было в слоновьих количествах по работе- по этому е меня выворачивает от одного токо запаха! ( бухла) За алкоголика именно все и говорят чот БЫЛ человек! Даже если он ( пока) не умер. Игорь а расскажи: подшивка- с русском смысле- на что она действует. То есть понимаю, что это реактив на алкоголь. Но он что, только рвотный рефлекс вызывает или что??? На что он бъет -на сердце видать??? А то в Италии подшивки уже давно по своей опасности запрещены- но зато есть другие фармаки. Жду ответа |
|
|
|||
|
Нужно большое мужество даже чтобы вот так заявить об этом на форуме! Во свеучлышание. РАссказав про свое недлуг человек УЖЕ косвенно вопит о помощи. Я уверен- Черный Ангел вернется!!! |
||
|
igore
|
|
|
to Ефрэм: ну да, погорячился, ну так более мягких слов у меня просто не нашлось - я потому и не хотел сначала вообще писать, так как знал, что мягко не получится . А насчет подшивки - ты не совсем внимательно читал: мой отец не подшивался, а кодировался. Пошивка ("Спираль" там и прочее) вообще очень опасна - есть много случаев, когда люди просто умирают от этого. Кодирование безопаснее, но оно не дает стопроцентной гарантии: после первого кодирования отец не пил 8 лет, потом сорвался, мы снова отвели его к врачу, заплатили что-то около 600 рублей (это был 1999 год), и пока что все в порядке. То есть он совершенно не пьет ничего алкогольного - ни водки, ни вина, ни пива, даже безалкогольного, то есть абсолютно ничего, что хотя бы отдаленно напоминало алкоголь. В чем заключается суть метода кодирования, я, честное слово, не знаю - никогда не задавал ему вопроса: "А что там было?" Мы просто отводили его в клинику, а что уж там с ним делал врач, я не знаю. Главное, что это действует. |
|
крыска
|
|
|
to LANA: прежде всего необходимо мужество признаться самому себе, что ты попал в зависимость и она мешает тебе жить. А это самый первый и самый трудный шаг к освобождению. Да много ли вы знаете алкоголиков, которые могут признать собственный алкоголизм, как болезнь, и не оправдывать себя утешительными словами, мол, я только выпиваю, и в любой момент могу от этого отказаться? И на форуме ничуть не легче говорить об этом, как и в реальном пространстве. И, если есть возможность поддержать человека - не имеет значения, увидит ли он эту поддержку в мерцающих строчках или услышит набор звуков. |
|
OWl
|
|
|
как и многие уже тут высказавшиеся...да люблю ..да в меру..да были приключения по этой "лавочке"... знаю меру...даже если не знаю..хм..уж и не вспомню когда это было..стараюсь вести себя нормально... то есть "изо всех сил" ..показываю что это вы пьяны а я трезв ..как "стекло" ... когда это в удовольствие а не потому что "надо"..это всегда приятно..и раслабляет..и от будничных рутиных проблем и разговоров уводит...просто отдыхаю....
|
 Второгодник
|
|||
|
У нас тут получается как "Общество ананимных алкаголиков"... Ну, что же... ) Прятаться под ником или нет - мне без разницы. А что проблемы с алкоголем у меня были и есть - для меня не секрет. Дело в том, что я вырос в той богемной Москве, которая без выпивки вообще никак не функционировала. ) Дальше - больше: все дела. договоры, конртакты. связи... Все - через выпивку... Сначла кажется - ерунда, пустяки... Но в 20 лет я впервые опохмелился / до этого боялся. что ли/... А уже в 28 я не тго чтобы пил запоем - просто, пил не переставая... Здоровья хватало на то, чтобы пить, дебоширить по пьяни, делать глупости и работать за троих. ) Потом я пил серьезно - три года по 1, 5 бутылки водки в день. Как часы. Без выходных. При этом, работая по 12 часов в сутки / творческая работа была, если бы физическая - загнулся бы... / Потом я, понимая что просто умру, перешел на вино: 5 литров в день... Потом - на пиво... По 6 литров в день... За полсдедний год я перестал почти есть и похудел на 16 кг: почти дистрофик... И тут я понял, что это уже проблема: я не могу остановиться ни на день, есть четкая зависимость... Пришлось пойти к врачу. Мне выписали таблетки / это новое средство, о нем мало кто знает/. Ты можешь пить таблетки и пить пиво, вино, водку - никто тебя не ограничивает...))) Но - что интересно - довольно быстро тяга к питью проходит. ))) Я не верил во все это - но таблетки пить начал. ) Таблеток я уже не пью / в этом и смысл курса - постепенно сокращать их потребление/, пью ли? Пью... Иногда бутылку пива в день, иногда 3, иногда - вообще не пью - не тянет... / так и задачи не было СОВСЕМ не пить... Ибо для меня СОВСЕМ - это умереть проще.) Стал заниматься гантелями, аппетит появился волчий - за 2 месяца все свои 16 кг. набрал... И - главное - спокоен абсолютно: ну. не напиваюсь я, да и тяги больше нет... Так что, вот такая история. ) |
||
|
LANA..
