Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Мы блефуем играя в азартные игры, искусственно повышаем цены какого-либо товара пытаясь обмануть игрока, то ли конкурента.
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....
Блеф - это целое искусство...
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?

ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53)
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?

Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ascon @ 03.02.2005 - время: 23:08)
QUOTE (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53)
Допустим ли блеф, как средство достижения цели? И часто ли он используется нами?

Всегда. Самый распространённый вид блефа - стараться показать себя лучше, чем ты есть на самом деле.

В особенности это касается женщин...
" ЛЮБИТЕЛИ блефовать: пытаются одежду купленную на рынке, выдать за одежду тех фирм, логотипы которых пришили к ней на китайской родине. Покупают косметику, названиями и упаковкой смутно напоминающую продукцию люксовых марок. Упоминают в разговоре пафосные места, в лучшем случае зная, где они находятся..." ( журнал cosmopoliten)
Однако, есть еще и ПРОФЕССИОНАЛЫ...
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Следователи часто блефуют - "берут на понт"
Врачи блефуют - запугивают тяжестью заболевания и возможными опасными осложнениями...
Ещё проблема - разница между блефом и обычным обманом...
Попробуй
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Вице-Мистер ЮФО 2006
  • Репутация: 688
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Блефовать это прикольно. Мне просто нраится. но у меня это не обман потому что нет злого умысла и выгоды просто прикольно посмотреть на реакцию человека. Блеф придает уверенность действиям. Веселье это. а вы помоему про показуху. Это по мне так и не блеф.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Блеф - обман, расчитанный на создание ложного впечатления...
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01)
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.

Сплошные противоречия! no_1.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53)
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.
Блеф это все таки немножко другое понятие. Это скорее повышение своей ценности в глазах других. Этим пользоваться можно и нужно.
Хотя сейчас много всяких слов развелось. Может я просто само слово не правильно понимаю?
QUOTE
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.

Ну вот. Все с ног на уши поставил. Для достижения СВОЕЙ цели - обманывать нельзя, а вот во благо ДРУГОМУ - иногда допустимо, но только лишь иногда.
Grem
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 1024
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.
Уверенно держаться - это тоже блеф.
Кто-то из великих людей однажды сказал: Делай хорошую мину при плохой игре!
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27)
QUOTE (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53)
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.

Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
QUOTE (КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 00:50)
QUOTE (Холодок @ 04.02.2005 - время: 00:01)
Не, давайте смотреть правде в глазища =), блеф это обман! А обманывать не хорошо, даже во благо! Но ради достижения своей цели иногда можно =) (когда очень хочется , то можно). И все же лучше не злоупотреблять, я ж говорю блеф это обман, враньё.

Сплошные противоречия! no_1.gif

=) расшифровываю: не получиться за всю жизнь хоть разочек не обмануть или не блефануть, обязательно найдуться обстаятельства которые вынудят пойти на это.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (КНЯЖНА @ 04.02.2005 - время: 20:05)
QUOTE (VASKA @ 04.02.2005 - время: 01:27)
QUOTE (КНЯЖНА @ 03.02.2005 - время: 22:53)
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

Это все называется немного другим словом - ШАНТАЖ. Вот он не допустим не в коей мере.

Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения.

А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
QUOTE
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.

Вот это - блеф.
QUOTE
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

А вот это уже - чистой воды шантаж.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 05.02.2005 - время: 00:46)
[/QUOTE]
Да, но когда нас шантажируют, мы можем думать, что данное лицо блефует...
Прошу заметить, что в данном случае понятие "блеф" не включает в себя чисто уголовно-правовую точку зрения. [/QUOTE]
А шантаж - это не только уголовное право. В простой жизни он встречается очень часто. ШАНТАЖ - это использование слабости противника, а БЛЕФ это преднамеренное завышение своей силы.
Слабости другого использовать конечно нужно, но только так, чтобы потом самому не было стыдно.
QUOTE
Как юрист, могу сказать: выступление в суде - это тоже своего рода блеф, поскольку ты стараешься в наиболее выгодном свете преподнести судье одни моменты, и стараешься вообще умолчать о других, которые невыгодны для благополучного исхода рассмотрения дела.

Вот это - блеф.
QUOTE
Блефуют и с нами угрожая разглашением нежелательных для нас данных или вменяя нам в вину, то чего мы не совершали, стараясь склонить нас к тому или инному действию или же просто вывести из состояния душевного равновесия....

А вот это уже - чистой воды шантаж.

