Iricka | |||||
|
Спасибо :) Я всегда стараюсь следовать этому принципу :) Я пока могу назвать себя свободной. До сих пор я в жизни если что-то и делала, то почти всегда только по собственному желанию. У нас с мужем не принято что-то говорить об обязательствах. Если я не хочу готовить или устала, это воспринимается нормально и муж либо сам готовит, либо едем к родителям. Другое дело дети - их нужно кормить "по рассписанию". И так во всем остальном. Просто ребенок это определенное условие жизни, которое меняет образ жизни. Если кому-то эта "жертва" принципиальна, то тоже есть выход - детей можно не иметь. А вообще я это говорю к тому, что когда мы чем-то жертвуем, то чаще всего у нас есть выход - жертвовать или нет. Выбор всегда остается за нами. В вопросе про жертвование (как и во многом другом) есть большой субъективный момент - как вы сами к этому относитетесь. |
kate22 | |
|
2Iricka. Ответ на длинный монолог. Сорь, раньше не увидела. Не спорю, это естественное желание самой женщины. Но женщина, впрочем, как и мужчина, живут в обществе. И нахождение в этом самом обществе принуждает каждого из нас следовать определенным правилам. Без следования им общество отвергнет любого индивида, которые пытается выделиться. Можно выделяться огромным количеством способов, но одни будут допустимы в данном обществе, другие же будут осуждаться и будут неприемлемы. Так вот. 1. Нахождение в обществе - это само по себе жертва. И право каждого относиться к этому по-своему. В обществе, конечно, хорошо, но без него еще хуже. 2. В моем предыдущем посте были расписаны жертвы, на которые идет женщина конкретно в обществе и конкретно для мужчины. 3. Жить без определенных обязательств в нашем обществе невозможно (да, не спорю, есть вещи, которые мы делаем не потому что НАДО, а потому что ХОЧЕТСЯ). Без этих обязательств ни один человек не проживет: семья, друзья, работа учеба и т.д. Чтобы все это иметь, мы ДОЛЖНЫ сделать то-то и то-то. Но это самое ДОЛЖНЫ вполне может быть нам приятным и поэтому мы не будем это так воспринимать. Но суть-то остается! Естественно, главное, как МЫ к этому относимся. Но я надеюсь, что суть моего поста понятна. |
Iricka | |
|
kate, я с тобой согласна насчет общества. Конечно же наш мир людей отличается организованностью в различные общества. Без общества жить тяжело и не имеет смысла, мировой прогресс присущ не единичному человеку, а целому мировому сообществу :) Про обязательства - конечно же они у нас есть. Как ты правильно сказала, эти обязательства устанавливает нам эт осамое общество. Но я не согласна с тем, что "нахождение в обществе - это само по себе жертва". У всех есть выбор соглашаться с правилами этого общества или настаивать на своем. Это не жертва - это выбор. Зависит он от сил каждого. Более слабые не выделяются, те кто сильнее изменяют правила. Давайте вернемся к жертвам. Как тут правильно сказали бывают жертвы маленькие и большие. И конечно, каждый из нас чем-то жертвовал в жизни. Лично я свои "маленькие" жертвы не считаю, я принимаю их за свой выбор. Потому что, на то она и маленькая жертва - ее можно не делать. Хотя даже если я ее делаю, то считаю это жизненной необходимостью. Это мне дается легко и просто. Я не думаю об этих "мелочах". А вот по поводу "больших" жертв. И такие были... Они и совершаются сложнее, и по количеству их меньше. Что касается того, что должна женщина ради мужчины. наверное я смотрю на это по другому. Для меня это не долг, а цель. Я всегда жила по принципу что женщина не равна мужчине. В силу своих физиологических особенностей у нее больше обязанностей. Но относительно карьеры и личностного развития, я считаю что тут мужчина и женщина равны. У них одинаковые шансы для достижения успеха. Все зависит от конкретных индивидов. |
kate22 | |
|
2Iricka Мы смотрим на вещи и одинаково, и по-разному :) |
Iricka | |
|
Наверное
|
kate22 | |
|
|
|
я жертвую во благо семьи своей, иногда может показаться, что нечем, но это не так...