|
|
|
Ефрэм Нужно большое мужество даже чтобы вот так заявить об этом на форуме! О каком мужестве ты говоришь?  крыска И, если есть возможность поддержать человека - не имеет значения, увидит ли он эту поддержку в мерцающих строчках или услышит набор звуков. А ему это надо?! |
|
Vekmnbr
|
|
|
В пятницу - железно - ровно в 17.30. Печень начинает нормально функционировать только к 18.00. Вот как в пятницу выпью и сразу в форум лезу. Прикольно. Мог бы наверное пить каждый день, но останавливает работа, семья и быть плохим примером для детей. Пью так, чтобы дети не заподозрили меня - "за шторочкой". Самый худший вариант - пить в компании - меры нет. Нельзя слушать тех людей, которые говорят "пить в одиночку - к алкоголизму". Такие лозунги устарели. Пью часто только когда все домочадцы уезжают на отдых. Пью от одиночества и мне в такие дни никто не нужен, окромя водки и компьютера. И опять же начинаю пить только в 17.30. Утром чувствую лишь легкое недомогание, которое забиваю айраном, катыком или кумысом и на работу. Жалею, что в молодости слишком много употреблял пиво - с возрастом ой как это сказывается. О чём это я? О том, что употребление алкоголя в моей жизни занимает не последнее место, но слава Богу - не первое. Всё же я отдаю отчёт в том, что у меня есть дети, работа и увлечения. Кстати об увлечениях. Я люблю готовить и когда, что-нить приготовлю то хочется всё это дело сдобрить рюмашкой водки и приглашением гостей для дегустации блюд, но в этом случае гости у меня достаточно интеллегентные и под хорошие блюда питие водки не перерастает в пьянку. Вот такие у меня отношения с алкоголем. |
|
Светланка
|
|||
|
Признавать свои недостатки это нелегко. А сказать - я алкоголик, у меня есть проблемы - вдвойне сложно. И не важно, что это признание прозвучало в вирте. Тем более, что для многих этот форум стал частью жизни, где есть друзья и не совсем друзья, куда можно прийти и поделиться своей проблемой - и тебе помогут и поддержат. А нужно ли ему это? Думаю да. Хотя ты можешь спросить у него сама. |
||
|
|
|||||
|
а какое мужество? я же не наркотики употребляю? подумаешь  и к тому же ? надо же чем нибудь заняться!  PS: если серьёзно, то это лучший способ подавить в себе дипресняк. |
||||
 all you needs about ....
|
|
|
Сказать-фигня. Внутренне согласится труднее. Когда в конце 1999-го я вышел из больницы после белой горячки, только тогда согласился. До этого доказывал всем, что это не так. Кончилось так: 1,5 литра в день, 14 дней без еды(жил один). 10-14 день уже неходил, снял всю одежду и ползал по дому. Очень хотелось жить, сердце останавливалось. Удалось открыть дверь, соседи всполошились, вызвали скорую. Врачи потом сказали матери:"готовтесь", а мне "а про Вас, ........, я думала, что ласты склеите". Потом кодировался по методу Довженко у его прямого ученика. Как: 14 дней ндо кодировки не пьешь, принимаешь валериану в таблетках, травы мелиссу и ..забыл, успокаиваешь психику. Потом кодировка непосредственно: 2 часа доктор гипнотизировал(как долго рассказывать, но не страшно). Затем каждому после разогрева зоны кода в голове при помощи энергетики ассистентов нажимал на точку над правой бровью и говорил "Я кодирую Вас от алкоголя, перечесление чего именно, если Вы его выпьте, то уВас будут проблемы с сердцем, далее-какие". Про сердце-это чтобы не прикалывались, называется степенью ответственности. Все. Не страшно. Дальше - самое прикольное:вышел от него и думаю, зачем я заплатил 100 долларов? Попытался представить бутылку водки - и не могу ! Попытался представить винный отдел - не могу!! Главное - самому хотеть бросить+помощь семьи. О социальном аспекте-отдельная тема. |
|
all you needs about ....
