Эвтаназия.

Ню-ню.Вообще-то раковым больным на последних стадиях и так колют морфин.И если человеку осталось жить пару месяцев,то вопрос о наркомании не стоит.Люди умирающие в хосписах хотят жить,они боятся умирать.Им страшно.И они не просят:"Убейте нас,прекратите наши страдания!"Для них каждый новый день-великая радость.

А люди в центральной Африке - носят свои пенисы в футлярах и прокалывают ноздри, вдевая туда кабаньи клыки.

Может заставим всех делать так же?

А коментарии к этим неплохим фильмам - чуть пёзже.

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 18-07-2007 - 01:04

О великий Магистр Йодо! А почему названы только эти три кина?
Перечень можно расширить гораздо сильнее.
Может быть стоит почетче сформулировать свой вопрос?

Фильмы достаточно известные.Можно лишний раз и пересмотреть.Честно говоря,устал всем всё "разжёвывать".Пусть сами люди догадаются где там что.И примеры фильмов ещё будут-это только начало.Кстати,как вам эта книга-"Вероника решает умереть" П.Коэльо(книга по теме,господа модераторы!).Какова её идея?

Варан Тугу

Докажите.Фраза полна здравого смысла.Почему,когда нечем "крыть",атеисты пытаются уличить всех в демагогии?

Примеров не надо-сам лежал в отечественных больницах.Тем не менее,что делать?Раболепствовать духу времени?

M-me Sandra

У меня возникает ощущение,что вы живёте в каком-то параллельном мире....Может в вашем мире и блуждают по инстанциям,может и бюрократия мешает...А вот главный закон нашего мира:"За ВАШИ деньги-что угодно!!!"

Бессилие в медицине присутствует весьма-бессилие медиков....Разьясню кое что о клятве Гиппократа "Не навреди!" Максимальный вред,это действия повлекшие смерть.Надлежит бороться до конца за человеческую жизнь не смотря ни на что.Смерть-вот высший вред.

Почему к сожалению?Если некоторые врачи смогут стать киллерами,тогда и эвтаназию будет реально осуществить!Вы ведь за неё?

А может ещё и Логики и Пользы?Подробнее,плиз...

Где это я признал?Ссылку дадите?

Благодаря тем "ценностям",которые несут в массы большинство американских фильмов выросло поколение "Pepsi".Поколение людей-"индиго" на подходе...Жить "таким"? Интересно будет узнать ваше мнение по поводу следующих слов 2 Кор.12:9 2-ое коринфянам

Или быть христианином.Я отнюдь не проповедую здесь,я обсуждаю исходя из моего опыта.И где я задеваю свободу совести?Мы ведь на форуме,так?Каждый высказывается как сам думает.

Фундаментализм исламистов скоро выродит нас-либеральных маловеров.Не верите?Выйдите на улицу и посмотрите.

Я общаюсь в теме на равных с остальными,я открыт для дискуссии.Мы обсуждаем эвтаназию под разными углами и в разном свете.Хоть многие высказывания мне не по душе,я никого не проклинаю и стараюсь дискутировать конструктивно.Вы меня оскорбили.

Это сообщение отредактировал Сапотек - 23-07-2007 - 19:33

Расскажите нам, пожалуйста, сколько "умирающих в хосписах" людей Вы (лично Вы) видели...
Сколько из них говорили Вам (лично Вам), что "каждый новый день-великая радость."

Троих.Да,немного.И они панически боялись смерти.

Вы видели всего троих, а пишите от имени ВСЕХ "умирающих в хосписах".
Мне кажется, что это несколько некорректный вывод, с точки зрения всех людей, "умирающих в хосписах".
Я думаю, что это абсолютно бестактное заявление от имени всех неизлечимо больных людей.

Но эти люди никогда не говорят от имени всех неизлечимо больных.
Мы говорим только от имени тех, кто хочет умереть...

Так зачем же Вы пытаетесь объяснить и изменить эту самую "психология обреченного"?
Дайте ему умереть, если он этого хочет...
Не надо только говорить от имени всех обречённых: "Мы хотим жить..."

Сколько примеров можете привести?

Когда человек на грани,он может и сам не понимать что говорит...

Как это дать?У меня нет полномочий это право давать!И ни у кого нет.

Вы предлагаете опросить абсолютно всех неизлечимых больных и для каждого написать отдельную Конституцию?Желание жить-есть самый сильный инстинкт у человека.

Я бы Вам ответил, да не понимаю Вашего вопроса.
Почему мне должно быть жалко врача, если у кого-то болит зуб?
Объясните, пожалуйста.

1. Я знал (к сожалению они уже умерли) 7 неизлечимо больных. Никто из них не цеплялся за жизнь. Тем не менее я не говорю от имени всех обречённых: "Мы не хотим жить"...
2. Вы так и не объяснили, на каком основании Вы, имея информацию о трёх больных, говорите от имени всех обречённых.

1. Вы пишите "может", то есть согласны, что, во многих случаях, человек, даже находясь "на грани" (Ваши слова), вполне отдаёт себе отчёт в том, что происходит и его желание прекратить свою жизнь, следовательно, есть его сознательное решение.
2. Даже, если человек не понимает что говорит, какое Вы (лично Вы) имеете право об этом рассуждать.

1. Не передёргивайте. А то я могу подумать, что Вы намного глупее.
Вы прекрасно поняли, что глагол "дать" употреблён в смысле "оставить в покое и не мешать", а не в смысле "разрешить".
2. У Вас действительно нет никаких прав на чужую жизнь.

1. Я начинаю сомневаться в Вашей способности вести дискуссию.
При чём здесь Конституция?
2. Кто Вам сказал, что желание жить, есть "самый сильный инстинкт у человека" (Ваши слова)?