|
Tata Fox | |||
|
А это жертва? Мне всегда казалось, что делать что-то ради своей семьи - это скорее радость... |
fon Rommel | |
|
Любая жертва производится, в первую очередь, ради себя самого. Цели же этой жертвы могут быть столь различны, что перечислять их не имеет смысла. Причем одна и та же жертва может иметь диаметрально противоположную окраску с точки зрения различных моральных конструкций. К примеру, покрывание убийцы его близким человеком... И, право слово, жертвующих по настоящему ещё и поискать надо. По причине подмены понятий. Жертва бескорыстна, в отличие от поступков, имеющих целью реализацию неких линий поведения, созданных на основе существующих моральных и нравственных форм. Так что жертвовать чем-то ради детей... Звучит, ИМХО, показушно, т.к. забота о детях - суть положительного морального общественного императива, плюс реализация родительского инстинкта... А тема классная. Автору - в репу с удовольствием! |
nona | |
|
а вот как вам жертвы во имя благородного имени? типа жить с человеком из-за того что люди подумают ну например человек стал калекой или больным, у него испортился характер, да и вообще так изменился что стал другим чужим человеком...... и жить и ухаживать за ним и ради чего? ради того что бы родственники и друзья не подумали или не сказали за глаза, что пока здоровый был нужен был, а как заболел так и бросили его??? я знаю так многие живут, и эти люди в силу своей сломанной жизни пользуются этой жалостью окружающих и тиранят.... |
Iricka | |
|
Nona, на мой взгляд это не жертва, а самая настоящая корысть. Жертва - это что-то искреннее, а не показное. Есть такие люди которые жертвуют во имя больных и т.д. Наверное во имя любви и прошлого. |
nona | |
|
а в чем корысть? тирания идет не от того человека который остался ухаживать и помогать своему бывшему любимому человеку а от того который этим пользуется.... шантажирует что его не любят и не ценят из-за того что он такой не полноценный это ведь и есть жертва во имя своего честного имени что бы и себе и людям можно было честно в глаза смотреть... |
Iricka | |
|
это корыть неполноценного человека. Он тоже может жертвовать - не просить близких - не быть обременением. Люди те, что неполноценные разные бывают. |
nona | |
|
так вот это и есть жертвы ради этого человека а жертвовать приходится по разному в зависимомости от человека ))) и дети разные бывают и инвалиды и здоровые люди... и каждые требуют разных жертв |
Iricka | |
|
Со стороны человека, который ухаживает за неполноценным это тоже не жертва, а долг. Есть родительский долг - родитель обязан ухаживать за соим ребенком, он в ответе за него. Дети должны за своими родителями - это тоже долг. |
nona | |
|
ага только некоторые умудряются преписывать задолжавшей стороне еще не существующие долги |
Luna1933 | |||
|
Я нахожусь уже в том возрасте, когда абсолютно здоровые люди - редкость. Конечно, болезнь болезни рознь. Видите ли, и чувства становятся иными, не означает, что они меньше, возможно, больше, но иные. Не пустым звуком становятся слова "родной человек", "долг". В таком случае не стоит говорить о жертве. Каждый живет такой жизнью, которую выбирает, выбирает и остается вместе с больным, не может иначе. Но и в того, кто уходит, не брошу камень, знаю, как тяжело с больными, долгие годы жила с бабушкой и дедом, обоих проводила в иную юдоль. Думаю, не каждому остаться под силу |
nona | |
|
я вот и удивлясю тому что когда говорили о детях и что это жертва, то все соглашались (так как это так сейчас принято считать, что дети помеха карьере и жизни) а как начали говорить то же самое про больных и пожилых родственников, так все взбаламутились... я думаю что и то и то жерты, но просто у нас так принято и все и поэтому дети обуза..... а про немощьного уже так постесняются говорить.... |