|
|
|
Да-а-а, что-то зря я правду написал.... Хотел помочь......Но по итогам 17 марта просмотров этой темы было в 10 раз больше, чем других. Значит, наверное, не зря. Да, наверное, теперь к моим коментам будут относиться пренебрежительно, алкаголик, ну что с него, но я все, что было со мной хорошо помню, может кого-то остановит. Помню, как говорил с знакомым 27-летним парнем, душой компаний, весельчаком и давал телефон этого же доктора. Помню, как он тресся, но не взял. И помню тот летний день, когда я шел по улице и звонок на мобильник "Вовка умер...." Чего-то не хочется мне сюда смайлики всовывать... |
|
крыска
|
|
|
Почему с пренебрежением?!! Твои посты же от этого признания изменятся? Станут менее интересными, точными? Не думаю. Наоборот, большое спасибо тебе за искренность. Ведь многие, кто вплотную не сталкивался с этой проблемой, имеют нехорошую тенденцию судить о ней несколько высокомерно. Очень распространнено восприятие алкоголика как конченного забулдыги из подворотни, для которого, действительно, нет будущего. А то, что от подобной зависимости страдает всеобщий любимец, душа компании, стремящийся убежать от проблем - это как-то не воспринимается. И, знаешь, ведь не только попросить о помощи сложно, но и оказать эту саму помощь. Когда чувствуешь себя совершенно беспомощной, а язык склеивают банальности. Так что еще раз: спасибо за искренность! P.S. Только - хе! - я тебе еще припомню сомнения в мой адрес! Зловредная я... 
|
|
LANA..
|
|
|
Что и требовалось доказать Svetlanka! чёрный ангел "хорошее" у тебя занятие.  Куда делся Ефрем со своими сильными словами? Мы уже соскучились.  Зачем ТЫ отредактировал моё сообщение? Что ТЕБЕ не понравилось Ефрем? |
|
|
|
|
Хэх... "кто сказал что я страдаю алкоголизмом ?! Я им не страдаю! Я им наслаждаюсь!"  А если серьезно, то не вижу в пьянства ни чего плохого, ибо для снятия стрессов - самое оно  А вот алкоглизм, т.е. состояние когда человек НЕ МОЖЕТ без бутылки - эт конечно не есть гуд... |
|
|
|||
|
Ланочка- занят по черному- сегодня хочу опубликовать новую страницу в разделах ИГРЫ. Понимаю что звучит по-дурацки- но с технической стороны- работы уйма. Только опубликую- сразу приду сюда.All you need about! Вот сам видешь насколько ты прав, что рассказал о себе! Я только за тебя рад! После ТАКОГО- вылезти- это просто редкость! Твоя воля к жизни взяла перевес- ибо ты посмотрел в лицо смерти! Как говорят- пошел вниз, тронул ногами дна и отскочил вверх. К сожалению - это небезизвестная динамика в алкоголизме: люди убивают себя пойлом и все думают, что они ЕЩЕ не дошли до дна. Наступает потом такой момент, когда они это понимают: но тут уже сам Бог хозяин:кто то ( как ты ) выживает- другие и их увы больше- отправляются на тот свет или пополняют дур дома. Ланочка- я немного отредактировал твой пост еще пару дней назад- там было пору словооборотов. которые с точки зрения алкоголика вызывали бы злость. Мы ведем эту тему для того чотбы ПОМОЧЬ тому, кто болен алкоголизмом. А то что я удалил- было немного не в тему. Надо быть оень деликатными. То есть наша тема- не просто опрос кто за а кто против алкоголизма! ПРости! |
||
|
all you needs about ....