Квалифицируется шантаж именно с точки зрения уголовного права.
Приведу пример блефа используемого с целью склонить подозреваемого к даче показаний, следователь может организовать допрос двух подозреваемых-сообщников в разных комнатах, при этом одному из них сказать, что он уже знает определенные сведения и его друг раскололся или вот-вот это сделает; следователь также при допросе может использовать различные приемы для того чтобы сделать человека виновным в совершении данного преступления и тем самым вызвать "откровение" подозреваемого.
Эти два понятия близки и в то же время находятся по разные стороны...
Не хотелось бы говорить о блефе и шантаже с уголовной точки зрения, тем более повторюсь, когда нас шантажируют мы можем думать, что данное лицо блефует. Хотя с уголовной точки зрения, шантаж и есть угроза разглашения нежелательных сведений. Вопрос тут в том как шантажируемое лицо воспринимает данную угрозу. Угроза должна восприниматься потерпевшим как реальная опасность.
Приведу пример: шантаж жены, о том что если он не подчинит стол она расскажет всем какой у не плохой муж.

И давайте, все-таки будем говорить не отвлекаясь от названия данной темы, рассматривая все именно под ее углом, а не обособленно.

Рауль Дьюк
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 84
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
если блеф понатуре считать обманом, то я постоянно блефую, ибо подоругому совсем мне нельзя. необязательно даже врать, можно просто умолчать правду, чтото недоговорить, короче, люди любят когда им говорят то, что они хотят слышать, а потому многие легко ведутся на всякие левые прогоны, клёво!
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Что бы ни говорили о бизнесе, но, в конечном счете, все заканчивается именно здесь - за столом переговоров...
Именно здесь решаются судьбы бизнеса и людей. Это - высшая точка напряжения, квинтэссенция предпринимательской страсти и интеллекта. Перефразируя классика: здесь кончается искусство управления и начинается Игра. Игра, которая стоит свеч. Чистый адреналин.
Ошибается тот, кто считает, что в бизнес-игре побеждает сильнейший, тот, кто сумеет аккумулировать большие ресурсы, построить логически непробиваемую стену аргументов и четко обоснованных перспектив. Это - вторично. Главное, особенно в диалоге примерно равных, - умение создавать превосходство из воздуха, навязывать собственные правила игры, представления о сильных и слабых сторонах противников. Словом, то, что англичане некогда назвали колоритным словом bluff".
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
С блефом связано несколько стереотипов...
Блеф, обычно ассоциируется с карточной игрой, откуда, собственно, и пришло данное понятие. Сами карты "в приличном обществе" принято считать чем-то недостойным и мало интеллектуальным - такой себе школой мелкого мошенничества. Отсюда и то значение, которое приобрело английское bluff в русском контексте. Блеф - это "выдумка, ложь с целью запугать или внушить другому преувеличенное представление о чем-либо" (Словарь, 1985). Аналогичного мнения придерживаются и специалисты по психологии обмана: "Блеф - введение в заблуждение относительно действительных обстоятельств; заведомое преувеличение, приукрашивание, рассчитанное на легковерие воспринимающей стороны" (Щербатых, 1999).
Блеф - категория универсальная, а не просто картежное словечко, волей судеб оказавшееся в общеупотребительном лексиконе. Он - неотъемлемая часть любой игры, даже если это слово писать с большой буквы, вслед за одним очень проницательным голландцем подразумевая под ним едва ли все сферы человеческой культуры (Хейзинга, 1992). Он характерен для любого вида спорта (шахматы здесь не исключение) и области профессиональной деятельности.
Тем, кто хочет освоить его в бизнес-контексте, необходимо новое определение: блеф - это искусство расставлять эмоциональные и логические ловушки, приводящие соперника к признанию вашего толкования реальности, т. е. сложившейся ситуации. Блеф заставляет противника осознанно признать необходимое вам решение как неизбежное и/или оптимальное. В заочной игре он подталкивает визави к ошибочным шагам, но при этом не разрушает правил, скорее укрепляет их.

Блеф - это то, что делает бизнес, да и не только его, Игрой. И в этом главное его отличие от мошенничества, которым движет исключительно жажда наживы.
А вот афоризм: головокружительные карьеры создаются ложью и подлостью. Талантливые карьеры и репутации невозможны без блефа...

дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11)
Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif

Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (КНЯЖНА @ 05.02.2005 - время: 15:19)
QUOTE (Ksardas @ 05.02.2005 - время: 15:11)
Конечно допустим каждый дрочит как хочет devil_2.gif

Однако существуют определенные правила блефа, другими словами этика блефа...

