Closed TopicStart new topicStart Poll

Страницы: (3) 1 2 3 
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ivella @ 21.05.2007 - время: 13:55)
QUOTE (Iricka @ 21.05.2007 - время: 13:44)
Где же свобода?

А она нам только снится, как и покой ))))

Я получаю удовольствие от общения с ребенком, но он по настоящему ограничивает свободу женщины. И все таки, приходиться ради него идти на жертвы.
Ты молодец ))) Ты высказала принцип: не можешь изменить ситуацию - поменяй взгляд на нее ))) Но суть остается сутью. С иным взглядом жить легче ))).

Спасибо :) Я всегда стараюсь следовать этому принципу :)

Я пока могу назвать себя свободной. До сих пор я в жизни если что-то и делала, то почти всегда только по собственному желанию. У нас с мужем не принято что-то говорить об обязательствах. Если я не хочу готовить или устала, это воспринимается нормально и муж либо сам готовит, либо едем к родителям. Другое дело дети - их нужно кормить "по рассписанию".
И так во всем остальном. Просто ребенок это определенное условие жизни, которое меняет образ жизни. Если кому-то эта "жертва" принципиальна, то тоже есть выход - детей можно не иметь.

А вообще я это говорю к тому, что когда мы чем-то жертвуем, то чаще всего у нас есть выход - жертвовать или нет. Выбор всегда остается за нами.

В вопросе про жертвование (как и во многом другом) есть большой субъективный момент - как вы сами к этому относитетесь.
kate22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Новый день - новая жизнь!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
2Iricka.
Ответ на длинный монолог. Сорь, раньше не увидела.

Не спорю, это естественное желание самой женщины. Но женщина, впрочем, как и мужчина, живут в обществе. И нахождение в этом самом обществе принуждает каждого из нас следовать определенным правилам. Без следования им общество отвергнет любого индивида, которые пытается выделиться.
Можно выделяться огромным количеством способов, но одни будут допустимы в данном обществе, другие же будут осуждаться и будут неприемлемы.
Так вот.
1. Нахождение в обществе - это само по себе жертва. И право каждого относиться к этому по-своему. В обществе, конечно, хорошо, но без него еще хуже.
2. В моем предыдущем посте были расписаны жертвы, на которые идет женщина конкретно в обществе и конкретно для мужчины.
3. Жить без определенных обязательств в нашем обществе невозможно (да, не спорю, есть вещи, которые мы делаем не потому что НАДО, а потому что ХОЧЕТСЯ). Без этих обязательств ни один человек не проживет: семья, друзья, работа учеба и т.д. Чтобы все это иметь, мы ДОЛЖНЫ сделать то-то и то-то. Но это самое ДОЛЖНЫ вполне может быть нам приятным и поэтому мы не будем это так воспринимать. Но суть-то остается!

Естественно, главное, как МЫ к этому относимся. Но я надеюсь, что суть моего поста понятна.
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
kate, я с тобой согласна насчет общества. Конечно же наш мир людей отличается организованностью в различные общества. Без общества жить тяжело и не имеет смысла, мировой прогресс присущ не единичному человеку, а целому мировому сообществу :)

Про обязательства - конечно же они у нас есть. Как ты правильно сказала, эти обязательства устанавливает нам эт осамое общество. Но я не согласна с тем, что "нахождение в обществе - это само по себе жертва". У всех есть выбор соглашаться с правилами этого общества или настаивать на своем. Это не жертва - это выбор. Зависит он от сил каждого. Более слабые не выделяются, те кто сильнее изменяют правила.

Давайте вернемся к жертвам. Как тут правильно сказали бывают жертвы маленькие и большие. И конечно, каждый из нас чем-то жертвовал в жизни. Лично я свои "маленькие" жертвы не считаю, я принимаю их за свой выбор. Потому что, на то она и маленькая жертва - ее можно не делать. Хотя даже если я ее делаю, то считаю это жизненной необходимостью. Это мне дается легко и просто. Я не думаю об этих "мелочах".
А вот по поводу "больших" жертв. И такие были... Они и совершаются сложнее, и по количеству их меньше.

