Reply to this topicStart new topicStart Poll

Страницы: (4) 1 2 3 4 
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackmore's Night @ 15.03.2007 - время: 10:31)
т.е. так чтобы этот ИИ не имел возможности к самоосознанию и самоопределению, чтобы он не мог существовать без вмешательства интелекта человека.

а терминатора смотрел ? devil_2.gif biggrin.gif
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (звездочёт @ 15.03.2007 - время: 14:27)
QUOTE (Blackmore's Night @ 15.03.2007 - время: 10:31)
т.е. так чтобы этот ИИ не имел возможности к самоосознанию и самоопределению, чтобы он не мог существовать без вмешательства интелекта человека.

а терминатора смотрел ? devil_2.gif biggrin.gif

Да ладно тебе.Еще в это верить.По крайней мере, когда изобретут такую хрень, нас уже на этом свете не будет.
SPRed
дата: [ i ]
  • *
  • Специалист
  • Репутация: 53
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drowning Pool @ 18.03.2007 - время: 07:49)
QUOTE (звездочёт @ 15.03.2007 - время: 14:27)
QUOTE (Blackmore's Night @ 15.03.2007 - время: 10:31)
т.е. так чтобы этот ИИ не имел возможности к самоосознанию и самоопределению, чтобы он не мог существовать без вмешательства интелекта человека.

а терминатора смотрел ? devil_2.gif biggrin.gif

Да ладно тебе.Еще в это верить.По крайней мере, когда изобретут такую хрень, нас уже на этом свете не будет.

Согласен! Пока будут изобретать ИИ на уровне человеческого мозга - мир канет в лепту!
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drowning Pool @ 18.03.2007 - время: 07:49)

Да ладно тебе.Еще в это верить.По крайней мере, когда изобретут такую хрень, нас уже на этом свете не будет.

Живешь по принципу "а после нас хоть потоп"? smile.gif

Развитие ИИ щас находится только на начальной стадии развития. За последние 5 лет никаких новых идей по этой теме высказанно не было, всё осталось приблизительно на том же уровне. Где сегодня мы чаще всего сталкиваемся с ИИ? Конечно же в компьютерных играх. Взгляните на последнии новинки игровой индустрии в жанре RPG (там оказывается самое большое внимание среди всех жанров к ИИ) и вы увидите что редко какой NPS имеет больше 10 путей развития событий. Сейчас всё ограничивается например тем что, если вы несете много оружия, монстры или люди, менее вероятно, нападут на вас, а если же вы ранены или двигаетесь медленно то наоборот вероятность возрастает. Разработчики сейчас используют две модели - FSM, используемый NPS и планирование действий человеческими символами. Но все ситуации в игре, которые могут произойти, невозможно спланировать - это заняло бы не один десяток лет. Пока ничего кардинально нового в развитии ИИ не будет изобретено никакой "Матрицы" и "Терминатора" мы точно можем не ждать.

PS: А этот "основатель Google Лари Пэйдж" брехун последний. Если бы какие то открытия по структуре человеческого мозга и были бы сделаны, мы бы это узнали от учёных, а точно не от него. wink.gif

Это сообщение отредактировал Skyfox - 18-03-2007 - 11:18
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drowning Pool @ 18.03.2007 - время: 07:49)
Да ладно тебе.Еще в это верить.По крайней мере, когда изобретут такую хрень, нас уже на этом свете не будет.

человечки в фильме тоже так наивно полагали, devil_2.gif а тех кто пытался доказать обратное запихивали в психушку, и в итоге всем настал армагедец :))

но это лирика wink.gif я бы не стал так уверенно говорить, что до подобных открытий далеко или близко, по сути 20 лет назад и компьютеров -то в совремнном понимании не было, а так симбиоз печатной машинки и инженерного калькулятора.