Вот отсюда поподробней пожалуйста.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Лет 40 назад Альберт Э. Карр опубликовал в Harvard Business Review статью под названием «Этичен ли блеф в бизнесе?». Американский экономист очень точно подметил, что предпринимательство выработало собственные правила игры, которые по своей сути очень похожи на игру в покер. И в том, и в другом случае обман перестает быть ложью, поскольку все участники игры заранее знают, что откровенности от партнеров ожидать нельзя. Побеждает тот, кто преуспел в искусстве блефа. Для победы требуется доскональное знание правил, умение глубоко проникнуть в психологию партнеров, железная выдержка и способность быстро и эффективно реагировать на возможности, предоставляемые Случаем.
Своеобразная этика покера отличается от этических идеалов цивилизованных человеческих отношений. Игра призывает питать недоверие к партнеру, игнорирует дружеские отношения. Hе добросердечие, а хитроумный обман и стремление скрыть свою подлинную силу и намерения — вот что лежит в основе этой игры. Тем не менее, никто не осуждает покер за его правила. Точно так же нельзя осуждать правила игры в сфере предпринимательства из-за того, что понятия «справедливо» и «несправедливо» трактуются здесь не в духе господствующих в обществе моральных традиций.
«Для того, чтобы преуспеть в бизнесе, приходится преодолевать препятствия". Следовательно, надо отойти от святой правды и научиться вводить в заблуждение, практикуя тонкий обман полуправды и недомолвок. Какую бы форму блеф не принимал, он — неразрывная часть игры, и предприниматель, который не овладел ее техникой в достаточной мере, вряд ли будет в полной мере удачлив.
ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ:
1. Блеф — это манипулирование сознанием. А значит, анализ блефующего должен быть сосредоточен не только на т. н. объективной реальности, сколько на психологии противника, его представлениях о конкурентной среде и моделях поведения.
Целью такого анализа является определение слабых мест, однако не для прямой атаки аргументов, а для «подстраивания» в здание его логики, аргументов, мотивов и комплексов собственных «кирпичей». Итоговое, выгодное прежде всего вам, решение, достигается таким образом практически бесконфликтно путем элементарных логических операций в уме визави, при этом, в идеале, он даже может считать себя единственным победителем.
2. Правильно оцените силу и характер противника. Если перед вами опытный визави используйте тактику программирования, если противник не блещет интеллектом — просто подтолкните его к необходимому решению.
Программирование — «искусство создания из скрытых возможностей явных» (Щербатых, 1999). Наиболее сложный этап блефа в данном случае состоит в том, чтобы внедрить в сознание соперника определенную «логику» (модель) мышления. Далее он все сделает «сам». Это высший пилотаж в блеф-менеджменте, поскольку в данном случае имеется ввиду глубокоэшелонированная комбинация ваших ходов, оптимальный ответ на каждый из которых приближает противника к необходимому вам решению.
Если же модели поведения и интеллект противника абсолютно подходят для ваших целей, т. е. он сам в состоянии выработать необходимое вам решение в качестве одной из альтернатив, усилия следует сосредоточить на том, чтобы подтолкнуть его выбрать именно ее.
3. Учитывайте эмоциональное состояние соперника. Его настроенность на конфликт может оказаться уязвимой от такой тактики, как блеф от противного. Например, вы недвусмысленно заявляете претензии на второстепенные цели или выгоды — и визави из чувства противоречия ввязывается в схватку за них, упуская более значимые моменты. Опытный блеф-менеджер на переговорах распаляет страсти обычно вокруг второстепенных вещей и потом в качестве компенсации за «проигранное» получает то, что хотел.
4. «Если хочешь одурачить мир — скажи ему правду6», — говорил Бисмарк. Этот подход также очень эффективен в атмосфере взаимного недоверия, когда соперник настроен на поиски скрытых мотивов. Ваша правда всегда будет интерпретирована неправильно: слабость — как попытка скрыть силу, сила — как «примитивный блеф». Воспользуйтесь этим.
5. Удачный прием сбить соперника, с заранее подготовленной системы аргументов — принудить его, обычно в качестве игры, поменяться ролями. Такой блеф часто использовал в философских спорах Сократ. Вы становитесь на точку зрения оппонента, а тот начинает спорить с вами, т. е. подвергает критическому анализу собственные аргументы. Обратно поменявшись местами, вы можете добавить к ним еще несколько новых «за» и «против», что поставит визави в весьма затруднительное положение.
Впрочем, иногда соперники оказываются достойны друг друга. И тогда в споре — правильнее в блефе! — рождается Истина.

Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Это справедливо не только в бизнесе, вся жизнь - игра. И в жизни все этим пользуются в той или иной мере, порой просто не отдавая себе отчета в этом.
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
"Эффективный внутренний PR — это практически полностью сфера блефа. Поскольку его цель — не «хорошая мина», а вовлечение возможно большего числа подчиненных в Игру под названием Бизнес..."
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 05.02.2005 - время: 23:45)
... вся жизнь - игра....

Жизнь - азартная игра, и случай играет в ней большую роль...
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Если говорить о терминологии, то непросто увидеть разницу между блефом и обманом, ложью.
Блеф - ты делаешь вид, что всё именно так (хорошо), заставляешь поверить, вводишь в заблуждение, т.е. это своего рода зомбирование
А обман - намеренное искажение истины, ложь заведомая, враньё.
Наверное, за обман можно осудить и судить, а хорошим блефом - восхищаться.
При обмане человек верит, а при блефе у него формируется якобы собственная точка зрения.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Наши инициалы.

кто знает ТРИЕДИНСТВО МАТЕРИЯ-ИНФОРМАЦИЯ-МЕРА

ГЛАЗА - зеркало души..

Утро. Взгляд в зеркало...

Розыгрыши призов среди продуктов и товаров




>