Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 02:39)
Ну, кто ж не знает? Благими побуждениями выложена дорога в ад.
Нужно уметь и с реальностью сообразовывать поступки.
На счет Ельцина можно вполне поспорить.
Практически все вышеприведенные примеры касаются только России (почему в других странах другие элиты?) и ее командно-административной системы. Это узковато, мне кажется.

Но ведь мы обсуждаем взяточничество именно в РОССИИ.

Можно и поспорить, но в РМ, а то от темы оторвемся.
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Знаете, если мы сможем четко разделить разницу в поведении элит в России и на Западе, уверен, мы смогли бы сделать из этого важные выводы.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (alexxx82 @ 30.12.2004 - время: 03:13)
Знаете, если мы сможем четко разделить разницу в поведении элит в России и на Западе, уверен, мы смогли бы сделать из этого важные выводы.

Просто у нас уровень развития общества как в Штатах времен войны Севера с Югом. Мы очень резко попытались перескочить от рабовладельческого строя к демократии, но при толчке поскользнулись, вот и падаем теперь. Отсюда и все последствия.
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!

А не берут взятки только те - кому их не предлагают biggrin.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43)
ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают biggrin.gif

Вот, наверно, именно эта фраза и выражает всю нашу "искреннюю" ментальность, то что у каждого есть, но никто не хочет признавать, в силу морально-этических норм.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43)
На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают biggrin.gif

Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет.
А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался?
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (VASKA @ 04.01.2005 - время: 00:57)
QUOTE (ХАУСТ @ 31.12.2004 - время: 09:43)
На заре перестройки открывал свой кооператив. Для получения полного пакета документов( зарегистрированный устав, печать, расчетный счет в Банке и т.п.) требовалось( в лучшем случае) 4-5 недель. Отдал денег человеку и вопрос решился в теч. 10 дней. За сэкономленное время сумел заработать в три раза больше, чем отдал. Мое мнение: ВЗЯТКА ДВИГАТЕЛЬ ПРОГРЕССА!
А не берут взятки только те - кому их не предлагают biggrin.gif

Скорее не двигатель, а обходной путь. Т.е. движение имеется, а прогресса нет.
А если бы тебе без взяток все быстро оформили - заработал бы еще больше. Об этом не задумывался?

И тут самое время говорить о бюрократии...
~Arnika~
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 474
  • Статус: Пообщаемся??? в ПМ!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
взятки.... гадость..... но без них никак.....
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56)
взятки.... гадость..... но без них никак.....

Очень даже как. Вполне возможно, только медленней.
BlackNoise
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 339
  • Статус: Keep it short and simple! (KISS)
  • Member OfflineМужчинаЖенат
А с другой стороны так у нас заведено издревле...Без подношения никак.
Сам давал раз десять,две жене в институт... furious.gif
Жанна Д'ырка
дата: [ i ]
  • *
  • Новичок
  • Репутация: 2
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
никогда не давала... взяток. Да и вообще не давала rolleyes.gif bleh.gif
КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56)
взятки.... гадость..... но без них никак.....

Гадость... да вот только смотря для кого... wink.gif
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (КНЯЖНА @ 05.01.2005 - время: 01:03)
QUOTE (Arnika @ 04.01.2005 - время: 13:56)
взятки.... гадость..... но без них никак.....

Гадость... да вот только смотря для кого... wink.gif

Ну для тех, кто их берет - далеко не гадость, а совсем даже наоборот. wink.gif
чудо-девушка
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 596
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».
А вот если неохота учить экзамены (лучше поеду деньжат заработаю и преподу все услуги оплачу), если не хочется напрягать головушку, если сделка – это легчайший путь, тогда то и взяточник, вы, сударь.

КНЯЖНА
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 978
  • Статус: и это пройдет...
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (чудо-девушка @ 06.01.2005 - время: 15:36)
Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».

Ну...начнем с того, что отношения «работодатель – служащий», обычно фиксируются в каком-либо соглашении или договоре, хотя бывают и исключения... Все зависит, от рода выполняемой работы...
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (чудо-девушка @ 06.01.2005 - время: 15:36)
Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».

Для меня есть что-то в этом высказывании сомнительное и скользкое, пока не ухватывается, пока не могу возразить...
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ascon @ 08.01.2005 - время: 00:59)
QUOTE (чудо-девушка @ 06.01.2005 - время: 15:36)
Зато взятка может отличаться от оплаты выполненной работы. А то просят – сделай то, помоги в этом и такое впечатление, что ты должен это сделать просто из любви к людям (потратить свое время, поделиться своим знанием).
Если работа сделана – ее надо оплатить и тогда это просто отношения «работодатель – служащий».

Для меня есть что-то в этом высказывании сомнительное и скользкое, пока не ухватывается, пока не могу возразить...