еще вопрос всем на засыпку, сейчас активно развивается клонирование.
вырастят клонированный мозг, подадут к нему питательную жикость, к нервным окончаниям подадут прекодированные электрические сигналы от видеокамер и др. устройств как то же бы он получал от глаз ушей, все это биоэлектронное чудо стоит в баночке и выполняет поставленные задачи - это искуственный интелект ?
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (звездочёт @ 18.03.2007 - время: 13:14)
я бы не стал так уверенно говорить, что до подобных открытий далеко или близко, по сути 20 лет назад и компьютеров -то в совремнном понимании не было, а так симбиоз печатной машинки и инженерного калькулятора.

Согласен. 19 лет назад Билл Гейтс, сказал, что 640 кбайт оперативной памяти - максимально необходимое количество оперативки для домашних компьютеров. А сейчас мне и моих 512Mb не хватает. А первые сотовые телефоны (тогда это были здоровенные чемоданы напичканные электроникой) у всех вызывали шок, сейчас же аппараты, позволяющие звонить, лазать по инету, снимать фото и видео, проигрывать музыку и видео, слушать радио и при этом умещающиеся на ладони не вызывают никакого удивления.
Прогресс несётся вперёд огромными шагами и строить прогнозов на будущее можно много.

QUOTE (звездочёт @ 18.03.2007 - время: 13:14)
Еще вопрос всем на засыпку, сейчас активно развивается клонирование.
Вырастят клонированный мозг, подадут к нему питательную жикость, к нервным окончаниям подадут прекодированные электрические сигналы от видеокамер и др. устройств как то же бы он получал от глаз ушей, все это биоэлектронное чудо стоит в баночке и выполняет поставленные задачи - это искуственный интелект ?

Нет. Искусственный интеллект - это раздел информатики, изучающий возможность обеспечения разумных рассуждений и действий с помощью вычислительных систем и иных искусственных устройств. Человеческий мозг (клонированный, не клонированный) никак не подходит под понятие ИИ.

Это сообщение отредактировал Skyfox - 18-03-2007 - 17:25
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (звездочёт @ 18.03.2007 - время: 13:14)
QUOTE (Drowning Pool @ 18.03.2007 - время: 07:49)
Да ладно тебе.Еще в это верить.По крайней мере, когда изобретут такую хрень, нас уже на этом свете не будет.

человечки в фильме тоже так наивно полагали, devil_2.gif а тех кто пытался доказать обратное запихивали в психушку, и в итоге всем настал армагедец :))

но это лирика wink.gif я бы не стал так уверенно говорить, что до подобных открытий далеко или близко, по сути 20 лет назад и компьютеров -то в совремнном понимании не было, а так симбиоз печатной машинки и инженерного калькулятора.

еще вопрос всем на засыпку, сейчас активно развивается клонирование.
вырастят клонированный мозг, подадут к нему питательную жикость, к нервным окончаниям подадут прекодированные электрические сигналы от видеокамер и др. устройств как то же бы он получал от глаз ушей, все это биоэлектронное чудо стоит в баночке и выполняет поставленные задачи - это искуственный интелект ?

Это не искусственный интеллект.Потому что управлять ничем он не сможет.А на фиг он тогда нужен?
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
а почему не сможет ?
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Я патриот человеческого тела и его возможностей, но не патриот возможностей изобретений человека.Такова моя малая философия
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drowning Pool @ 18.03.2007 - время: 23:23)
Я патриот человеческого тела и его возможностей, но не патриот возможностей изобретений человека.Такова моя малая философия

это похвальная точка зрения, но это не ответ на мой вопрос wink.gif

хотя я не настаиваю на его получении просто интересно )))))))
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ребят в последне время стали горы флуда...давайте конструктивно обсуждать вопрос ИИ а не обмениваться смайлами.Одно время примерно год назад подобную тему поднимали на философии и она обсуждалась долго ,причём на что я хотел обратить ваше внимание,каждый пост учасника нёс кучу инфы и разных суждений.
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.

Это сообщение отредактировал TAUREN - 19-03-2007 - 01:36
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33)
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.