Что касается того, что должна женщина ради мужчины. наверное я смотрю на это по другому. Для меня это не долг, а цель. Я всегда жила по принципу что женщина не равна мужчине. В силу своих физиологических особенностей у нее больше обязанностей. Но относительно карьеры и личностного развития, я считаю что тут мужчина и женщина равны. У них одинаковые шансы для достижения успеха. Все зависит от конкретных индивидов.
kate22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Новый день - новая жизнь!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
2Iricka
Мы смотрим на вещи и одинаково, и по-разному :)
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Наверное wink.gif
kate22
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 253
  • Статус: Новый день - новая жизнь!
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
wink.gif
дата: [ i ]
  • Unregistered
  • Статус:
  • Свободен
я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так...
Tata Fox
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 2420
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (ru.бин @ 26.05.2007 - время: 00:24)
я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так...

А это жертва? Мне всегда казалось, что делать что-то ради своей семьи - это скорее радость...
fon Rommel
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Спонсор форума
  • Репутация: 534
  • Статус: Не травмируйте меня жизнью...
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Любая жертва производится, в первую очередь, ради себя самого. Цели же этой жертвы могут быть столь различны, что перечислять их не имеет смысла. Причем одна и та же жертва может иметь диаметрально противоположную окраску с точки зрения различных моральных конструкций. К примеру, покрывание убийцы его близким человеком...
И, право слово, жертвующих по настоящему ещё и поискать надо. По причине подмены понятий. Жертва бескорыстна, в отличие от поступков, имеющих целью реализацию неких линий поведения, созданных на основе существующих моральных и нравственных форм. Так что жертвовать чем-то ради детей... Звучит, ИМХО, показушно, т.к. забота о детях - суть положительного морального общественного императива, плюс реализация родительского инстинкта...
А тема классная. Автору - в репу с удовольствием!
nona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 834
  • Статус: где бы взять еще дополнительных 24 часа в сутки?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
а вот как вам жертвы во имя благородного имени?


типа жить с человеком из-за того что люди подумают
ну например человек стал калекой или больным, у него испортился характер, да и вообще так изменился что стал другим чужим человеком......

и жить и ухаживать за ним и ради чего? ради того что бы родственники и друзья не подумали или не сказали за глаза, что пока здоровый был нужен был, а как заболел так и бросили его???

я знаю так многие живут, и эти люди в силу своей сломанной жизни пользуются этой жалостью окружающих и тиранят....
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Nona, на мой взгляд это не жертва, а самая настоящая корысть.
Жертва - это что-то искреннее, а не показное.

Есть такие люди которые жертвуют во имя больных и т.д. Наверное во имя любви и прошлого.
nona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 834
  • Статус: где бы взять еще дополнительных 24 часа в сутки?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
а в чем корысть?

тирания идет не от того человека который остался ухаживать и помогать своему бывшему любимому человеку

а от того который этим пользуется.... шантажирует что его не любят и не ценят из-за того что он такой не полноценный


это ведь и есть жертва

во имя своего честного имени

что бы
и себе и людям можно было честно в глаза смотреть...
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
это корыть неполноценного человека. Он тоже может жертвовать - не просить близких - не быть обременением.
Люди те, что неполноценные разные бывают.
nona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 834
  • Статус: где бы взять еще дополнительных 24 часа в сутки?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
так вот это и есть жертвы ради этого человека

а жертвовать приходится по разному в зависимомости от человека )))

и дети разные бывают и инвалиды и здоровые люди...

и каждые требуют разных жертв


Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
Со стороны человека, который ухаживает за неполноценным это тоже не жертва, а долг.
Есть родительский долг - родитель обязан ухаживать за соим ребенком, он в ответе за него. Дети должны за своими родителями - это тоже долг.
nona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 834
  • Статус: где бы взять еще дополнительных 24 часа в сутки?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
ага

только некоторые умудряются преписывать задолжавшей стороне
еще не существующие долги
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
QUOTE (nona @ 05.06.2007 - время: 15:52)
а вот как вам жертвы во имя благородного имени?


типа жить с человеком из-за того что люди подумают
ну например человек стал калекой или больным, у него испортился характер, да и вообще так изменился что стал другим чужим человеком......