Все, по-моему, достаточно просто. Человеку уже заплатил за эту работу его работодатель. В противном случае нужно узаконивать допдоходы "за аккуратность и скорость исполнения" wink.gif .

ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alexxx82 @ 08.01.2005 - время: 01:04)
Все, по-моему, достаточно просто. Человеку уже заплатил за эту работу его работодатель. В противном случае нужно узаконивать допдоходы "за аккуратность и скорость исполнения" wink.gif .

А если просят учителя 1 раз в году: "Я прошу Вас позаниматься с моим ребёнком дополнительно?"
И - оплачивают!
Что-то тут не видать работодателя, да и не будешь же официально регистрировать эту услугу...


Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ascon @ 08.01.2005 - время: 01:39)
QUOTE (alexxx82 @ 08.01.2005 - время: 01:04)
Все, по-моему, достаточно просто. Человеку уже заплатил за эту работу его работодатель. В противном случае нужно узаконивать допдоходы "за аккуратность и скорость исполнения" wink.gif .

А если просят учителя 1 раз в году: "Я прошу Вас позаниматься с моим ребёнком дополнительно?"
И - оплачивают!
Что-то тут не видать работодателя, да и не будешь же официально регистрировать эту услугу...

Мне кажется, что это не взятка. Если учитель работает сверхурочно, как репетитор. Так же точно можно любого другого репетитора нанять. Но... при прочих равных условиях, так сказать. Если это вдруг внезапно на оценки не повлияет при отсутствии развития ребенка. Тут ведь потенциальный конфликт интересов есть: репетиторствует тот же человек, что и учит, выставляет оценки.
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
По всем формальным признакам - это незаконная предпринимательская деятельность, а если ещё этот же учитель оценку будет ставить - взятка.
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (ascon @ 08.01.2005 - время: 02:07)
По всем формальным признакам - это незаконная предпринимательская деятельность, а если ещё этот же учитель оценку будет ставить - взятка.

Согласен. Но незаконная предпринимательская деятельность к взяткам отношения не имеет. Она имеет отношение к уходу от налогов и госконтролю всякому. К тому же деятельность считается предпринимательской, только если она систематическая. Если же это один раз - нет оснований для обвинений. Заплати 13% и живи спокойно wink.gif (РФ)
ascon
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 4339
  • Статус: уже никакого
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (alexxx82 @ 08.01.2005 - время: 02:31)
Если же это один раз - нет оснований для обвинений. Заплати 13% и живи спокойно wink.gif (РФ)

Да, всё-таки мы живём по понятиям. А кто стремится жить строго по законам - ВСЕ на него смотрят как на сумасшедшего, не от мира сего.


Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
Вот тут возникла мысль. В декабре пришлось за определенного рода услуги подарить ГИБДД довольно дорогую вещь (примерно 15000 руб.) Будет ли это являться взяткой, если сделан этот "подарок" не конкретному человеку в погонах, а всему отделу. И они его в своей работе используют. Про недостаток финансирования милиции думаю говорить не надо.
Насяка
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 74
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (VASKA @ 09.01.2005 - время: 23:14)
Вот тут возникла мысль. В декабре пришлось за определенного рода услуги подарить ГИБДД довольно дорогую вещь (примерно 15000 руб.) Будет ли это являться взяткой, если сделан этот "подарок" не конкретному человеку в погонах, а всему отделу. И они его в своей работе используют. Про недостаток финансирования милиции думаю говорить не надо.

Т.к. за услуги, то будет. Не вдаваясь в юридические тонкости.
Немаленькая суммочка, наверное серьезная была услуга.
Свой вариант
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Акула пера
  • Репутация: 2377
  • Статус: Здравствуй жопа .- Новый Год
  • Member OfflineПара Ж+ЖВ поиске
QUOTE (alexxx82 @ 09.01.2005 - время: 23:22)
QUOTE (VASKA @ 09.01.2005 - время: 23:14)
Вот тут возникла мысль. В декабре пришлось за определенного рода услуги подарить ГИБДД довольно дорогую вещь (примерно 15000 руб.) Будет ли это являться взяткой, если сделан этот "подарок" не конкретному человеку в погонах, а всему отделу. И они его в своей работе используют. Про недостаток финансирования милиции думаю говорить не надо.

Т.к. за услуги, то будет. Не вдаваясь в юридические тонкости.
Немаленькая суммочка, наверное серьезная была услуга.

Достаточно серьезная, плюс не одна, плюс задел на будущее. А кто в данном случае будет квалифицироваться как взяточник? Ведь конкретного должностного лица нет.
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (10) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Армия

КАК Я УМИРАЛ.

И ску и гру...

Цвет наших волос

Таки реал или виртуал?




>