Qwez | |||
|
Дети цветы жизни |
Iricka | |||
|
Nona, так не все утверждали. Почитай мои посты. Я говорила о том, что поступки для детей это не жертва. Это наш выбор - их можно не заводить, если вы не в состоянии обеспечить их воспитание и достойное развитие или же для вас они большая обуза. Дети это обычное природное явление продолжения рода человеческого. А забота о детях - это обычный родительский долг. Всему животному миру присуще вскармливание и обучение своих детенышей. Такова природа человека!!! |
Ivella | |
|
Может вы мне объясните, почему у вас понятие долг, любовь, скажем даже корысть и бла, бла, бла полностью исключают жертвование? Для меня любить ребенка, воспитывать, заниматься его уходом, получать от этого удовольствие, удовлетворять свой инстинкт и жертвование не взаимоисключающие понятия. Точно так же скажу о тех, кто ухаживает, к примеру, за полностью парализованным человеком в домашних условиях. Для меня это и долг и любовь и жертвование. Это просто жизнь. Набор эмоций, поступков, которые сменяют друг друга. Это как вдох. Вы же не чистый кислород вдыхаете, вы вдыхаете одновременно кучу всяких примесей. Наверное я прекрасно поняла Ру бина, который сказал, что он жертвует ради семьи, ведь помимо любви, он признает, что совершал поступки в пользу семьи, внутри чувствуя сожаление по утраченной возможности. Разве это плохо? Только тема не о любви и корысти, долге и инстинктах - тема о ЖЕРТВАХ. Что же в вашем понимание жертва? Т.е. вы ни разу не испытывали чувство сожаления, чувство утраты от своего выбора? При этом пусть будет любая степень сожаления. Это сообщение отредактировал Ivella - 09-06-2007 - 10:09 |
Iricka | |||
|
Мне понравилась твоя фраза - "Это просто жизнь. Набор эмоций, поступков, которые сменяют друг друга". Грамотно ты сказала. Для меня не есть жертва чем-либо ради семьи. Я воспринимаю это как необходимость. Может быть я просто не чувствовала каких-либо утраченных возможностей? Меня моя семья всегда поддерживала, именно она помогла мне достичь всего в жизни. Именно ей я обязано за свое воспитание и свой внутренний мир. А если уж говорить про жертвы, то в моем случае я скорее семьей жертвовала ради личного будущего. Наверное так честнее будет. И моя семья поддерживала меня в этих поступках. Когда у меня была бабушка при смерти, она говорила, что я должна строить свое будущее (на тот момент я только что устроилась на успешную работу) и обеспечить достойное продолжение нашего рода. Она понимала что мне сложно проводить с ней много времени. За ней ухаживал мой отец. Мать все время отдавала заработку, а я должна была обеспечить еду в доме для родителей и бабушки. Обязанности были разделены. Всем было сложно. Конечно сейчас я очень сожалею, что тогда уделяла слишком много времени своей работе. Я должна была провести с моим самым близким человеком больше времени. Но так сложилась моя жизнь. Вот отсюда и идет что я жертвовала семьей получается. Но ради другой семьи – будущей. И поэтому сейчас для меня норма - я должна оставить работу, уступить своим интересам и родить и воспитать достойного ребенка. Это то самое продолжение рода, ради которого я жертвовала близким человеком. А еще жертвы – ну ради любви наверное. Для того чтобы хорошо складывалась моя жизнь с мужем, я пожертвовала некоторыми жизненными принципами. Далось это не легко, сложно было отказаться от своих мыслей. Но как то пока сожаления не наступило – я счастлива. Мне лучше, что я уступила – но в тоже время у меня есть любимый муж, который ценит и любит меня. |
Madera | |||
|