и жить и ухаживать за ним и ради чего? ради того что бы родственники и друзья не подумали или не сказали за глаза, что пока здоровый был нужен был, а как заболел так и бросили его???

я знаю так многие живут, и эти люди в силу своей сломанной жизни пользуются этой жалостью окружающих и тиранят....

Я нахожусь уже в том возрасте, когда абсолютно здоровые люди - редкость. Конечно, болезнь болезни рознь. Видите ли, и чувства становятся иными, не означает, что они меньше, возможно, больше, но иные. Не пустым звуком становятся слова "родной человек", "долг". В таком случае не стоит говорить о жертве. Каждый живет такой жизнью, которую выбирает, выбирает и остается вместе с больным, не может иначе.
Но и в того, кто уходит, не брошу камень, знаю, как тяжело с больными, долгие годы жила с бабушкой и дедом, обоих проводила в иную юдоль. Думаю, не каждому остаться под силу
nona
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Грандмастер
  • Репутация: 834
  • Статус: где бы взять еще дополнительных 24 часа в сутки?
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
я вот и удивлясю тому что когда говорили о детях и что это жертва, то все соглашались (так как это так сейчас принято считать, что дети помеха карьере и жизни)
а как начали говорить то же самое про больных и пожилых родственников, так все взбаламутились...

я думаю что и то и то жерты, но просто у нас так принято и все

и поэтому дети обуза.....

а про немощьного уже так постесняются говорить....
Qwez
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 35
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
QUOTE (nona @ 05.06.2007 - время: 20:33)
я вот и удивлясю тому что когда говорили о детях и что это жертва, то все соглашались (так как это так сейчас принято считать, что дети помеха карьере и жизни)
а как начали говорить то же самое про больных и пожилых родственников, так все взбаламутились...

я думаю что и то и то жерты, но просто у нас так принято и все

и поэтому дети обуза.....

а про немощьного уже так постесняются говорить....

Дети цветы жизни
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (nona @ 05.06.2007 - время: 20:33)
я вот и удивлясю тому что когда говорили о детях и что это жертва, то все соглашались (так как это так сейчас принято считать, что дети помеха карьере и жизни)
а как начали говорить то же самое про больных и пожилых родственников, так все взбаламутились...

я думаю что и то и то жерты, но просто у нас так принято и все

и поэтому дети обуза.....

а про немощьного уже так постесняются говорить....

Nona, так не все утверждали. Почитай мои посты. Я говорила о том, что поступки для детей это не жертва. Это наш выбор - их можно не заводить, если вы не в состоянии обеспечить их воспитание и достойное развитие или же для вас они большая обуза.
Дети это обычное природное явление продолжения рода человеческого. А забота о детях - это обычный родительский долг. Всему животному миру присуще вскармливание и обучение своих детенышей. Такова природа человека!!!
Ivella
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 75
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Может вы мне объясните, почему у вас понятие долг, любовь, скажем даже корысть и бла, бла, бла полностью исключают жертвование? Для меня любить ребенка, воспитывать, заниматься его уходом, получать от этого удовольствие, удовлетворять свой инстинкт и жертвование не взаимоисключающие понятия. Точно так же скажу о тех, кто ухаживает, к примеру, за полностью парализованным человеком в домашних условиях. Для меня это и долг и любовь и жертвование. Это просто жизнь. Набор эмоций, поступков, которые сменяют друг друга.
Это как вдох. Вы же не чистый кислород вдыхаете, вы вдыхаете одновременно кучу всяких примесей.
Наверное я прекрасно поняла Ру бина, который сказал, что он жертвует ради семьи, ведь помимо любви, он признает, что совершал поступки в пользу семьи, внутри чувствуя сожаление по утраченной возможности. Разве это плохо?
Только тема не о любви и корысти, долге и инстинктах - тема о ЖЕРТВАХ.
Что же в вашем понимание жертва? Т.е. вы ни разу не испытывали чувство сожаления, чувство утраты от своего выбора? При этом пусть будет любая степень сожаления.