|
|||
|
Не в настроении я вчера был, - извини. О сомнениях - пенайте, меня, феминистки! Просто не верится, что девушка может быть такой умной, знающей и понимающей мужскую психологию. И такой острой на язычок. Знаешь, Крыска, если я был бы твоим парнем, то не о каком оральном сексе не могло бы быть и речи ! Боялся бы, что отрежешь
|
||
|
|
|
|
Из моего рабочего прошлого. Белка н.1 Италия- прилично лет назад... Мужичку было под сорок-по сообщению жены, вызвавшей нас. Жил- в предгорной полосе- а там как водится многие пьют. Муж норовил выпрыгнуть из окна, вооружился кухонным ножом и никого не подпускал к себе- заперся в своей куомнате. Понятно- белка. Вместе с нами- вызвали карету неотложки. Нас четверо: "Роли" и все прочее- уже давно отрепетированы и разучены до рефлекса. Трое- разоружились в машине- один остался при пистолете- его роль- "подхватный"- он будет находиться вне схватки и выстрелит ( в ногу?)- если дело для нас обернется плохо. Я- нач-группы. Это значит что я должен первый ворваться в ту комнату и посмотреть в лицо неожиданности. У нас главный- на то и главным был- чтобы больше рисковать чем другие, а не прятаться за их спины. На лестнице- подальше стоят врачи- видно что они изрядно побаиваются. Из закрытой комнаты раздается непрерывное бормотание, переходящее в улюлюкание и вопли. Последние миги затишья. Чувствую себя внутри пусто и холодно- как боевая машина, которая может только исправно свершить свой долг. Это- от привычки. Иначе- нельзя. ПОЕХАЛИ!!! Я и другой разбегаемся и гасим сапогами по двери, чуть ниже и чуть выше замка. Дверь срывается. Дальше как не сомной все твориться. - мужик как раз лежит на койке у окна. Я - как дрессированная овчарка кидаюсь фронтально на него. - номер 2- оббегает кровать чтобы накинуться справа - номер 3- шмонает все вокруг кровати и удаляет мигом все потенциальное оружие. - четвертый- принимает позицию с "береттой" и не мешает нам Все- в доли секунды!! Мужик понял что по него пришли и схватился было с намеранием взять нож и выпрыгнуть в окно. Такой убить может. Запросто. И кого угодно. В прыжке сбиваю его с ног обратно в кровать- когда лежит- это всегда лучше. Сразу беру в захват его левую руку и заламываю ее ему за шею - назад. Мужик дико заорал и выгнулся. Я перехватил захват себе на левую руку, а правой взял его за подбородок и оттянул голову разко вверх и направо. Приковал к подушке. Номер 2- обогнул кровать и стал как дурень справа от мужика. Мужик- страшно выглядел и парень ( номер 2) о.уел от зрелища. Ору ему- х.ли стоишь!!!! РУкууу! Руку правую как я ему заламывай! Быстроо, м.дак!!!! И тут! Этот тщедушниый мужиченка ( я до сих пор не представляю от куда у него взялись силы!!) начинает подыматься вместе со мной с кровати- в сидячее положение!!! То есть- буквально подымает меня на воздух- со всеми моими захватами! Номер 4 снял предохранитель- готовится выстрелить. Одно точно- этот мужик ни за что не должен встать на ноги- иначе все закончится трагично- для кого то из нас- и уж точно- для больного. Номер два- справа от кровати, толкнул мужика вниз чтоб тот лег- а у самого второго- вижу поджилки трясутся. :"Руку заламывай придурок!!! Под арест закатаю!" Мужик уже почти в сидячем положении. Он весь в поту- как из дУша, уссался и дрожит крупной дрожью! Тут я понимаю что шас он меня стряхнет- и начнется трагедия. Меняю захват- заламывваю его левую руку за спину и толкаю его вперед- использую его стремление встать. Резко дергаю его руку вверх, беру рукой за затылок и... несколько раз шарахаю его мордой об дужку кровати. Так лучше- дужка из легкого металла.. и не приходится бить по организму. Рву пришибленного мужика обратно в лежачку и слава Богу номер два пришел в себя. Он навалился мужику на грудь и заломал как пологается руку. Номер три окончил шмон и кинулся мужику в ноги. Мумик отчаяно лягался ногами- но у нас для этого давно отработанная технология: ноги надо накрыть пальто, простыней- вобщем сковать их любой ценой!!! На сей раз номер три обвил его ноги простыней изагнал этакий сверток под дужку кровати а сам сел сверху. ВСЕ! Мужик лишен последних сил, надежно фиксирован (приковали ему руки наручниками к дужке) Могут заходить врачи. Номер четыре вложил пистолет в кобуру. Писать об этом- долго- а на деле на все это не ушло и минуты! Но на кон было поставлено ( с нашей стороны) все. О самОм больном... Он то и был самое страшное из всего!!! Попробуйте подогнуть ноги в коленях лежа на спине и затрясти коленами ( вместе- раздельно) чем можно скорее! Дак вот- при белой горячке колотун во много раз ужасней и сильнее, чем достигнутая вами максимальная скорость! А как он потел!!! Это- не обычный пот! Это была просто массивная потеря воды- грозящая смертельным исходом от высокой температуры! Мы втроем- обильно политы его потом- я могу буквально выжать на себе рубашку и когда провожу пальцем по предплечью- палец собирает слой его пота. Главное что видно по мужичку- это крайний ужас в глазах!!! Он странным образом говорит нам- ну что вы ребята пошшшшутить нельзя.. ( даже голос дрожит) и тут же начинает орать глядя на стенку "Там сатанааааааааа! Он валит на меня стенкууууу." Мы с раздраджением поглядываем на медиков псих-брыгады! Мужику вкололи слоновью дозу бензодиазепамов ( к сожалению большИе транквилизаторы применять опасно- может умереть) Но они его не брали!!! Настолько взорвалась его нервная система! Вкололи еше и еще! через два часа мужик вырубился как подкошенный- уснул! Наручники тихонько сняли и одели смерительную рубашку. Захват окончился. Эпилог: гдето через 20 дней- как мы навели справки- тот мужиченка был таки приведен в себя. Но остался психически неполноценным: бормотал, мог запросто помочиться прилюдно. Словом- сжег себе мозги! Продолжение следует. |
|
LANA..