Вот тут ты не прав. Что считают перспективным, в то и вкладывают деньги, то и исследуют. Кто му же ИИ в полноценном варианте был бы классным поисковиком)
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 20:19)
QUOTE (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33)
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.

Вот тут ты не прав. Что считают перспективным, в то и вкладывают деньги, то и исследуют. Кто му же ИИ в полноценном варианте был бы классным поисковиком)

Корень в том,что Гугл в этом не аторитет,и не огут они этого,их удел я уже описал,и пока самый лучший поисковк это наши мозгиwink.gif
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 00:33)
Ребят в последне время стали горы флуда...давайте конструктивно обсуждать вопрос ИИ а не обмениваться смайлами.
Посмотрите в корень топика...как компания Google вообще может вести разработки в этом направлении,исконное занятие их отрасли это хорошие роющие боты собирающие разные повторения:) и реклама с продвижением сайтов,что тут вообще можно говорить о AI.

Солидарен с тобой. Удавим зародыш флуда в себе! Скажем нет набиванию постов! Даёшь дискуссию на тему AI! smile.gif

А теперь серьёзно и по теме:
Главной задачей любого ИИ является построение компьютерной интеллектуальной системы, которая обладала бы уровнем эффективности решений неформализованных задач, сравнимым с человеческим или даже превосходящим его. Сейчас все ИИ находятся на очень примитивном уровне и выстроены по схеме "событие - реакция", все решения и выходы из ситуаций прописаны в скриптах. Разработчики современных AI смогли наделить своё детище логикой и анализатором, но вот дать им творчество, фантазию они уже не смогли. Потому что люди ещё не осознали как это всё происходит у них самих.

QUOTE
По мнению Пэйджа, человеческий мозг на самом деле не является предельно сложной структурой, а алгоритмы мышления возможно смоделировать в упрощенном виде. Он считает, что вся структура ДНК равна приблизительно 600 Мб данных, что примерно соответствует емкости одного обычного CD.

Пэйдж предположил, что в скором будущем может быть создан своеобразный язык программирования, основанный на принципах работы головного мозга.

Я плакалЬ.smile.gif Мозг человека - эталон интеллекта для всех создателей ИИ. Возможностей компьютеров на нынешнем этапе пока не хватает для воссоздания нейронной сети такой сложности. Интересно как Пейдж вообще может знать, что структура ДНК равна 600ам метрам? Конечно значительная часть структуры молекул ДНК уже расшифрована, но не полностью же...
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 21:12)
Корень в том,что Гугл в этом не аторитет,и не огут они этого,их удел я уже описал,и пока самый лучший поисковк это наши мозгиwink.gif

Да пофиг кто где авторитет) За бабки можно нанять себе авторитетов из любой области. Это не вопрос опыта предыдущей деятельности - это вопрос освоения нового.

З.Ы. Я не авторитет в истории, но моя работа по состоянию красной армии на период с 39-41 года была лучшей в области ещё на первом курсе. А сейчас её издали уже 2 раза в разных студенческих сборниках. ВОТ.
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Влетят на большие бабки эти гуглы, если они свои работы по созданию ИИ вовремя не свернут. Вопрос о ИИ из разряда философских, тут бесполезно собирать конференции программистов или учёных, тут надо идти иными путями. Это всё надо понять, просто понять. А чтобы понять надо рыться в самом себе, разбираться в своих чувствах, эмоциях, мыслях. Ответ на вопрос ИИ ближе чем все думают. Мне кажется, что если кто-нибудь когда-нибудь и раскроют секреты ИИ, то это будут только гуманитарий, скорее всего философ. Технарям тут точно ловить нечего, с середины 20ого века думают и до сих пор ничего не надумали.
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 22:58)
Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.