Это сообщение отредактировал Ivella - 09-06-2007 - 10:09
Iricka
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 47
  • Статус:
  • Member OfflineЖенщинаЗамужем
QUOTE (Ivella @ 09.06.2007 - время: 10:03)
Может вы мне объясните, почему у вас понятие долг, любовь, скажем даже корысть и бла, бла, бла полностью исключают жертвование? Для меня любить ребенка, воспитывать, заниматься его уходом, получать от этого удовольствие, удовлетворять свой инстинкт и жертвование не взаимоисключающие понятия. Точно так же скажу о тех, кто ухаживает, к примеру, за полностью парализованным человеком в домашних условиях. Для меня это и долг и любовь и жертвование. Это просто жизнь. Набор эмоций, поступков, которые сменяют друг друга.
Это как вдох. Вы же не чистый кислород вдыхаете, вы вдыхаете одновременно кучу всяких примесей.
Наверное я прекрасно поняла Ру бина, который сказал, что он жертвует ради семьи, ведь помимо любви, он признает, что совершал поступки в пользу семьи, внутри чувствуя сожаление по утраченной возможности. Разве это плохо?
Только тема не о любви и корысти, долге и инстинктах - тема о ЖЕРТВАХ.
Что же в вашем понимание жертва? Т.е. вы ни разу не испытывали чувство сожаления, чувство утраты от своего выбора? При этом пусть будет любая степень сожаления.

Мне понравилась твоя фраза - "Это просто жизнь. Набор эмоций, поступков, которые сменяют друг друга". Грамотно ты сказала.
Для меня не есть жертва чем-либо ради семьи. Я воспринимаю это как необходимость. Может быть я просто не чувствовала каких-либо утраченных возможностей? Меня моя семья всегда поддерживала, именно она помогла мне достичь всего в жизни. Именно ей я обязано за свое воспитание и свой внутренний мир.
А если уж говорить про жертвы, то в моем случае я скорее семьей жертвовала ради личного будущего. Наверное так честнее будет. И моя семья поддерживала меня в этих поступках. Когда у меня была бабушка при смерти, она говорила, что я должна строить свое будущее (на тот момент я только что устроилась на успешную работу) и обеспечить достойное продолжение нашего рода. Она понимала что мне сложно проводить с ней много времени. За ней ухаживал мой отец. Мать все время отдавала заработку, а я должна была обеспечить еду в доме для родителей и бабушки. Обязанности были разделены. Всем было сложно.
Конечно сейчас я очень сожалею, что тогда уделяла слишком много времени своей работе. Я должна была провести с моим самым близким человеком больше времени. Но так сложилась моя жизнь. Вот отсюда и идет что я жертвовала семьей получается. Но ради другой семьи – будущей. И поэтому сейчас для меня норма - я должна оставить работу, уступить своим интересам и родить и воспитать достойного ребенка. Это то самое продолжение рода, ради которого я жертвовала близким человеком.
А еще жертвы – ну ради любви наверное. Для того чтобы хорошо складывалась моя жизнь с мужем, я пожертвовала некоторыми жизненными принципами. Далось это не легко, сложно было отказаться от своих мыслей. Но как то пока сожаления не наступило – я счастлива. Мне лучше, что я уступила – но в тоже время у меня есть любимый муж, который ценит и любит меня.
Madera
дата: [ i ]
  • *
  • Профессионал
  • Репутация: 83
  • Статус: давай выпьем!
  • Member OfflineМужчинаЖенат
QUOTE (-Moon- @ 12.05.2007 - время: 22:07)
Еще одна мысль возникла. ИМХО женщины жертвуют чаще и более серьезными вещами, чем мужчины
Убедите меня, что это не так, на примерах ))))

Попытаюсь.