Уважаемая nona ,
Напомню Вам, что я высказываюсь за разрешение эвтаназии для людей, имеющих неизлечимые заболевания, которые (заболевания) причиняют этим людям непереносимые боли.
Пример, который Вы привели, не имеет ничего общего с тем, о чём говорю я. Ваша аналогия некорректна.
P.S. Приём, который Вы используете в дискуссии со мной, называется "демагогия". Я надеюсь, что Вы это делаете не намеренно, а просто потому, что не знаете как правильно спорить.

Убеждён,уж простите,что на тот свет они тоже не торопились.

И может вполне не отдавать отчёта.И если соберётся свести счёты с жизнью самостоятельно-то врач будет обязан его остановить.

Почему бы и не порассуждать?Рассуждение не больше рассуждения.Не более.
Извините за тавтологию.

"разрешить" значит "попустить"?Только в одном случае эвтаназия возможна-если больной сам себя убъёт,причём без свидетелей.Если же врач не вмешается в процесс самоубийства пациента то,он вполне реально может после этого сесть на нары."За преступную халатность повлёкшую смерть больного".Так-то.

Право,а точнее обязанность "не убий" я не оспариваю.Право родить человека в мир у меня есть.Право оберегать его от смертельных опасностей у меня есть по закону.Право на жизнь по вашему,это как?Подробнее,плиз..

Напрасно.

Статья 20

1. Каждый имеет право на жизнь.

2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Про неестественную смерть нашёл только это.У вас что-то найдётся?
Статья 21

1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

2. Никто не должен подвергаться пыткам, насилию, другому жестокому или унижающему человеческое достоинство обращению или наказанию. Никто не может быть без добровольного согласия подвергнут медицинским, научным или иным опытам.
Опыты в данном случае не подразумевают эвтаназию.

Про инстинкт самосохранения слышали?

Попытаюсь перефразировать.Nona имела в виду ту зубную боль,которая была в средневековье,а не в наше время.Тогда дело частенько заканчивалось гангреной.Могу добавить сюда также больных проказой,чумой("Зигфрида и Гольдмунда" Г.Гессе рекомендую пролистать),всевозможные увечья,получив которые человек был бы вынужден просить милостыню и .п.

что за цифра 7 ?Хотя бы ссылку дали.А то прощайте и всё...А про то что каждый имеет право на смерть-это вы точно заметили.Смерти ещё никому не удалось избежать.

Решил ещё раз Вам написать...
1. Цифра "7" взята "с потолка". Считайте, что я сослался на 7-ю статью Конституции. Почему 7-ю? Да просто так, мне цифра эта больше нравится, чем Ваша "20".
Дело в том, что ни 20-я статья, ни 7-я статья не имеют никакого отношения к тому, что я Вам говорю и на что я всё время хочу услышать Ваш ответ.

2. Поэтому ещё один раз (последний раз) выскажу сжато, в одной фразе своё отношение к обсуждаемой теме:
"Каждый человек имеет право на смерть...Точно также, как и на жизнь..."
Имейте в виду, что акцент я ставлю не на слове "смерть", не на слове "жизнь", а на слове "право".

3. И я не хочу обсуждать в этой теме, каким образом каждый человек будет использовать своё право. Это совершенно другой разговор.
Кстати, эта дискуссия о том, как использовать своё право, возможна только между людьми, согласными в том, что такое право у каждого человека есть.

4. Я бы хотел услышать от Вас (без лишней демагогии), как Вы (лично Вы) относитесь к моему мнению.
Причём это должна быть короткая фраза, потому что может быть только два мнения по поводу прав человека: имеет или не имеет.

5. И, пожалуйста, не пишите мне больше банальностей типа:

Это сообщение отредактировал sinok16 - 25-07-2007 - 19:25

Я считаю,что человек не имеет права на смерть.Я смотрю на тему со своей православной колокольни и не вижу смысла в эвтаназии.
Ваше мнение мне не по душе,однако общаться с Вами мне нравится.
Жизнь человеку дана Всевышним и решая уйти из жизни,человек ставит себя на одну ступень с Богом.Диагноз-гордыня.

Ну что ж, наш дальнейший разговор не имеет никакого смысла...
Я смотрю на тему со своей атеистической колокольни и вижу очень много смысла в эвтаназии, больше того, я вижу смысл даже в самоубийстве (убийстве самого себя при отсутствии неизлечимых заболеваний, нетерпимых болей и т.д.).
Поскольку это всё, в моём понимании, использование человеком своих прав . Мне смешно, когда Вы говорите о каком-то всевышнем, о каком-то боге...
Поэтому, несмотря на то, что Вы написали ("...общаться с Вами мне нравится"), нам придётся прекратить общение по этому вопросу.
Я не ставлю перед собой задачу "переделать" Вас в атеиста, да и тема эта о другом.
Прощайте.
P.S. Не обижайтесь на совет.
Пожалуйста, перечитывайте то, что Вы написали, перед тем, как отправить Ваш текст на форум.
Там есть кнопочка "Предварительный просмотр" (рядом с "Отправить").
А то Вас очень трудно читать, и это убивает всякое желание общаться с Вами.
Всего хорошего.

А почему кто-то (великий) берёт на себя ответственность оценивать правду он говорит или нет?

Речь идёт о праве человека уйти из жизни. Любого дееспособного человека. По его желанию. Ошибается он или нет - это ЕГО проблема. Нельзя оскорблять человека вмешательством в его сугубо личные сферы жизни и смерти, сферы отношений с Богом.
Эвтаназия недееспособных, неизлечимо больных и тд.. - это частные случаи, требующие особого подхода.

И врачей напрягать по этому поводу вовсе не обязательно.