Что косается покусывания пера перед свечкой,страрик Айзимов так и делал,и глядишь выдумал три законы роботехники,это придумали не технари а он мыслитель,который силой пера на бумаге вводя свою философию показывал будущие человечества,что с ним может быть.Другими словами говря ИИ будет другое сцщество,это будет не человек,это будет прямая угроза людям,сначало они будт простыми как крысы,далее их уровень созниния будут доводить и дводить.Если это удасться то что получиться дальше.Я более чем уврен что Гугловцы будут модернизировать свою поисковую систему,так сказать приближая её к реальности,будто бы в ссылках копался человек,но делал это в милиард раз быстрее.
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Blackmore's Night @ 19.03.2007 - время: 22:58)
Хоть я сам гумманитарий, но с тобой буду спорить.

Философам - вопросы морали, техникам, прогерам и биологам - вопросы создания.
"Кусая перо перед свечой" ИИ не создашь, в пустом разговоре нет смысла, в размышлениях непривязанных к конкретной прикладной базе нет смысла - они отстранены от реальности.

Тут и спорить не надо, полностью с тобой согласен wink.gif Просто не совсем полно раскрыл свой мнение в ответе. Но технарям всё равно нужно знать что им создавать. А ответ им могут дать только гуманитарии. А то получается " иди туда низнаю-куда и принеси то низнаю-что"
ТAU
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 462
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
В принцыпе правильно.Над этим ломали голову не одну сотню лет,но главно надо понять одно,если человек сделает А.I то порадит существо,которое может его погубить.Матрица это классический пример будущего...один парень сказл в своём блоге "Я в неё не верю,но и не отрицаю"
Skyfox
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 19
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (TAUREN @ 19.03.2007 - время: 23:43)
В принцыпе правильно.Над этим ломали голову не одну сотню лет,но главно надо понять одно,если человек сделает А.I то порадит существо,которое может его погубить.Матрица это классический пример будущего...один парень сказл в своём блоге "Я в неё не верю,но и не отрицаю"

То есть твоё мнение заключается в том, что надо свернуть все разработки по этому направлению для светлого будущего человечества? Я правильно тебя понял? Если да, то в чем-то согласен с тобой. Думающая машина... Это даже представить то страшно, не то что моделировать.
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Ну а если начать думать о создании систем контроля и подчинения ИИ? Я думаю, что не будет проблем с ИИ или подобными разработками, если не давать им возможности к самостоятельному анализу, к самоосознанию.
звездочёт
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 373
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность, именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?
Drowning Pool
дата: [ i ]
  • *
  • Мастер
  • Репутация: 101
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07)
еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность, именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?

О да так всегда.Кроме случая с Богом
Blackmore's Night
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 324
  • Статус: ...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (Drowning Pool @ 20.03.2007 - время: 14:57)
QUOTE (звездочёт @ 20.03.2007 - время: 14:07)
еще не создан ИИ, а вы уже страшного монстра рисуете, наделяя его чисто человеческим порками: завись, агрессия, жажда власти, ненависть, честолюбие, мстительность, гордыня, алчность,  именно эти понятия стоят у истоков большинства человческих бед и страданий, это одна из сторон именно человеческой натуры, но где прямая связь с интелектом ?

Или вы думете, что машины станут подобны своим создателям ?

О да так всегда.Кроме случая с Богом

и я о том же подумал.... Бог создал человека по своему образу и подобию.... )))) lol.gif
Вообще мы не говорим о человеческих слабостях, мы говорим что иного разума будут иные загоны, иные демоны будут его искашать.... ))) и не известно как это будет разрешаться. Логика без морали - оружее, способное уничтожить все) К примеру эффективная машина может посчитать человека за устаревший и не эффективный образец жизни, ну а что мы делаем с устаревшим железом? Тут, конечно же, голову поднимают философы и скандируют: "Хрен вы без нас ИИ создадите"))))
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (4) 1 2 3 4

Reply to this topic Fast ReplyStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Олимпийские Игры. Команда "Кубань"

Ваши любимые места в Магадане?

Конкурс "Чукотка на проводе! Абрамович on-line!"

Магистраль Центральная (Самара)

Есть кто из Саранска?




>