Попытаюсь. Святой обязанностью мужчины, видящего Женские Слёзы, является незамедлительное утешение особы, их проливающей. Иначе ты не Мужчина. А такой же каз-з-зёл, как остальные мужчины.Вполне естественно, что по-настоящему понять женскую душу мужчина не может, если он, конечно, в своё время не переделал себе ДНК. Чёрствость и ограниченность мужской душевной организации никогда не позволит мужчине понять, какой глубины раны он наносит слабой женщине, и как долго заживают обиды, нанесенные грубым мужским эгоизмом утонченной чувствительности женщин. В любой ситуации обоюдных обид и общих разногласий есть только один момент Истины: когда у женщины краснеет нос, дергаются губки и намокают глазки... и в этот момент никого в этом мире не интересует, что чувствует мужчина и никого не волнует куда он себе засунет свою обиду и свою боль. Потому что мужчины сильные. Потому мы устроены стрессоустойчиво... И у мужчин не должно быть проблем – у мужчин должно быть решение. Причем такое, которое нравится женщине. Мужчины в ответе «за всё!».Мы, мужчины, сотворены так, что сами ничего не чувствуем. Ничегошеньки. И плакать нам не положено. И к врачам мы ходить не очень любим, потому что предпочитаем, чтобы нас самих к врачам доставляли, желательно по встречной, на машинке с сиреной, мигалками и красным «плюсом»... Но тем не менее......как редко чуткое женское ухо слышит, как внутри напряженной до предела мужской души рвется струна... И смерть с поганенькой усмешкой делает еще один шажок навстречу мужчине... ...как редко задумываются истерящие особы, почему на наших скамейках много бабушек и мало дедушек... ...мужчины не плачут... |
BlackHeart♥ | |
|
Сплошная риторика... Ни чего нового... Вода течет, огонь горит... Если человек отдаст мелочь нищему - все назовут это пожертвованием... Если человек не сидит за решеткой, а живет в обществе, все назовут его свободным человеком... Смысл ясен? Абсолютной свободы не существует, все от чего-то, или от кого-то зависят и привязаны... Так же и не существует идеального понятия "Жертва"... (Даль думаю, тоже согласился бы со мной) Каждый сам для себя это решает. Если для одного человека ЭТО ЖЕРТВА, другой скажет - пустяк! И не стоит грести все под один гребешок, типа: Мы женщины так много жертвуем, или мы мужчины и... т.д. Вопрос без условно - индивидуальный! Для кого то дети - радость и смысл в жизни, для других обязательства и жертвы во благо... Вопрос звучал в частности и думаю не стоит пытаться "собрать его в рамки и водрузить на пьедестал". Один черт - не получится, сколько людей, столько мнений, у всех свои жертвы, большие и малые, при чем (повторюсь) каждый сам для себя решает - большие они или не очень...
|
Luna1933 | |
|
Тут затронули вопрос о женских слезах, продолжу тему Не знаю, была ли жертва, мой муж никогда не дал мне это понять, не вспомнил. Мы поженились, но еще жили в разных городах, я оканчивала учебу в университете, а он в одном из городов, куда уехал по распределению, летали друг к другу полгода после свадьбы. Учеба закончилась, и стал вопрос, а где же, собственно, жить? Я не могла уехать, не могла оставить бабушку и больного после инсульта деда, с которыми жила. Они зависели от меня, вся домашняя работа была на мне, одни не справились бы. Кроме того, бабушка сказала, мол, если ты уедешь, умру. А ее любила больше всех на свете. Он не хотел ехать в Казань, уже освоился на работе, вот-вот должен был получить квартиру. Переговоры зашли в тупик, каждый высказал свои аргументы полностью, и на мой вопрос, что же будем делать, получила ответ: разведемся. Не зная, что еще можно сказать, от обиды заплакала, просто слезы полились. Он сразу сдался, вот тогда и поняла , что это грозное, беспроигрышное оружие, но им можно воспользоваться лишь раз в жизни, а я свой случай уже использовала, не намеренно, но использовала |
Рекомендуем почитать также топики: Фотографии Ставрополя - 2 ЧТО больше всего возбуждает женщину? Романтические свидания в Молодежном союзе Можно ли пить воду из-под крана? С кем из форумчан? |