Святой обязанностью мужчины, видящего Женские Слёзы, является незамедлительное утешение особы, их проливающей. Иначе ты не Мужчина. А такой же каз-з-зёл, как остальные мужчины.Вполне естественно, что по-настоящему понять женскую душу мужчина не может, если он, конечно, в своё время не переделал себе ДНК. Чёрствость и ограниченность мужской душевной организации никогда не позволит мужчине понять, какой глубины раны он наносит слабой женщине, и как долго заживают обиды, нанесенные грубым мужским эгоизмом утонченной чувствительности женщин. В любой ситуации обоюдных обид и общих разногласий есть только один момент Истины: когда у женщины краснеет нос, дергаются губки и намокают глазки... и в этот момент никого в этом мире не интересует, что чувствует мужчина и никого не волнует куда он себе засунет свою обиду и свою боль. Потому что мужчины сильные. Потому мы устроены стрессоустойчиво... И у мужчин не должно быть проблем – у мужчин должно быть решение. Причем такое, которое нравится женщине. Мужчины в ответе «за всё!».Мы, мужчины, сотворены так, что сами ничего не чувствуем. Ничегошеньки. И плакать нам не положено. И к врачам мы ходить не очень любим, потому что предпочитаем, чтобы нас самих к врачам доставляли, желательно по встречной, на машинке с сиреной, мигалками и красным «плюсом»...
Но тем не менее......как редко чуткое женское ухо слышит, как внутри напряженной до предела мужской души рвется струна... И смерть с поганенькой усмешкой делает еще один шажок навстречу мужчине...
...как редко задумываются истерящие особы, почему на наших скамейках много бабушек и мало дедушек...
...мужчины не плачут...

BlackHeart♥
дата: [ i ]
  • *
  • Любитель
  • Репутация: 7
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineМужчинаСвободен
Сплошная риторика... Ни чего нового... Вода течет, огонь горит... Если человек отдаст мелочь нищему - все назовут это пожертвованием... Если человек не сидит за решеткой, а живет в обществе, все назовут его свободным человеком... Смысл ясен? Абсолютной свободы не существует, все от чего-то, или от кого-то зависят и привязаны... Так же и не существует идеального понятия "Жертва"... (Даль думаю, тоже согласился бы со мной) Каждый сам для себя это решает. Если для одного человека ЭТО ЖЕРТВА, другой скажет - пустяк! И не стоит грести все под один гребешок, типа: Мы женщины так много жертвуем, или мы мужчины и... т.д. Вопрос без условно - индивидуальный! Для кого то дети - радость и смысл в жизни, для других обязательства и жертвы во благо... Вопрос звучал в частности и думаю не стоит пытаться "собрать его в рамки и водрузить на пьедестал". Один черт - не получится, сколько людей, столько мнений, у всех свои жертвы, большие и малые, при чем (повторюсь) каждый сам для себя решает - большие они или не очень...
Luna1933
дата: [ i ]
  • Group Icon
  • Мастер
  • Репутация: 300
  • Статус: Давай пообщаемся!
  • Member OfflineЖенщинаСвободна
Тут затронули вопрос о женских слезах, продолжу тему
Не знаю, была ли жертва, мой муж никогда не дал мне это понять, не вспомнил.
Мы поженились, но еще жили в разных городах, я оканчивала учебу в университете, а он в одном из городов, куда уехал по распределению, летали друг к другу полгода после свадьбы. Учеба закончилась, и стал вопрос, а где же, собственно, жить? Я не могла уехать, не могла оставить бабушку и больного после инсульта деда, с которыми жила. Они зависели от меня, вся домашняя работа была на мне, одни не справились бы. Кроме того, бабушка сказала, мол, если ты уедешь, умру. А ее любила больше всех на свете.
Он не хотел ехать в Казань, уже освоился на работе, вот-вот должен был получить квартиру. Переговоры зашли в тупик, каждый высказал свои аргументы полностью, и на мой вопрос, что же будем делать, получила ответ: разведемся. Не зная, что еще можно сказать, от обиды заплакала, просто слезы полились.
Он сразу сдался, вот тогда и поняла , что это грозное, беспроигрышное оружие, но им можно воспользоваться лишь раз в жизни, а я свой случай уже использовала, не намеренно, но использовала

0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)

Страницы: (3) 1 2 3

Closed TopicStart new topicStart Poll0


Рекомендуем почитать также топики:

Фотографии Ставрополя - 2

ЧТО больше всего возбуждает женщину?

Романтические свидания в Молодежном союзе

Можно ли пить воду из-под крана?

С кем из форумчан?



>