|
|
|
Такое впечатление, что ТЫ описываешь тактику боя Ефрэм. Задумайтесь над ВАШИМ эпилогом дорогие форумчане, пристрастившиеся к алкогольным напиткам.
|
|
|
|||
|
 ДА! Именно так... На лечение- врачи есть. А по моей службе- надо было брать опасных элементов. Без такой "тактики боя" многие бы сослуживцы плохо кончили.Я написал действительный эпизод из моего прошлого - хочу чтобы люди знали как выглядит белая горячка ( но все словами не опишешь- было все равно куда печальней все это) и как ее видел я и насколько она опасна. К сожалению у меня в запасе - еще несколько случаев про захват белогорячечников а также про выезды на "проверку сцены"- так в Италии говорят- по нахождению трупов ледей, скончавшихся по причинам, связанным с алкоголем. Надеюсь, что кто такое почитает- отложит выпивон хоть на немного. |
||
|
OWl
|
|||
|
..често говорю не читал спич Ефрема...пока...просто сегодня выпивши.... PS...ну так ....а что тут ...выпил сижу говею..... зачем возносить ... все в ранг...плохо хорошо... -ах..спросила кроха...-папа алкоголь..это хорошо ...хм..ты не бубни пей давай |
||
|
|
|||
|
А ты ОВЛ- завтра утром на бодунец почитай! Вооо- проберет!!)
|
||
|
LANA..
|
|
|
OWl "...выпил сижу говею..... " А что будет дальше? Можно подробней? |
|
Vekmnbr
|
|
|
Ефрэм Я тоже тут ПЯТНИЦУ как всегда отмечаю, но в отличие от OWLа без крохи - у меня на счёт этого принцип - детей за порог...ну в смысле, чтобы не видели. Ефрэм у меня к тебя много вопросов...ик...Ты меня уважаешь? Нет - не то хотел спросить. Ты что служишь типа в 911? А как тебя туда взяли как эмигранта? Как ты туда попал? В Италию? Почему в Италию? А откуда сам родом? Сколько тебе лет? Не скучаешь ли по русским берёзкам?...О чём это я? При чём тут берёзки, блин? А как ты мог ругаться по-русски на своих коллег при захвате этого пьяницы и вообще складывается такое ощущение, что этот случай был в России и брали вы русского по твоему выражению "Х.ули стоишь?". Неужели у итальянцев от вина может быть белая горячка? И столь ли пьющи россияне по сравнению с итальянцами? Я уже сомневаться начинаю по поводу нашего пьянства. Финики говорят, что русские пьют мало, но каждый день, а сами они пьют только по пятницам и субботам, но в стельку. Если уж финны, близко живущие к нам, так думают про нас, может и итальянцы верят в наше интеллегентное выпивание, а сами мучаются, по твоим рассказам, от белой горячки. Ефрэм...ик...твой рассказ не пробрал меня, но он очень интересный с художественной точки зрения...да-а-а-а... Устал уже писать и не знаю, что писать уже...просто жена заняла телефон и я не имея возможности подключиться к инету пишу и пишу...да-а-а-а, у нас не Италия и кое где у нас порой не имеется выделенной линии....да-а-а-а...пойду покурить.... Да-а-а-а...ик...покурил...А жена всё трепется....и я не могу свой ответ отослать во всемирную паутину...Кронос обзовёт меня в очередной раз флудом.... Прошло 15 минут....Выпил за это время две рюмки...ик... О...освободила...отсылаю... |
|
Рекомендуем почитать также топики: Кто как спит Мы - рыбаки. Оля Салтанова ОБРАТНЫЙ ОТСЧЁТ Я УМЕЮ! |